A-talk asiaa abortista, katsokaa tästä

["vieras"]

Kukaan meistä ei ole täydellinen. Täydellisiä perheitäkään ei ole olemassa. Silti nämä vajavaisetkin perheet pystyvät kasvattamaan lapsen. Ei voida lähteä siitä, että lapsen saaminen oliisi hyväosaisen eliitin etuoikeus.

Todennäköisesti adoptioperhe löytyisi helposti usealle tuhannelle vauvalle vuosittain. Edes ulkomailta on hyvin vaikea saada adoptoitua tervettä vauvaa. Lapsettomuus ja lapsettomuushoidot ovat lisääntyneet jatkuvasti.

Ei ne lapsettomuushoidot lisäänny sen takia, että adoptio olisi vaikeaa. Hyvin usein menee niin päin, että ensin on kokeiltu kaikki lapsettomuushoidot, jotka ovat jääneet tuloksettomiksi, ja sen jälkeen päädytään adoptioon.

 

[pientä realismia]

Totta - pidän aborttia vauvan murhaamisena. Tietenkään en hyväksy myöskään jo syntyneiden lasten murhaamista. Joissakin maissa, kuten Intiassa voidaan ei toivottu, vastasyntynyt tyttövauva hukuttaa. Abortti on mielestäni vakavuudeltaan täysin sama asia.

Ihanko totta? Miksi et sitten yhtä lailla meuhkaa siitä, että keskenmenneille alkioille pitää järjestää samanlaiset hautajaiset kuin kaikille meille muillekin? Voisit myös vaatia hautausmaiden laajentamista, että kaikki edelleen mahtuvat. Entä hyväksytkö sotia?

 

[Data]

Totta - pidän aborttia vauvan murhaamisena. Tietenkään en hyväksy myöskään jo syntyneiden lasten murhaamista. Joissakin maissa, kuten Intiassa voidaan ei toivottu, vastasyntynyt tyttövauva hukuttaa. Abortti on mielestäni vakavuudeltaan täysin sama asia.

Mitä tehdään vastoin tahtoaan raskaana oleville, jotka elävät sikiön kehitykselle haitallisella tavalla tietäen antavansa vauvan pois heti synnyttyä?

 

["jappe"]

Vitsit että tulee surullinen olo kun lueskelen täällä näitä keskusteluja.

Joten herää sellainen olo että abortti/keskenmenot/lapsettomuus yms asiat on tosi henkilökohtasia ja kipeitä asioita varmasti jossain määrin jokaiselle. Enemmän tai vähemmän.. luulisin.

Kuitenkin osaltaan molemmat kannat ovat "oikeassa" jos näissä asioissa voi oikeassa olla. Mun mielestä on tosi karua että samassa sairaalassa toinen lapsi abortoidaan ja toinen yritetään pitää elossa keinolla millä hyvänsä. Epäreilua on myös se että jotkut haluaa lasta vuosikausia sitä saamatta ja toinen tekee abortin/abortteja ( eikös niitä 3 pysty tekemään.. ). Hirveää on myös ajatella lapsia joilla ei ole elämä kunnossa mutta on se elämä kuitenkin. Ja entäpä, mitä jos, oisko mitenkään mahdollista, että tää hengellinen puoli olis totta? Mitä jos se on totta? Mikä onkaan meidän "tuomio" silloin.

Kuitenkin. Luulen että tää abortti "taisto" on taisto tuulimyllyjä vastaan. Oli meillä aborttilaki tai ei, niin meillä on silti päihderiippuvaisia äitejä, huonosti voivia suurperheen äitejä jotka ei oikeesti enää vaan jaksa sitä yhtä lasta lisää, vahingossa raskaaksi tulleita naisia, lapsia jotka on synnytetty ja elävät laitoksessa, hakattuna, insestin uhreina, päihderiippuvaisina..

Luulen että tää abortti ei olekkaan se itse ongelma. Mutta mistä sitten keuhkotaan? Jos tää onkin vaan oire niin missä on todellinen ongelma ???

Itse en haluaisi hyväksyä aborttia. Ja ajattelenkin niinkin jyrkästi että, abortoitu lapsi on se sama lapsi joka joitain kuukausia myöhemmin syntyisi. Ja eihän kukaan varmasti halua että olisi laillista ottaa henki vastasyntyneeltä millään perusteella? Mielestäni se on kuitenkin aika liki. Mutta kuitenkin, aina se ei ole niin mustavalkoista. Ymmärrän myös aborttiin päätyviä.

Ja sitten sellainen pointti, mitä abortti aiheuttaa naiselle, luulen että täällä ei paljon pyöri niitä mimmejä jotka on abortin jälkeen tulleet siihen tulokseen että "tappovat oman lapsensa". Ei varmaan hirveesti kiinnosta tulla tänne kun ihmset tonkii näinkin vaikeaa asiaa melko räikeästi..

 

[voijjee]

[QUOTE="vieras";28131600]Päivi Räsänen sanoi hyväksyvänsä abortin jos äiti hengenvaarassa[/QUOTE]

Oho mikä myönnytys...

 

["vieras"]

Mitä tehdään vastoin tahtoaan raskaana oleville, jotka elävät sikiön kehitykselle haitallisella tavalla tietäen antavansa vauvan pois heti synnyttyä?

Adoptio, adoptio lapsista on muutenkin huutava pula ja niitä tarvitaan lisää. Osa suomalaisista surkuttelee ja on niin vittuuntuneita että ne hakee jo kiinasta asti asoptiolapsia.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28138855]Adoptio, adoptio lapsista on muutenkin huutava pula ja niitä tarvitaan lisää. Osa suomalaisista surkuttelee ja on niin vittuuntuneita että ne hakee jo kiinasta asti asoptiolapsia.[/QUOTE]

Kuinka meinasit estää äidin huonon elämän haitat lapselle, tuskin kukaan haluaa varta vasten adoptoida FAS-lasta?

 

[Nohuhhuh]

Uskomatonta mitä sakkia "ingalina" kumppaneineen edustaa. Jos abortti on murha, niin kuka on murhaaja? Aivan uskomattomia syytöksiä, eivät taida näiden kirjoittajat oikein ymmärtää mitä kirjoittavat ja kuinka vakavasta syytöksestä on kyse. Tiedän yhden murhatun nuoren naisen ja tiedän sen, mitä hänen murhaamisensa aiheutti lähipiirille ja ystäville, ja minulle itselle on tehty abortti. En aivan menisi rinnastamaan näitä kahta asiaa. Sitä, mitä itse tunnen teostani, en ala ruotimaan. Mutta sen sanon, että se joka ei ole koskaan siinä tilanteessa ollut, ei pysty myöskään koskaan sitä tilannetta vakavasti analysoimaan. Se jää köykäiselle "abortti on murha" -heittojen asteelle. Vaikka syytös on vakava, sillä ei ole merkitystä, koska jokainen ymmärtää syyttäjän vähäisen ymmärryksen asiassa. Niin kuin lapsi, joka sanoo, että lehmätkin osaa lentää.

 

["vieras"]

Kuinka meinasit estää äidin huonon elämän haitat lapselle, tuskin kukaan haluaa varta vasten adoptoida FAS-lasta?

Osa haluaa osa ei. Ei kaikki ole niin täydellisyyden tavoittelijoita kuin sinä ja hauku toisia samalla innolla kuin sinä

 

[pookypooh]

[QUOTE="vieras";28138886]Osa haluaa osa ei. Ei kaikki ole niin täydellisyyden tavoittelijoita kuin sinä ja hauku toisia samalla innolla kuin sinä[/QUOTE]

Suurin osa ei halua. Valitettavasti vammaiset/sairaat lapset kasvaisivat suurella todennäköisyydellä ikänsä laitoksisssa.

 

[ingalina]

Mitä tehdään vastoin tahtoaan raskaana oleville, jotka elävät sikiön kehitykselle haitallisella tavalla tietäen antavansa vauvan pois heti synnyttyä?

Alkoholin ja huumeiden käyttö raskausaikana on aivan yhtä paha asia kuin jos antaisi lapselleen viinaa ja huumeita. Tarvittaessa sikiötä pitäisi suojella vaikka ottamalla äiti hoitoon odotusajaksi. Näin pitäisi tehdä tälläkin hetkellä niille jotka tarkoituksella vahingoittavat vauvojaan huumeilla tai ryyppäämisellä.

 

[ingalina]

Uskomatonta mitä sakkia "ingalina" kumppaneineen edustaa. Jos abortti on murha, niin kuka on murhaaja? Aivan uskomattomia syytöksiä, eivät taida näiden kirjoittajat oikein ymmärtää mitä kirjoittavat ja kuinka vakavasta syytöksestä on kyse. Tiedän yhden murhatun nuoren naisen ja tiedän sen, mitä hänen murhaamisensa aiheutti lähipiirille ja ystäville, ja minulle itselle on tehty abortti. En aivan menisi rinnastamaan näitä kahta asiaa. Sitä, mitä itse tunnen teostani, en ala ruotimaan. Mutta sen sanon, että se joka ei ole koskaan siinä tilanteessa ollut, ei pysty myöskään koskaan sitä tilannetta vakavasti analysoimaan. Se jää köykäiselle "abortti on murha" -heittojen asteelle. Vaikka syytös on vakava, sillä ei ole merkitystä, koska jokainen ymmärtää syyttäjän vähäisen ymmärryksen asiassa. Niin kuin lapsi, joka sanoo, että lehmätkin osaa lentää.

En tuomitsekaan sinua, enkä niitä jotka ovat jo tehneet abortin, koska laki ja yhteiskunnallinen ilmapiiri abortille on salliva. Tuomitsen nykyisen, abortin sallivan lain ja tulevat abortit. Toivoisin että abortteja saataisiin vähennettyä nykyisestä huomattavasti. Kannaottojeni tarkoitus ei ole syyllistää niitä, jotka ovat jo tehneet abortin, vaan niitä jotka ovat sen mahdollisia tekijöitä tai hyväksyjiä tulevaisuudessa.

 

["vieras"]

Alkoholin ja huumeiden käyttö raskausaikana on aivan yhtä paha asia kuin jos antaisi lapselleen viinaa ja huumeita. Tarvittaessa sikiötä pitäisi suojella vaikka ottamalla äiti hoitoon odotusajaksi. Näin pitäisi tehdä tälläkin hetkellä niille jotka tarkoituksella vahingoittavat vauvojaan huumeilla tai ryyppäämisellä.

Ja näin tekemällä varmistetaan se, että päihteitä raskaanakin käyttävät jättävät käymättä lääkärillä/neuvolassa. Kaikki eivät varmasti uskaltautuisi edes synnyttämään sairaalaan.

 

[pookypooh]

[QUOTE="vieras";28139795]Ja näin tekemällä varmistetaan se, että päihteitä raskaanakin käyttävät jättävät käymättä lääkärillä/neuvolassa. Kaikki eivät varmasti uskaltautuisi edes synnyttämään sairaalaan.[/QUOTE]

Just meenasin sanoa samaa.

 

[ingalina]

[QUOTE="vieras";28139795]Ja näin tekemällä varmistetaan se, että päihteitä raskaanakin käyttävät jättävät käymättä lääkärillä/neuvolassa. Kaikki eivät varmasti uskaltautuisi edes synnyttämään sairaalaan.[/QUOTE]

Eivät ne nytkään käy neuvolassa. Jos olisi sellainen laki ja käytäntö, että lasta odottava voitaisiin määrätä pakkohoitoon, oli jokaisen asiasta tietävän velvollisuus ilmoittaa lapsen vaarantamisesta viranomaisille.

 

["vieras"]

Eivät ne nytkään käy neuvolassa. Jos olisi sellainen laki ja käytäntö, että lasta odottava voitaisiin määrätä pakkohoitoon, oli jokaisen asiasta tietävän velvollisuus ilmoittaa lapsen vaarantamisesta viranomaisille.

Pitäisköhän sun muuttaa jonnekin Pohjois-Koreaan. Oikeasti, mieti nyt vähän mitä suustasi päästät.

 

["vieras"]

Eivät ne nytkään käy neuvolassa. Jos olisi sellainen laki ja käytäntö, että lasta odottava voitaisiin määrätä pakkohoitoon, oli jokaisen asiasta tietävän velvollisuus ilmoittaa lapsen vaarantamisesta viranomaisille.

Suuri osa vaurioista syntyy jo ennen kuin raskaus näkyy. Eli ei tuo onnistuisi, kun kukaan tuskin tietäisi, ei välttämättä edes nainen itse, jos ei kiinnosta.

 

[pookypooh]

Eivät ne nytkään käy neuvolassa. Jos olisi sellainen laki ja käytäntö, että lasta odottava voitaisiin määrätä pakkohoitoon, oli jokaisen asiasta tietävän velvollisuus ilmoittaa lapsen vaarantamisesta viranomaisille.

Niin, voishan se olla varminta, että kaikki "kiinni saadut" ja vapaaehtoisesti neuvolaan menneet laitettaisiin automaattisesti valvontaa 24/7, jottei raskaana oleva nainen käytä päihteitä, yritä itse aiheuttaa aborttia tai hankkia jotakuta muuta sitä varten tai pääse ottamaan omaa henkeään. Tietystä naapurit ym, saadaan hyvin valjastettua paljastamaan mahdolliset odottajat, jos luvassa olisi pieni palkkio aina kun "käräytät" jonkun.

 

[Moraalinvartija]

Yhteenvetona siis perustettaisiin pakkohoitoloita äideille, jotka eivät halua pitää lastaan. Kun äiti jää kiinni raskaudestaan, hänet kärrätään tällaiseen synnytyslaitokseen kuukausiksi. Siellä sitten tuotetaan vauvoja adoptiolasta haluaville perheille. Missähän näitä vauvoja sitten kaupiteltaisiin, olisiko ihan vanhan ajan huutolaismarkkinat paras keino? Mihin jämät laitetaan, ne jotka eivät kelpaa ostajille?

Vika voi olla minussakin, mutta ei tuokaan nyt ihan humaaniuden huipulta vaikuta.

 

["vieras"]

Yhteenvetona siis perustettaisiin pakkohoitoloita äideille, jotka eivät halua pitää lastaan. Kun äiti jää kiinni raskaudestaan, hänet kärrätään tällaiseen synnytyslaitokseen kuukausiksi. Siellä sitten tuotetaan vauvoja adoptiolasta haluaville perheille. Missähän näitä vauvoja sitten kaupiteltaisiin, olisiko ihan vanhan ajan huutolaismarkkinat paras keino? Mihin jämät laitetaan, ne jotka eivät kelpaa ostajille?

Vika voi olla minussakin, mutta ei tuokaan nyt ihan humaaniuden huipulta vaikuta.

Ongelma tässä on se, että kukaan ei tietenkään haluaisi tuonne pakkohoitolaan, joten tietenkin kaikki kertoisivat raskausvaiheessa vielä aikovansa pitää lapsen. Joten koska emme tietäisi, kuka huijaa ja kuka ei, täytyisi kaikki raskaana olevat laittaa pakkohoitolaan.

Tästä taas seurauksena olisi, että koska kukaan ei halua sinne pakkohoitolaan vieläkään, kaikki salaisivat raskautensa mahdollisimman pitkälle, joten jotta tuo toimisi, kaikki yli 13-50-vuotiaat naiset pitäisi pitää siellä pakkohoitolassa koko ajan tai testauttaa valvotuissa olosuhteissa vähintään kerran kuussa. Ja siinäkin varmasti joku onnistuisi huijaamaan.

 

[Moraalinvartija]

[QUOTE="vieras";28140272]Ongelma tässä on se, että kukaan ei tietenkään haluaisi tuonne pakkohoitolaan, joten tietenkin kaikki kertoisivat raskausvaiheessa vielä aikovansa pitää lapsen. Joten koska emme tietäisi, kuka huijaa ja kuka ei, täytyisi kaikki raskaana olevat laittaa pakkohoitolaan.

Tästä taas seurauksena olisi, että koska kukaan ei halua sinne pakkohoitolaan vieläkään, kaikki salaisivat raskautensa mahdollisimman pitkälle, joten jotta tuo toimisi, kaikki yli 13-50-vuotiaat naiset pitäisi pitää siellä pakkohoitolassa koko ajan tai testauttaa valvotuissa olosuhteissa vähintään kerran kuussa. Ja siinäkin varmasti joku onnistuisi huijaamaan.[/QUOTE]

Niin, ja toisaalta ne jotka eivät halua pitää lasta, teettäisivät jollain sivukujan puoskarilla laittoman abortin joka tapauksessa ennen, kuin raskaus näkyy. Hankalaa, mutta jos kaikki naiset pidettäisiin siellä hoitolassa niin sillähän se olisi ratkaistu. Valvotuissa oloissahan voisi samalla kätevästi tuottaa halutun näköisiä broil...eikun lapsia, ja jalostaa perinnölliset sairaudet pois geeniperimästä.
Nimi voisi olla vaikka "Mengele-koti".

 

[erwyn414]

[QUOTE="vieras";28138254]Abortti on murha, jos se sallitaan sitten sallitaan tappo oman harkinnan mukaan.[/QUOTE]

Kyllä se melkein näin on. Suurin osa aborteista on kylmäverinen tappo joka on omaa verta ja jolle Jumala on antanut hengen.

Edellä olevaan apotio keskusteluun; suomalaisia adoptiovauvoja on tosi vähän ja lapsettomuus on lisääntynyt tasaisesti. Raskauden jatkamisella ja adoptiolla suodaan lapselle elämä, ei sen suurempaa lahjaa voi lapselleen antaa.

Usein käy myös niin että raskauden edetessä tai synnytyksen jälkeen äiti haluaakin pitää lapsensa ja se on tietenkin hyvä juttu sekin. Mieli saattaa muuttua kovastikin vauvaa ja raskautta kohtaan mitä se on ollut alkuvaiheessa. Ne jotka ovat päättäneet viime hetkellä pitää vauvan ovat olleet tyytyväisiä ratkaisuun.

Kyllä joku laki tai jonkinlainen muutos on saatava edes ihmisten asenteisiin että abortti ei ole koskaan hyvä ratkaisu. Toki tämä lähtee terveydenhuoltohenkilökunnasta eli heidän tulee kannustamaan äitejä jatkamaan raskautta, eikä ainakaan luoda sellaista ilmapiiriä että abortti on normaalia aina kun raskaus on alkanut yllättäen vaikka abortille ei ole mitään raskaita perusteita.

 

["Jenis"]

Maailma on ylikansoitettu muutenkin, en näe järkeväksi tuoda tänne yhtään sellaista lasta lisää, jota ei ole toivottu. Räsänen ilmeisesti vastustaa myös kierukkaa, jos elämä kerran alkaa hedelmöityksestä? Entä jälkiehkäisypillerit? Naisella on kroppaansa itsemääräämisoikeus, nykyinen aborttilaki on hyvä, ja tuskinpa sitä tullaan muuttamaankaan.

 

["jada"]

Aborttilakia ei tulla muuttamaan ainakaan tiukempaan suuntaan, se on aivan päivänselvä asia. Yksikään puolue kristillisiä lukuun ottamatta ei kannata lain muuttamista, joten asiasta ei sen kummemmin kannata väitellä kuin korkeintaan huvin ja urheilun vuoksi.

Kristilliset onnistuivat jo kiristämään muilta hallituspuolueilta lupauksen, että tasa-arvoista avioliittolakia ei oteta tämän hallituskauden hallitusohjelmaan, joten olen aivan varma, että vastaavat kiristysyritykset aborttilain suhteen kaikuisivat kuuroille korville. Jos nykyinen aborttilaki niin kovasti jeesustelijoiden napaa kaivaa, he voivat aivan vapaasti pistää pystyyn kansalaisaloitteen aborttilain tiukentamiseksi. Niinhän tasa-arvoisen avioliittolain suhteenkin edetään.

Sinänsä on jopa hiukan säälittävää katsella, kuinka kaiken maailman päiviräsästen ja ingalinojen maailma on niin mustavalkoinen, että he kuvittelevat aborttien loppuvan siihen, jos ne julistettaisiin laittomiksi. Jostain kumman syystä nämä raamatulla päähän takojat eivät huomioi millään tavalla sitä, että aborttien teko ei ole loppunut niissäkään maissa, joissa abortti on kielletty. Jos nainen haluaa päästä epätoivotusta raskaudesta eroon, hän tekee sen tavalla tai toisella, piste. Sitä tosiasiaa ei muuta mikään.

Aborttien kieltämisestä tai rajoittamisesta on vain ja ainoastaan haittaa, koska se altistaa naiset epämääräiselle puoskaroinnille, vakaville tulehduksille, lapsettomuudelle ja jopa kuolemalle, joko itsemurhan tai laittomasta abortista aiheutuvien komplikaatioiden takia. Naisten kärsimysten lisäksi aborttien kieltäminen tai rajoittaminen altistaa vastentahtoisesti synnytetyt vauvat hylkäämiselle tai kuolemalle, mikä on sekä objektiivisesti katsottuna että kyseisten vauvojen kannalta huomattavasti ikävämpi vaihtoehto kuin tiedostamattomien alkioiden/sikiöiden turvallinen abortointi.

 

[ingalina]

"HS: Päihdeäideille suunnitellaan pakkohoitoa raskauden aikana
Kotimaa 21.2.2012 | Päivitetty 21.2.2012 | Kaleva
Sosiaali- ja terveysministeriön työryhmä valmistelee esitystä, jonka mukaan raskauden aikana paljon päihteitä käyttävät naiset voidaan määrätä pakkohoitoon jopa koko raskauden ajaksi, kertoo Helsingin Sanomat. Hoidolla tähdättäisiin riippuvuudesta irrottautumiseen eikä vain käyttäjän pitämiseen pois päihteiden lähettyviltä.

Esityksen mukaan hoitoon ohjattaisiin neuvolan kautta. Jos nainen ei suostu tarpeelliseksi todettuun hoitoon, voidaan tehdä päätös tahdonvastaisesta hoidosta.

Suomessa äidin päihteiden käytön arvioidaan aiheuttavan vaurioita tuhansille sikiöille vuosittain.

Aiemmin pakkohoitoa on vastustettu äidin oikeuksia rajoittavana, mutta nyt lapsen oikeus syntyä terveenä katsotaan tärkeämmäksi.

Työryhmä on tehnyt asiasta ensimmäisen version hallituksen esitykseksi. Lopullinen esitys valmistunee lokakuussa, josta se etenee eduskuntaan."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/hs-paihdeaideille-suunnitellaan-pakkohoitoa-raskauden-aikana/568714/