14-vuotias poika kattonu pornoa puhelimella. Mikä on sopiva seuraus ja miten keskustelisit asiasta järkevästi?

Heeei, säpäleelle vielä.

Mä jo kerroin, että mä olen keskustellut poikien kanssa bdsm-pornosta. Se on siis selitetty ja kerrottu ettei niin saa tehdä ellei se ole kummankin (täysi-ikäisen) henkilön haluamaa.

Eikä mun tarvitse niitä vahtia sen kummemmin, koska ton laadun pornossa sensuroidaan ihan muiden toimesta. Tiiän. Katson itsekin.

No entäs se väkivalta? Miksei elokuvien ja pelien kohdalla riitä, että sanotaan, että niin ei saa tehdä? Miksi niissä on kuitenkin ihan ok pitää ikärajoista kiinni?

En oikeasti tajua, miksi on ihan ok esimerkiksi väkivaltaisen pelin kohdalla vain sanoa, että "tämä on k18, joten et saa pelata ja sillä selvä", mutta jos toteat pornon kohdalla samoin, kyse onkin epäinhimillisestä rajoittamisesta ja ihmisoikeusloukkauksesta.

Vai mitä sanoisitte vanhemmalle, joka kieltää lapseltaan pelin pelkästään sen perusteella, että siinä on ikäraja 18? Onko hän kohtuuton ja kasvattaa kieroutuvaa lasta?

 

No tavallaan olet kieroutunut. Sanoisin tuota empatiakyvyn puutteeksi. Porno ja masturbaatio yhdistyvät siten, että kiihottuminen on miehelle HYVIN visuaalista. Aivan eri mitassa kuin naiselle.

Empatiakyvyn puutetta sikäli, että tuollainen asenne lähtee joku haluttomuudesta tai sitten todellakin kyvyttömyydestä nähdä maailmaa pojan tai miehen vinkkelistä. Ja vaikka mies sen oman vinkkelinsä kertoisi, niin se mitätöidään jollakin yhdentekevyydellä, jolla ei ole mitään merkitystä sille miehen näkökulmalle.

Sinä nyt et vain voi sitä miehen näkökulmaa omasta naisen näkökulmastasi käsittää. Joten on ihan turha satuilla joistain pyhistä asioista tai muista, koska sinulla ei selvästi ole käsitystä siitä, mistä kirjoitat.

Oletteko te yksinhuoltajia vai miten teiltä nyt puuttuu kokonaan sen miespuolisen kasvattajan näkökulma asiaan ja keskustelette yksikössä siitä, miten asiaan suhtautua? Jos se mies löytyy, niin kysykää siltä rehellistä vastausta odottaen, että katsoiko teininä/nuorena pornoa, ja mikä sen merkitys oli.

Joo, voin kyllä myöntää, että olen kieroutunut, koska minusta selkein tapa kasvattaa on johdonmukaisuus. Eli ikärajat ovat ikärajoja, oli se sitten väkivaltaa tai pornoa.

 

Ja jos vielä ajatellaan tuota, että "kaikkihan niin tekee ja omat miehennekin tekivät niin teininä". Joo, itsekin join alkoholia alaikäisenä ja pidän sitä ihan normaalina, mutta silti koen, että olen vastuussa lapsieni rajojen asettamisessa, enkä näin ollen aio ostaa lapsilleni alkoholia, kun he ovat alaikäsiä, enkä muutenkaan aio päihteiden käyttöä ihan vapaasti sallia.

 

Juttusi ovat kyllä sitä luokkaa hölynpölyä, että en usko sinulla lapsia olevan. Tuollaisella mielivaltaisella rankaisulinjalla, joka perustuu pelkkään auktoriteettiin ja kiristämiseen saa pahimmillaan valtavat ja pitkäaikaiset riidat ja juovat aikaiseksi. Eikä jokainen vanhempi tunne omaa lastaan parhaiten. Se on ensimmäisiä asioita, mikä pitäisi oppia. Varsinkin varttuessaan ja kasvaessaan ja itsenäistyessään se on yhä enemmän se varttuva lapsi, joka tuntee itse itsensä parhaiten ja jokainen lapsi on yksilö. Tämä ei tarkoita sitä, että lapsella olisi samat oikeudet ja vapaudet itsenäisiin päätöksiin kuin aikuisella, mutta oikeudet tulla kuulluksi ja huomioiduksi yksilönä kylläkin.

Siihen pitäisi kuulua myös sen yksilöllisyyden rajojen kunnioittaminen. Täällä on nyt liian monta mammaa, jolla on päiväkirjan lukijan moraali. Millainen äiti oikeasti menee ja selaa poikansa puhelinta, että millaisilla sivuilla tämä on käynyt ja mitä tehnyt? Entä jos sieltä olisi tullut vastaan homopornoa ja kyseessä olisi asia, joka olisi pojalle hyvin herkkä ja arka ja minkä kertomista hän on valmistellut?

Rikopa tuollaisia rajoja, niin oikeasti on mahdollista, että se on lapsi, johon sinun suhteesi tulee olemaan sen jälkeen tunnetasolla rikki lopun ikääsi. 40 vuoden päästä teidän välinne eivät ole aivan kunnossa, koska pysyvästi rikoit rajoja, joita ei toisiaan kunnioittavien yksilöiden välillä rikota.

No johan nyt on kumma. Mähän jo sanoin, että meillä suhteet ovat kunnossa ja toimivat. Että mä voin luottaa lapsiini ja siksi saavat katsoa pornoa.

Mutta! On sit kyse ihan mistä tahansa. Vaikkapa siitä että lapsi pelaa liikaa. Tai siitä että viihtyy yömyöhään koneella ja myöhästelee koulusta. Tai siitä että tekee vanhemman mielestä jotain ei sallittua koneellaan. Niin jokaikisessä tapauksessa on mun mielestä vanhemmalla oikeus -ehkä jopa velvollisuus- silloin takavarikoida se vempele joka moisen aiheuttaa. Ainakin niin kaukan kun lapsi ei ole omilla rahoillaan esim. sitä luuria ostanut ja puhelinlaskujaan maksanut.

En tajua, missä pellossa sä sit lapsesi kasvatat. Saavat tehdä ihan mitä vaan ja sä maksat mukisematta?

 

Joo, voin kyllä myöntää, että olen kieroutunut, koska minusta selkein tapa kasvattaa on johdonmukaisuus. Eli ikärajat ovat ikärajoja, oli se sitten väkivaltaa tai pornoa.

Pornon katsominen ei ole kiellettyä alle 18-vuotiailta. Sen ostaminen vain. Kirjaimellinen noudattaminen on kyllä kylmää. Jos tunne, empatia ja välittäminen, se mikä tuntuu oikealta, minkä itse pohtii oikeaksi oman lapsen kohdalla, on ristiriidassa jonkin yhteiskunnan säädöksen kanssa, niin seuraat "johdonmukaisesti" säädöstä?

Vielä 40 vuotta sitten homoseksuaalisuutta säädökset pitivät mielisairautena. Onneksi jo silloin moni empaattinen vanhempi kuunteli omaa sydäntään, eikä esimerkiksi pakottanut teini-ikäistä lastaan sellaisiin psykoterapioihin, joiden tuhoisia jälkiä lapset sitten kantoivat mukanaan vuosikymmeniä eteenpäin.

 

Ja säpäleelle taas vielä.

Siis kun mun mielestä se on hulua, että yhtäkkiä, eräänä päivänä, kaikki on sallittua. Mun mielestä aikuisten maailmaan on saatava ja voitava tutustua hissukseen. Vähitellen ja näin ollen väkisinkin etukäteen. Koska ei kukaan enää 18-kesäistä voi määrätä. Täällähän saa jopa kuusitoistavuotias muuttaa omilleen ja mennä duuniin ja naimisiinkin ja elää just niinkuin haluaa.

 

Kokeile keskustelua? Ei sanelua. Keskustelua. Kunnioittavaan keskusteluun sisältyy myös kuunteleminen, todella kuuleminen, miltä toisesta tuntuu.

Välillä voi joutua ottamaan nettipiuhan tai puhelimen pois, jos muu ei auta. Mutta se ei todellakaan ole mikään helppo ja vaivaton ja ensimmäisenä listalla oleva vaihtoehto. Sitä ennen on jo kehityskulku pidemmän aikaa mennyt väärään suuntaan.

 

Varmaankin seuraava on tarkoitettu vähän pienemmille lapsille, mutta ehkä saisit tästä jotain oljenkortta ja sanoja suuhusi: Lapsi on nähnyt netissä pornografista materiaalia, Vanhempainnetti - MLL

 

Kokeile keskustelua? Ei sanelua. Keskustelua. Kunnioittavaan keskusteluun sisältyy myös kuunteleminen, todella kuuleminen, miltä toisesta tuntuu.

Välillä voi joutua ottamaan nettipiuhan tai puhelimen pois, jos muu ei auta. Mutta se ei todellakaan ole mikään helppo ja vaivaton ja ensimmäisenä listalla oleva vaihtoehto. Sitä ennen on jo kehityskulku pidemmän aikaa mennyt väärään suuntaan.

Sitähän mä tässä ikäänkuin yritin sanoa että mä olen keskustellut ja sallinut ja joskus kieltänyt ja aina ollaan yhteisymmärrykseen päästy. Ei mun ole koskaan tarvinnut takavarikoida mitään.

Neuvoni (sinusta äärimminen sellainen) oli vain tarkoitettu sellaisille joille lapsen pornonkatselu on ehdoton ei. Ne voi takavarikoida! Ja tuskinpa siitä kukaan traumoja saa kun mun tietääkseni suomessakin elää yhä useampia talouksia ilman nettejä, töllöjä tai kännyjä.

 

Että 14v poika katsoo pornoa 100% varmasti jos te viette puhelimen pois hän katsoo sitä kaverin luona jos te estätte kaverin luo menon, hän katsoo sitä koulussa., Jos ette päästä kouluun hän ostaa kirpparilta elokuvia..,

Tuon estäminen on ihan sama kuin yrittäisit estää vettä satamasta.

 

Varmaankin seuraava on tarkoitettu vähän pienemmille lapsille, mutta ehkä saisit tästä jotain oljenkortta ja sanoja suuhusi: Lapsi on nähnyt netissä pornografista materiaalia, Vanhempainnetti - MLL

Todella sekava ohjeistus. Ei ilmeisesti kyetä keskustelemaan siitä todellisesta asiasta? Eli teinit ja pornografia. Siitä ei ole mitään. Aloitetaan alakoululaisista ja sitten lopussa hypätään K-18:aan ja puhutaan yleistäen pornografian kieltämisestä lapselta (edelleen siltä alakouluikäiseltä vai myös siltä 17-vuotiaalta, jolla on ollut jo seksuaalinen suhde tyttöystäviin 2 tai 3 vuoden ajan?).

 

Pornon katsominen ei ole kiellettyä alle 18-vuotiailta. Sen ostaminen vain. Kirjaimellinen noudattaminen on kyllä kylmää. Jos tunne, empatia ja välittäminen, se mikä tuntuu oikealta, minkä itse pohtii oikeaksi oman lapsen kohdalla, on ristiriidassa jonkin yhteiskunnan säädöksen kanssa, niin seuraat "johdonmukaisesti" säädöstä?

Vielä 40 vuotta sitten homoseksuaalisuutta säädökset pitivät mielisairautena. Onneksi jo silloin moni empaattinen vanhempi kuunteli omaa sydäntään, eikä esimerkiksi pakottanut teini-ikäistä lastaan sellaisiin psykoterapioihin, joiden tuhoisia jälkiä lapset sitten kantoivat mukanaan vuosikymmeniä eteenpäin.

En minä puhu nyt mistään laista, vaan annetuista ikärajoista. Jos kasvatuksessa on käytäntö, että annettuja ikärajoja noudatetaan, niin onko se nyt niin sairasta. Ihan yhtä sairasta on siinä tapauksessa esimerkiksi kotiintuloajat ja saldorajat.

Miksi sinä nyt haluat jatkuvasti vetää esiin jotkut mielisairaudet, kun puhutaan ihan normaaleista käytännöistä? Ihan yhtä lailla minä voisin nyt tähän vetää kaiken maailman pornoaddiktiot ja pedofiilit, jos äärimmäisyyksiin mennään.

 

[QUOTE="Mies..";30369005]Että 14v poika katsoo pornoa 100% varmasti jos te viette puhelimen pois hän katsoo sitä kaverin luona jos te estätte kaverin luo menon, hän katsoo sitä koulussa., Jos ette päästä kouluun hän ostaa kirpparilta elokuvia..,

Tuon estäminen on ihan sama kuin yrittäisit estää vettä satamasta.[/QUOTE]

Samahan pätee alkoholiin. Ilmeisesti ostat alaikäiselle alkoholia "koska saahan se sitä jostain kuitenkin".

 

Täytyy tässä miettiä että kuka 14-vuotias poika EI olisi katsonut pornoa? Asia olisi ehkä vähän eri jos kyse olisi 10-vuotiaasta. Naisten on ehkä vähän vaikea ymmärtää tätä miesten laukeamisen tarvetta, mutta se on varmasti ihan todellinen ongelma. Varsinkin noin nuorella jantterilla. Enemmänkin äidin pitäisi olla iloinen siitä, että poika on tullut sukukypsään ikään (tyttöjenkin kuukautisista iloitaan) ja on tietoinen seksuaalisuudestaan, sillä se on monille nuorille hyvin hämmentävää. Pornoa mustamaalataan usein, mutta todellisuudessa se on elokuvaa. Tietysti on hyvä tuoda esille, että porno ei ole todellista, mutta katselua on turha lähteä rajoittamaan. Kyllä ne nuoret keino keksii.

Mietin tässä myös, miten äiti on saanut tietää pornon katselusta? Vaihtoehtoina on pojan yllättäminen kesken suorituksen tai puhelimen tutkiminen, mikä on taas yksityisyyden loukkaamista. Suomalaiset ovat yleisesti niin valistunutta kansaa, että luulisi 14-vuotiaan ymmärtävän sen olevan epätodellista mitä pornossa näytetään. Eiköhän pojat myös tiedä että naisilla ei ole DDD kupin hinkkejä, harvoinpa sellaisia kadulla näkee.

Paras ratkaisu on kertoa pojalle, että seksuaalisuus on luonnollista ja samalla kertoa jos nyt ehdottomasti tarpeelliseksi näkee, että porno ei ole todellista. Parempi ehkä vielä olisi jos saisi jonkun miehen (isän, sedän, enon, vaarin..?) kertomaan tästä. Kuka nainen on koskaan halunnut kuulla kuukautisistaan isältä?

 

Samahan pätee alkoholiin. Ilmeisesti ostat alaikäiselle alkoholia "koska saahan se sitä jostain kuitenkin".

En tietenkään osta? Miksi ihmeessä ostaisin, en tosin kyllä ihan hirveästi yllättyisi vaikka 14v tätä käyttäisikin.

 

Mä en kyllä oikeasti ymmärrä. Me luettiin (salaa tietysti) kaverin faijan pornolehtiä jo joskus 11-kesäisinä. Silloin ei ollut nettiä. Taattu ois katsottu sieltäkin jos olisi ollut. Samoin noi kauhuleffat. Kyllä ne vaan tuli katsottua lähes kaikki alle 15-vuotiaina. Aina jostain löytyi joku jonka vanhempien hyllystä sen saattoi huomaamatta napata ja sit porukalla värjötettiin sohvalla ja pelättiin. Eikä ne filmit nyt aikuisena enää kiinnosta hippuakaan.

Me "kestettiin" se silloin ja kasvettiin silti ihan tasapainoiksiksi aikuisiksi. Miksi hitossa nykypenskat sit eivät kasvaisi?

 

On se että ton estäminen on nykyään täysin mahdotonta, ja siksi ihan hemmetin turhaa tehdä isoa juttua tuosta..

 

Ja tuskinpa siitä kukaan traumoja saa kun mun tietääkseni suomessakin elää yhä useampia talouksia ilman nettejä, töllöjä tai kännyjä.

Halu on suhteessa saatavilla olevaan, koettuun ja kaivattuun. Eihän alkoholiakaan ihminen osaa kaivata, jos sitä ei edes omassa kulttuuripiirissä tunneta, tai jos ei ole sitä koskaan kokeillut. Porno on niin läsnä yhteiskunnassamme, että on mahdoton sen vaikutukselta ketään eristää.

Murrosikäisellä hormonimyrskyjen vietävänä olevalla pojalla on siihen pornoon luontainen, hyvin voimakas halu, jonka hän haluaa tyydyttää. Sen halun tukahduttamiseen pyrkiminen vanhemman taholta riippuen sen tukahduttamisyrityksen keinoista voi a) todellakin jättää traumoja, esimerkiksi kokemus oman seksuaalisen yksityisyyden rajojen loukkaamisesta (jos näet oven raosta, että poikasi katsoo netistä pornoa ja masturboi, niin menetkö huoneeseen, kerrotko nähneesi?) b) pilata lapsen ja vanhemman välit.

Nyt mammat etsitte jonkun miehen, jolle asiasta puhua. Koska te ette tätä nyt selvästi ymmärrä, ja puhutte aivan kuin perheissänne ei miespuolista kasvattajaa olisi. Ei ihme, jos yksinhuoltajaäitien perheissä on paljon ongelmia, jos noin ylimielisesti kohdellaan omia poikia sukupuolittuneesta naisnäkökulmasta miehen maailmaa ymmärtämättä.

 

[QUOTE="Mies..";30369020]En tietenkään osta? Miksi ihmeessä ostaisin, en tosin kyllä ihan hirveästi yllättyisi vaikka 14v tätä käyttäisikin.[/QUOTE]

No pornon ihan avoin salliminenhan on ihan sama asia, kuin alkoholin osto alaikäiselle. On eri asia sallia asia, koska "tekee se sitä kuitenkin", kuin yrittää estää asia, vaikka "tekee se sitä kuitenkin". Näissä asioissa minä vanhempana suosin jälkimmäistä, muut näköjään ensimmäistä.

 

No pornon ihan avoin salliminenhan on ihan sama asia, kuin alkoholin osto alaikäiselle. On eri asia sallia asia, koska "tekee se sitä kuitenkin", kuin yrittää estää asia, vaikka "tekee se sitä kuitenkin". Näissä asioissa minä vanhempana suosin jälkimmäistä, muut näköjään ensimmäistä.

Ihan vapaasti voit yrittää estää, se ei vaan nykyään onnistu.. Se ei onnistunut 80luvun alussakaan kun minä olin 8v ja törmäsin ekan kerran pornoon.

 

No pornon ihan avoin salliminenhan on ihan sama asia, kuin alkoholin osto alaikäiselle. On eri asia sallia asia, koska "tekee se sitä kuitenkin", kuin yrittää estää asia, vaikka "tekee se sitä kuitenkin". Näissä asioissa minä vanhempana suosin jälkimmäistä, muut näköjään ensimmäistä.

Ja vitut ole, alkoholi on ensinnäkin vaarallista porno ei.

 

Mä en kyllä oikeasti ymmärrä. Me luettiin (salaa tietysti) kaverin faijan pornolehtiä jo joskus 11-kesäisinä. Silloin ei ollut nettiä. Taattu ois katsottu sieltäkin jos olisi ollut. Samoin noi kauhuleffat. Kyllä ne vaan tuli katsottua lähes kaikki alle 15-vuotiaina. Aina jostain löytyi joku jonka vanhempien hyllystä sen saattoi huomaamatta napata ja sit porukalla värjötettiin sohvalla ja pelättiin. Eikä ne filmit nyt aikuisena enää kiinnosta hippuakaan.

Me "kestettiin" se silloin ja kasvettiin silti ihan tasapainoiksiksi aikuisiksi. Miksi hitossa nykypenskat sit eivät kasvaisi?

Tarkoittaako se kuitenkaan sitä, että se pitäisi olla ihan vapaasti sallittua? Ajattele vaikka tuota alkoholia. Kyllä minunkin yläasteikäisistä kavereista suurin osa veti kännejä ja ihan normaaleja meistä useimmista kasvoi, mutta silti on ihan fine, jos kieltäydyt hankkimasta lapselle alkoholia ja yrität rajoittaa sen käyttöä.

 

Samahan pätee alkoholiin. Ilmeisesti ostat alaikäiselle alkoholia "koska saahan se sitä jostain kuitenkin".

Alkoholi tuhoaa aivosoluja, ja sen saaminen on sentään vähän vaikeampaa kuin pornon näkeminen (vaikka sitten kaverin kännystä)

 

[QUOTE="Mies..";30369036]Ja vitut ole, alkoholi on ensinnäkin vaarallista porno ei.[/QUOTE]

Mutta kaikkihan me kännättiin alaikäisinä, eikä meille käynyt kuinkaan.

 

Ja kyllähän pornon salliminenkin on passiivista, eihän kukaan vanhempi sitä lapselleen tyrkytä, mutta on muka huomaamatta jos sattuu havaitsemaan.