Kuvitteliko hallitus oikeasti, että varojen siirto köyhiltä rikkaille

  • Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti
Täytyy nyt muistaa, että osa köyhistä on työssäkäyviltä (rikkaiden rahat ei riitä tähän) tulevien tulonsiirtojen varassa. On siis kovin väärin sanoa, että köyhiltä siirretään rahoja rikkaille. Pikemminkin työssäkäyviltä annetaan työssä käymättämille hieman vähemmän.

Verotusta on kuitenkin hieman lievennetty. Mielestäni ei täysin onnistuneesti, koska kyllä tässä taloudellisessa tilanteessa enemmän tienaavien osuutta ei olisi tarvinnut laskea. Jos nyt ei nostaakkaan.

Mitä harvempi elää tukien varassa TÄYSIN ja pitkäaikaisesti, sen parempi. Tämä porukka pitäisi saada niin pieneksi kuin se on mahdollista. Jopa vähän "turhempi" työ saattaa olla tuottoisampaa pitkässä juoksussa kuin totaalinen kotiin jumiutuminen.
 
Niin,
kaikille ei ole hyväpalkkaista työtä tarjolla.
Mieti jos olisit matalapalkkatyössä ja 3 lapsen yksinhuoltaja leski, pari tarhaikäistä lasta ja yksi alakoululainen.

Miettisit, että ostatko lapselle kirpparilta kengät vai itsellesi matkaliput töihin. Käveletkö 30 kilsaa/suunta töihin…fillaria ei ollut varaa ostaa/huoltaa.

Ruoan hinta on muuten noussut aivan järkyttävästi marketeissa, kaikessa hinnat/maksut ovat kasvaneet mutta tuet ovat pienentyneet.
Aivan, kuten sanoin, lapsiperheet ovat ahtaalla ja varmasti myös yksinhuoltajaperheet. Toki yksinhuoltaja saa myös erinäisiä tukia edelleen. Korotettu lapsilisä, elatustuki, asumistuki ja tarvittaessa vielä toimeentulotuki. Että onhan siinä apua muilta veronmaksajilta aika paljon?

Kaikki tuet eivät kai kuitenkaan ole pienentyneet? Lapsilisän yksinhuoltajakorotus taisi nousta, ansiotyöstä jää enemmän käteen verovähennyksien myötä ym. Asumistuessa omavastuu näyttää muuttuvan 42%:sta 50%:n. Perusomavastuu on jatkossa 50 prosenttia niistä tuloista, jotka ylittävät yleisen asumistuen tulorajojen alarajan. Tällä hetkellä perusomavastuu on 42 prosenttia alarajan ylittävistä tuloista.

Jotain tulee siis enemmän ja jotain vähemmän. Lopputulema on varmasti aika +-0.
 
Täytyy nyt muistaa, että osa köyhistä on työssäkäyviltä (rikkaiden rahat ei riitä tähän) tulevien tulonsiirtojen varassa. On siis kovin väärin sanoa, että köyhiltä siirretään rahoja rikkaille. Pikemminkin työssäkäyviltä annetaan työssä käymättämille hieman vähemmän.

Verotusta on kuitenkin hieman lievennetty. Mielestäni ei täysin onnistuneesti, koska kyllä tässä taloudellisessa tilanteessa enemmän tienaavien osuutta ei olisi tarvinnut laskea. Jos nyt ei nostaakkaan.

Mitä harvempi elää tukien varassa TÄYSIN ja pitkäaikaisesti, sen parempi. Tämä porukka pitäisi saada niin pieneksi kuin se on mahdollista. Jopa vähän "turhempi" työ saattaa olla tuottoisampaa pitkässä juoksussa kuin totaalinen kotiin jumiutuminen.
Olet asian ytimessä. Kovin monelta jää näkemättä se, että itseasiassa ansaitusta rahasta saa pitää vähän enemmän itse sensijaan, että se siirrtään suoraan tulonsiirtoina niille, jotka eivät tee mitään rahansa eteen.

Pidän ongelmallisena sitä, että osa porukasta alkaa olla sitä mieltä, että tulonsiirtojen varassa elävien pitäisi voida säästää ja elää varsin keskilukkaisesti muiden kustannuksella. Itse en näe sitä erityisen reiluna.
 
  • Tykkää
Reactions: ruuttis ja Lispetti
Aivan, kuten sanoin, lapsiperheet ovat ahtaalla ja varmasti myös yksinhuoltajaperheet. Toki yksinhuoltaja saa myös erinäisiä tukia edelleen. Korotettu lapsilisä, elatustuki, asumistuki ja tarvittaessa vielä toimeentulotuki. Että onhan siinä apua muilta veronmaksajilta aika paljon?

Kaikki tuet eivät kai kuitenkaan ole pienentyneet? Lapsilisän yksinhuoltajakorotus taisi nousta, ansiotyöstä jää enemmän käteen verovähennyksien myötä ym. Asumistuessa omavastuu näyttää muuttuvan 42%:sta 50%:n. Perusomavastuu on jatkossa 50 prosenttia niistä tuloista, jotka ylittävät yleisen asumistuen tulorajojen alarajan. Tällä hetkellä perusomavastuu on 42 prosenttia alarajan ylittävistä tuloista.

Jotain tulee siis enemmän ja jotain vähemmän. Lopputulema on varmasti aika +-0.
Minulla on ihan realistista näkemystä tästä että rahat eivät riitä, ennen leikkauksiakaan. Olen jeesaillut yhtä yyhoota.
Tuo toisesta leikkaaminen ja toisen nostaminen ei auta - ruoan hinnat/vuokrat ym. elinkustannukset ovat nousseet.
Tuolla rahalla ei elä terveenä.
 
Viimeksi muokattu:
Täytyy nyt muistaa, että osa köyhistä on työssäkäyviltä (rikkaiden rahat ei riitä tähän) tulevien tulonsiirtojen varassa. On siis kovin väärin sanoa, että köyhiltä siirretään rahoja rikkaille. Pikemminkin työssäkäyviltä annetaan työssä käymättämille hieman vähemmän.

Verotusta on kuitenkin hieman lievennetty. Mielestäni ei täysin onnistuneesti, koska kyllä tässä taloudellisessa tilanteessa enemmän tienaavien osuutta ei olisi tarvinnut laskea. Jos nyt ei nostaakkaan.

Mitä harvempi elää tukien varassa TÄYSIN ja pitkäaikaisesti, sen parempi. Tämä porukka pitäisi saada niin pieneksi kuin se on mahdollista. Jopa vähän "turhempi" työ saattaa olla tuottoisampaa pitkässä juoksussa kuin totaalinen kotiin jumiutuminen.
Olet asian ytimessä. Kovin monelta jää näkemättä se, että itseasiassa ansaitusta rahasta saa pitää vähän enemmän itse sensijaan, että se siirrtään suoraan tulonsiirtoina niille, jotka eivät tee mitään rahansa eteen.

Pidän ongelmallisena sitä, että osa porukasta alkaa olla sitä mieltä, että tulonsiirtojen varassa elävien pitäisi voida säästää ja elää varsin keskilukkaisesti muiden kustannuksella. Itse en näe sitä erityisen reiluna.
Asiaa kirjoitat.

Mutta, sellainen köyhien demonisointi iskee myös matalapalkka ihmisiin joiden lapsetkin joutuvat erittäin ahtaalle.

Täytyy rehellisyyden nimissä myös osata myöntää, että kaikille ei ole työtä ja ilman palkkaa työskentelee tällä hetkellä todella moni!

Meillä on myös näitä nolladuuneja tai jopa miinusduuneja vaikka millä mitalla. He saavat silti palkan joka kuukausi ja elävät ihan hyvin. En ole juuri koskaan lukenut, että heitä arvosteltaisiin, vaikka ovat taloudelle miinus.🤷‍♀️

Se mikä puuttuu kokonaan on rikkaiden arvostelu, he saavat yritystukia ja asumistukea ja keräävät myös vähävaraisten asumistukien muodossa isot potit veronmaksajien rahoja. Onko jossakin listaa kaikista rikkaiden saamista tuista?

Joku toimittaja voisi kyllä selvittää mihin verorahat todellisuudessa virtaavat, ja kuinka väärin päättäjät näitä meidän verorahoja viljelevät. Plus suuryhtiöiden todelliset veronmaksukyvyt olisi selvitettävä. Ehkä näin ihmiset tajuaisivat vaatia muutoksia rakenteisiin.🤷‍♀️

On väärin piestä ja sylkeä vain heikommassa asemassa olevia kun hyvinvoivat todellisuudessa saavat ihan samoja etuja ja kiertävät ”laillisesti” veroja.
Köyhä ei pysty kiertämään mitään, eikä hänellä ole pääomaa millä nousta, mahdollisesti hän ei koskaan nouse. Jos tämä sama siirtyy seuraavalle niin kusessa ollaan.
Köyhyys kasvattaa köyhyyttä ja kurjuutta.

Mutta, toki tulee puuttua tuohon toimettomuuteen. Jokaisesta täytyy saada jollain tapaa hyödyllinen itselleen ja muille. Se, onko se hyödyllisyys ahneiden tilipussin kasvattamista diipadaapa markkinatalouden hömpötyksillä, (usein haitallista ihmiselle) on sitten toinen kysymys.
Se voisi olla myös toimiminen luonnon puhdistamisen/suojelun puolesta tai yhteisön/heikompien auttaminen tms.
Ihan jo ihmisen oman onnistumisen tunteen kannalta tuo on tärkeää - plus jokaisen kuuluu tuntea olevansa osa jotakin, ja kokea itsensä tärkeäksi.
Näin ihminen on tyytyväisempi.
 
vierailija
ei hyvätuloset saa asunistukia eikä muitakaan tukia
Kyllä meillä hyvätuloisilla on omat etumme, joita loppupeleissä yhteiskunta kustantaa suoraan tai välillisesti. Alkaen esim. sijoittamisesta. Tappiot voi merkata vähennyksiin. Tulonhankkimisvähennyksiin voi yrittää ujuttaa jos jonkinlaista hankintaa. Tarpeeksi kun tienaa, kannattaa siirtyä verosuunnittelun piiriin. Ja aggressiiviseen sellaiseen voi palkata vaikka tekijän.

Yhteiskunnan verotuloista kustannetaan poliisivoimat suojelemaan omaisuuttamme. Tai ainakin selvittelee, kun joku sen on varastanut. Köyhällä vähemmän varastettavaa eli menetettävää.

Pakollisista asioista maksamme täsmälleen saman kuin köyhempikin. Tasaveroitus siellä. Ja kun on rahaa, voi helpommin suunnitella menojaan kun on pelivaraa.

Lainarahaakin saa edullisemmin tasaisilla tuloilla.

Tämä vaan kommenttina, ettei hyvätuloisena kannata uhriutua tyyliin ”olen pelkkä nettomaksaja”.
 
Asiaa kirjoitat.

Mutta, sellainen köyhien demonisointi iskee myös matalapalkka ihmisiin joiden lapsetkin joutuvat erittäin ahtaalle.

Täytyy rehellisyyden nimissä myös osata myöntää, että kaikille ei ole työtä ja ilman palkkaa työskentelee tällä hetkellä todella moni!

Meillä on myös näitä nolladuuneja tai jopa miinusduuneja vaikka millä mitalla. He saavat silti palkan joka kuukausi ja elävät ihan hyvin. En ole juuri koskaan lukenut, että heitä arvosteltaisiin, vaikka ovat taloudelle miinus.

Se mikä puuttuu kokonaan on rikkaiden arvostelu, he saavat yritystukia ja asumistukea ja keräävät myös vähävaraisten asumistukien muodossa isot potit veronmaksajien rahoja. Onko jossakin listaa kaikista rikkaiden saamista tuista?

Joku toimittaja voisi kyllä selvittää mihin verorahat todellisuudessa virtaavat, ja kuinka väärin päättäjät näitä meidän verorahoja viljelevät. Plus suuryhtiöiden todelliset veronmaksukyvyt olisi selvitettävä. Ehkä näin ihmiset tajuaisivat vaatia muutoksia rakenteisiin.

On väärin piestä ja sylkeä vain heikommassa asemassa olevia kun hyvinvoivat todellisuudessa saavat ihan samoja etuja ja kiertävät ”laillisesti” veroja.
Köyhä ei pysty kiertämään mitään, eikä hänellä ole pääomaa millä nousta, mahdollisesti hän ei koskaan nouse. Jos tämä sama siirtyy seuraavalle niin kusessa ollaan.
Köyhyys kasvattaa köyhyyttä ja kurjuutta.

Mutta, toki tulee puuttua tuohon toimettomuuteen. Jokaisesta täytyy saada jollain tapaa hyödyllinen itselleen ja muille. Se, onko se hyödyllisyys ahneiden tilipussin kasvattamista diipadaapa markkinatalouden hömpötyksillä, (usein haitallista ihmiselle) on sitten toinen kysymys.
Se voisi olla myös toimiminen luonnon puhdistamisen/suojelun puolesta tai yhteisön/heikompien auttaminen tms.
Ihan jo ihmisen oman onnistumisen tunteen kannalta tuo on tärkeää - plus jokaisen kuuluu tuntea olevansa osa jotakin, ja kokea itsensä tärkeäksi.
Näin ihminen on tyytyväisempi.
No jos yhteiskunta tukee elämistä erilaisten tukien muodossa, niin eihän se ole kenenkään päälle sylkemistä? Kolmen lapsen keskituloisen yh:n saamat tuet liikkuu 1000- 2000€ huiteilla riippuen tietysti siitä, maksaako toinen vanhempi elareita vai tuleeko ne kelalta. Ei se summa ihan pieni ole. Minusta kannattaa aina muistaa, että tuet ovat etuus ja kädenojennus. Eivät itsestäänselvyys ja oikeus. Ihmisten eläminen tukien varassa ei poista köyhyyttä.

Näissä keskusteluissa uhohdetaan tyystin se, että pienituloinen pariskunta lapsineen ei saa mitään tukea (lapsilisää lukuunottamatta), kun tulot ylittävät piirun verran tietyn rajan ja tilanne on oikeasti aika sama loppujen lopuksi kuin sillä yh:lla.

Ilman yrityksiä Suomeen ei tule tuloja eikä työpaikkoja. Julkinen puoli pyörii vain yritysten tuomien tulojen kautta. Minusta on äärimmäisen tärkeää, että yritykset ovat toimintakykyisiä ja voivat hyvin. Toki olen vahvasti sitä mieltä, että yritystuet eivät voi valua päällystön tarkuihin osinkoina, vaan jos yritystukia maksetaan pitää se investoida yritykseen tai työntekijöihin ja silloin tulee muutaman vuoden paussi osinkojen maksuun.

Verovaroja käytetään aivan varmasi väärin ja paljon. Rahat ohjautuvat silmäätekevien taskuihin. Se ei ole oikein.
 
no mainitseppa muutamia
Justhan kehuit tietäväs.

Esittelin ne tuet ja sivut toisessa ketjussa hetki sitten, en meinaa uusia. Löyvvät kyllä itekin netistä.
Se mikä hämmästytti, oli, että niitä ei osaa tarvinnut maksaa takaisin, eli oli ihan rahoitusta (en tarkoita koronatukia).
Tätä rahoitusta perustellaan viennin tukemisella. Tiiätkö esim. paljon Viikkari yksin saa tukia? Muistan ainakin yhden vuoden summan olleen 552 miljoonaa, saakohan nykyään vielä enemmän.🤷‍♀️
 
No jos yhteiskunta tukee elämistä erilaisten tukien muodossa, niin eihän se ole kenenkään päälle sylkemistä? Kolmen lapsen keskituloisen yh:n saamat tuet liikkuu 1000- 2000€ huiteilla riippuen tietysti siitä, maksaako toinen vanhempi elareita vai tuleeko ne kelalta. Ei se summa ihan pieni ole. Minusta kannattaa aina muistaa, että tuet ovat etuus ja kädenojennus. Eivät itsestäänselvyys ja oikeus. Ihmisten eläminen tukien varassa ei poista köyhyyttä.

Näissä keskusteluissa uhohdetaan tyystin se, että pienituloinen pariskunta lapsineen ei saa mitään tukea (lapsilisää lukuunottamatta), kun tulot ylittävät piirun verran tietyn rajan ja tilanne on oikeasti aika sama loppujen lopuksi kuin sillä yh:lla.

Ilman yrityksiä Suomeen ei tule tuloja eikä työpaikkoja. Julkinen puoli pyörii vain yritysten tuomien tulojen kautta. Minusta on äärimmäisen tärkeää, että yritykset ovat toimintakykyisiä ja voivat hyvin. Toki olen vahvasti sitä mieltä, että yritystuet eivät voi valua päällystön tarkuihin osinkoina, vaan jos yritystukia maksetaan pitää se investoida yritykseen tai työntekijöihin ja silloin tulee muutaman vuoden paussi osinkojen maksuun.

Verovaroja käytetään aivan varmasi väärin ja paljon. Rahat ohjautuvat silmäätekevien taskuihin. Se ei ole oikein.
Eikös lapsilisät ole reilu satkun/ ja elatustuki alle 200/ (jos tulee kelalta) mistä loppu tuista tulee? Laskin, että yht. alle tonnin…

Yrittäjänä ymmärrän hyvin nuo yrityspuolen asiat.
Ja olen ollut todella isoissa firmoissa duunissa joissa on ollut pääsy taloustietoihin.

Juu, matalapalkka tekijät lapsineen ovat myös todella pulassa! En edes tmmärrä miten nämä pärjäävät kun sähkölaskutkin ovat mitä ovat.

Eikä yritykset tunnu pärjää ilman yritystukia, mutta se tekee joistain erittäin rikkaita. En tiedä kuinka kestävällä pohjalla sitten tuollainen yrittäminen on.🤷‍♀️
Tuulivoimaakin muuten tuetaan miljardeilla…ja ullatuus - rahat valuvat ulkomaille! Eikö nyt näitäkään tukia vois rakentaa niin, että suomalaiset hyötyisivät, käsittämätöntä!

Kun joku toimittaja tai tutkija nyt edes viitsisi tehdä asiasta jutun ja syynätä nämä suuryritykset niin selviäisi laajuus ja summia…jotain on tehtävä! Näistä ei vain paljoa puhuta. Miksi ihmiset eivät vaadi saada tietää - tämä itsessään on käsittämätöntä.😦
Olen useasti ottanut yhteyttä toimittajiin ja pyytänyt juttua, osa on jopa vaivautunut vastaamaan, mutta mitään ei ole tullut.
 
otin huomioon eikä pidä paikkaansa sekään että tuulivoimaa tuettaisiin miljardeilla

pekkarinen runnoi läpi niille syöttötariffin mutta se on jo päättynyt
Tuo 50 miltsiä Viikkarille on ihan pätevä. Enmuista vuotta mutta luvun muistan.

Tuulivoimasta:
(vuonna 2022)

”tuulivoiman rakentamista tähän mennessä lähes 1,5 miljardilla eurolla, käy ilmi Energiaviraston IS:lle toimittamista tiedoista.
Viime vuonna syöttötariffitukia maksettiin 198 miljoonaa euroa.”


Eikös ollut puhetta siitä, että pärjäisivät ilmankin.🤷‍♀️
 
Tuo 50 miltsiä Viikkarille on ihan pätevä. Enmuista vuotta mutta luvun muistan.

Tuulivoimasta:
(vuonna 2022)

”tuulivoiman rakentamista tähän mennessä lähes 1,5 miljardilla eurolla, käy ilmi Energiaviraston IS:lle toimittamista tiedoista.
Viime vuonna syöttötariffitukia maksettiin 198 miljoonaa euroa.”


Eikös ollut puhetta siitä, että pärjäisivät ilmankin.🤷‍♀️
joo, ne sai tosiaan tukea 2011...2023 mutta kuten sanoin tuki on päättynyt

tuki oli varsinkin alkuvuosina tosi avokätinen ja mielestäni tarpeeton
 
ei vaan 2023
Höpö höpö.

”Uudet voimalat eivät saa syöttötariffitukea. Viime vuonna tukea ei maksettu myöskään vanhoille voimaloille, koska sähkön markkinahinta nousi korkeaksi. Tukihana sulkeutuu lopullisesti vuonna 2030.”

 
Eikös lapsilisät ole reilu satkun/ ja elatustuki alle 200/ (jos tulee kelalta) mistä loppu tuista tulee? Laskin, että yht. alle tonnin…

Yrittäjänä ymmärrän hyvin nuo yrityspuolen asiat.
Ja olen ollut todella isoissa firmoissa duunissa joissa on ollut pääsy taloustietoihin.

Juu, matalapalkka tekijät lapsineen ovat myös todella pulassa! En edes tmmärrä miten nämä pärjäävät kun sähkölaskutkin ovat mitä ovat.

Eikä yritykset tunnu pärjää ilman yritystukia, mutta se tekee joistain erittäin rikkaita. En tiedä kuinka kestävällä pohjalla sitten tuollainen yrittäminen on.
Tuulivoimaakin muuten tuetaan miljardeilla…ja ullatuus - rahat valuvat ulkomaille! Eikö nyt näitäkään tukia vois rakentaa niin, että suomalaiset hyötyisivät, käsittämätöntä!

Kun joku toimittaja tai tutkija nyt edes viitsisi tehdä asiasta jutun ja syynätä nämä suuryritykset niin selviäisi laajuus ja summia…jotain on tehtävä! Näistä ei vain paljoa puhuta. Miksi ihmiset eivät vaadi saada tietää - tämä itsessään on käsittämätöntä.
Olen useasti ottanut yhteyttä toimittajiin ja pyytänyt juttua, osa on jopa vaivautunut vastaamaan, mutta mitään ei ole tullut.
Lapsilisä kolmesta lapsesta on 333,51€ + yh. korotus 73.3€/ lapsi. Eli lapsilisät on yhteensä 553,41€. Elatustuki on 196,02€/lapsi, eli 588,06€.
Tässä kohtaa tukien määrä on yhteensä 1141,47€.
Mikäli oletetaan huoltajan tienaavan 3200€/kk ja vuokran olevan 1000€ + vesimaksu + sähkömaksu, on asumistuki n.398€
Tässä kohtaa tukia on siis jo 1539€.

Eli jos oletetaan palkasta jäävän käteen noin 2300€/kk (ilman lomarahoja), on yhteenlaskettu summa 3839€/kk. En nyt tuota ihan kamalan huonona tilanteena näe.

Pienituloisella tietysti asumistuen määrä kasvaa ja mikäli ansiotuloja ei ole lainkaan, saa kolmen lapsen yh 1000€ vuokralla noin 3075€.

Tietysti nämä ovat laskureiden mukaan tulevia summia, mutta en nyt näe, että keskituloinen kolmen lapsen yh. ihan heitteille jätetään. Minusta yhteiskunta tukee aika merkittävällä summalla.
 
  • Tykkää
Reactions: ruuttis
Höpö höpö.

”Uudet voimalat eivät saa syöttötariffitukea. Viime vuonna tukea ei maksettu myöskään vanhoille voimaloille, koska sähkön markkinahinta nousi korkeaksi. Tukihana sulkeutuu lopullisesti vuonna 2030.”

oot oikeassa, tukea tosiaan jatkettiin alkuperäsestä

paljonko saanevat tänä vuonna kun markkinahinta on aika korkeella?
 

Yhteistyössä