Ainoa toimiva yhteiskuntajärjestelmä on kansanpalkka-järjestelmä. Muuten yhteriskunnat on täynnä ongelmia rahan takia...

Ei ehkä hyvät mutta on se mahdollista kuitenkin. Koska voi ottaa sen osapäivätyön ilman että tuet putoavat.

Mut joo, lapsilisää en ajatellut. Se pitää poistaa (jottei virosta työhön tulleet voi hyödyntää sitä) mutta tilalle jotain... 200 euroa per lapsi kunnes täyttävät 18 vuotta.

En tiedä siis. 800euroa kuulostaa pieneltä, jos kahden täytyis elää sillä. Siis jos töitä ei löydy. Ehkä se onnistus pikkukaupungissa.
Toki 1600 aikunen ja pikkulapsi on aika paljon. Tai jos lapsia on kaks, niin ei tarttis tehdä töitä olleskaan, jos kaikki sais 800euroa.
Jos aikunen saa 800 euroa, niin paljon lapsi sais. 200 euroa? Musta sen kansalaispalkan pitäis mahdollistaa asunto, lämmitys, sähköt ja edullinen ruoka. Sit, jos tahtoo telkkarin, sohvan, tms. niin pitäis mennä töihin. Mutta sit se palkka pitäis sitoo kustannusindeksiin.
Ja tietenkin palkka vain kansalaisille. Ja ehkä vain sellasille, jotka asuu Suomessa.

 

En tiedä siis. 800euroa kuulostaa pieneltä, jos kahden täytyis elää sillä. Siis jos töitä ei löydy. Ehkä se onnistus pikkukaupungissa.
Toki 1600 aikunen ja pikkulapsi on aika paljon. Tai jos lapsia on kaks, niin ei tarttis tehdä töitä olleskaan, jos kaikki sais 800euroa.
Jos aikunen saa 800 euroa, niin paljon lapsi sais. 200 euroa? Musta sen kansalaispalkan pitäis mahdollistaa asunto, lämmitys, sähköt ja edullinen ruoka. Sit, jos tahtoo telkkarin, sohvan, tms. niin pitäis mennä töihin. Mutta sit se palkka pitäis sitoo kustannusindeksiin.
Ja tietenkin palkka vain kansalaisille. Ja ehkä vain sellasille, jotka asuu Suomessa.

Juu, mun idea tosiaan oli, että ellei ole duunia ja siis syytä asua kaupungissa ni asuinkuluissa tingitään muuttamalla syrjemmälle.

Ja laskevathan vuokrat joka tapauksessa kun asumistuki poistuu. Ainakin suuressa osaa asunnoissa.

 

Ei ehkä hyvät mutta on se mahdollista kuitenkin. Koska voi ottaa sen osapäivätyön ilman että tuet putoavat.

Mut joo, lapsilisää en ajatellut. Se pitää poistaa (jottei virosta työhön tulleet voi hyödyntää sitä) mutta tilalle jotain... 200 euroa per lapsi kunnes täyttävät 18 vuotta.

Tai ehkä lapsilisän pitäisi kuulua vain suomalaisille?

 

Tai ehkä lapsilisän pitäisi kuulua vain suomalaisille?

Todella!

 

Juu, mun idea tosiaan oli, että ellei ole duunia ja siis syytä asua kaupungissa ni asuinkuluissa tingitään muuttamalla syrjemmälle.

Ja laskevathan vuokrat joka tapauksessa kun asumistuki poistuu. Ainakin suuressa osaa asunnoissa.

Toi jälkimmäinen on totta. Oon pari kertaa asunu asunnossa, jonka vuokra on laskettu tuen mukaan.

On varmasti ihan ok muuttaa syrjemmälle, jos on pienemmät tulot, mut se vois aiheuttaa väestöjakaantumista. Meinaan, et silloin rikkaat jää kaupunkiin ja sinne syntyy paremmat koulut. Varmasti löytyy ratkaisut kaikkiin kysymyksiin, en mä sitä. Pohdin vaan tapahtumia negaation kautta.
Mä ite en nää, et nykynen tukisysteemi olis parempi kuin kansalaispalkka. Enkä nää, et nollatulot olus realistinen vaihtoehto.

 

Ei ehkä hyvät mutta on se mahdollista kuitenkin. Koska voi ottaa sen osapäivätyön ilman että tuet putoavat.

Mut joo, lapsilisää en ajatellut. Se pitää poistaa (jottei virosta työhön tulleet voi hyödyntää sitä) mutta tilalle jotain... 200 euroa per lapsi kunnes täyttävät 18 vuotta.

En tiedä siis. 800euroa kuulostaa pieneltä, jos kahden täytyis elää sillä. Siis jos töitä ei löydy. Ehkä se onnistus pikkukaupungissa.
Toki 1600 aikunen ja pikkulapsi on aika paljon. Tai jos lapsia on kaks, niin ei tarttis tehdä töitä olleskaan, jos kaikki sais 800euroa.
Jos aikunen saa 800 euroa, niin paljon lapsi sais. 200 euroa? Musta sen kansalaispalkan pitäis mahdollistaa asunto, lämmitys, sähköt ja edullinen ruoka. Sit, jos tahtoo telkkarin, sohvan, tms. niin pitäis mennä töihin. Mutta sit se palkka pitäis sitoo kustannusindeksiin.
Ja tietenkin palkka vain kansalaisille. Ja ehkä vain sellasille, jotka asuu Suomessa.

Tai ehkä lapsilisän pitäisi kuulua vain suomalaisille?

Todella!

Lapsilisä on muiden sosiaalisten tulosiirtojen mukana luomassa kannustinloukkuja. Aikoinaan käytössä ollut verotuksen lapsivähennys olisi parempi. Silloin töitä tekevä hyötyisi ja tuki ohjautuisi niille, jotka maksavat veronsa Suomeen.

Jos kansalaispalkkaan mentäisiin, sen pitäisikin olla niin pieni, että ilman työtä eläminen olisi niukkaa ja epämukavaa. 800 euroa on siis paljon, parempi olisi 600 euroa. Sillä ei Helsingissä eläisi, mutta siellä saa aina työtä, jos haluaa.
Niitä töitä löytyy, kun lopettaa nirsoilun. Jos kosmetologikoulutuksen saaneelle tai näyttämötaiteen maisterille ei oman alan työpaikkaa näy, voi aina mennä Tokmannin varastolle tavaroita purkamaan. Vuokratyöfirmoihin voi ilmoittautua.

 

Lapsilisä on muiden sosiaalisten tulosiirtojen mukana luomassa kannustinloukkuja. Aikoinaan käytössä ollut verotuksen lapsivähennys olisi parempi. Silloin töitä tekevä hyötyisi ja tuki ohjautuisi niille, jotka maksavat veronsa Suomeen.

Jos kansalaispalkkaan mentäisiin, sen pitäisikin olla niin pieni, että ilman työtä eläminen olisi niukkaa ja epämukavaa. 800 euroa on siis paljon, parempi olisi 600 euroa. Sillä ei Helsingissä eläisi, mutta siellä saa aina työtä, jos haluaa.
Niitä töitä löytyy, kun lopettaa nirsoilun. Jos kosmetologikoulutuksen saaneelle tai näyttämötaiteen maisterille ei oman alan työpaikkaa näy, voi aina mennä Tokmannin varastolle tavaroita purkamaan. Vuokratyöfirmoihin voi ilmoittautua.

Verotuksen lapsivähennyksessäkin olisi varmasti puolensa ja sillä voisi varmistaa, että edusta hyötyy vain Suomeen veronsa maksavat. Kannustinloukkuna sitä en ehkä kuitenkaan näe. Sinällään olen kyllä sitä mietlä, että nykyinen lapslisän maksutapa, jossa se kasvaa sitä mukaa mitä enemmän on lapsia, pitäisi olla juuri toisiinpäin. Ensimmäisestä pitäisi saada enemmän aj seuraavista vähemmän.

Minusta kansalaispalkan olisi hyvä olla sellainen, että sillä pystyisi maksamaan vuokran, veden, sähkön, ruuan ja välttämättömän. En usko, että missään riittäisi tuo 600€. Ei varmaan missään Suomessa saa vuokrattua yksiötäkään alle 400€. Siksi kannatan edelleen 800€/aikuinen. Lapsista varmaan pitäisi maksaa jokin lisä.

Mitä tulee näihin maistereihin... niin voin kertoa, että työpaikallani on ollut trendi palkata maistereita duunarin hommiin. Ja voin sanoa, että n.90% näistä ei oikein ole toiminut. Käytännössä maisterit ovat jättäneet työnsä tekemättä ja se on jäänyt duunareiden vastuulle. Esimiehille tästä ei ole uskallettu kertoa, koska he ovat niin innoissaan maistereistaan. Nyt osassa taloa on alkanut ilmetä ylikuormittuneen duunaritason joukkopakoa ja huomataan, että itseasiasiassa kukaan ei osaa/pysty/kykene tekemään juuri mitään. Siitä huolimatta nämä maisterit ovat saaneet kovempaa palkkaa kuin ne, jotka oikeasti osaavat ja tekevät työt.

 

Miten lapsilisä on osa kannustinloukkua kun se maksetaan oli töissä tai ei?

 

Verotuksen lapsivähennyksessäkin olisi varmasti puolensa ja sillä voisi varmistaa, että edusta hyötyy vain Suomeen veronsa maksavat. Kannustinloukkuna sitä en ehkä kuitenkaan näe. Sinällään olen kyllä sitä mietlä, että nykyinen lapslisän maksutapa, jossa se kasvaa sitä mukaa mitä enemmän on lapsia, pitäisi olla juuri toisiinpäin. Ensimmäisestä pitäisi saada enemmän aj seuraavista vähemmän.

Minusta kansalaispalkan olisi hyvä olla sellainen, että sillä pystyisi maksamaan vuokran, veden, sähkön, ruuan ja välttämättömän. En usko, että missään riittäisi tuo 600€. Ei varmaan missään Suomessa saa vuokrattua yksiötäkään alle 400€. Siksi kannatan edelleen 800€/aikuinen. Lapsista varmaan pitäisi maksaa jokin lisä.

Mitä tulee näihin maistereihin... niin voin kertoa, että työpaikallani on ollut trendi palkata maistereita duunarin hommiin. Ja voin sanoa, että n.90% näistä ei oikein ole toiminut. Käytännössä maisterit ovat jättäneet työnsä tekemättä ja se on jäänyt duunareiden vastuulle. Esimiehille tästä ei ole uskallettu kertoa, koska he ovat niin innoissaan maistereistaan. Nyt osassa taloa on alkanut ilmetä ylikuormittuneen duunaritason joukkopakoa ja huomataan, että itseasiasiassa kukaan ei osaa/pysty/kykene tekemään juuri mitään. Siitä huolimatta nämä maisterit ovat saaneet kovempaa palkkaa kuin ne, jotka oikeasti osaavat ja tekevät työt.

Hei tähän, että mun esikoisen kolkytneliöinen yksiö maksaa 340 euroa kuussa. 15 euroa vesimaksua ja sähkö toki pitää ite maksaa. Saunakerta maksaa vitosen.

 

Hei tähän, että mun esikoisen kolkytneliöinen yksiö maksaa 340 euroa kuussa. 15 euroa vesimaksua ja sähkö toki pitää ite maksaa. Saunakerta maksaa vitosen.

Voisiko sanoa, että ei tämän hintaisia yksiöitä ihan hirveästi ole?

 

Voisiko sanoa, että ei tämän hintaisia yksiöitä ihan hirveästi ole?

Juu, voin. Mut alle 450 löytyy jo useita. Etsisin, jos ois kone matkassa. Luurilla on hankalaa.


Muoks. Alle 400 kämppiä löytyy oikotieltä 799 kohdetta tällä hetkellä.

 

Juu, voin. Mut alle 450 löytyy jo useita. Etsisin, jos ois kone matkassa. Luurilla on hankalaa.


Muoks. Alle 400 kämppiä löytyy oikotieltä 799 kohdetta tällä hetkellä.

Ooo... Ok. Meidän hoodeilla lähdetään 500€ ylöspäin...

 

Juu, voin. Mut alle 450 löytyy jo useita. Etsisin, jos ois kone matkassa. Luurilla on hankalaa.


Muoks. Alle 400 kämppiä löytyy oikotieltä 799 kohdetta tällä hetkellä.

Anteeksi, kun jankkaan, mutta mites se yh ja lapsi mahtuu siihen 30neliöiseen yksiöön...

 

Anteeksi, kun jankkaan, mutta mites se yh ja lapsi mahtuu siihen 30neliöiseen yksiöön...

Jaa-a.

Mä asuin vuoden neljän lapsen kanssa yksiiössä.

Ellei oo varaa isompaan ni miksi jonkun toisen silloin kuuluu maksaa?

 

Anteeksi, kun jankkaan, mutta mites se yh ja lapsi mahtuu siihen 30neliöiseen yksiöön...

Töihin menemällä saa lisää rahaa ja voi vuokrata suuremman asunnon.

 

Verotuksen lapsivähennyksessäkin olisi varmasti puolensa ja sillä voisi varmistaa, että edusta hyötyy vain Suomeen veronsa maksavat. Kannustinloukkuna sitä en ehkä kuitenkaan näe. Sinällään olen kyllä sitä mietlä, että nykyinen lapslisän maksutapa, jossa se kasvaa sitä mukaa mitä enemmän on lapsia, pitäisi olla juuri toisiinpäin. Ensimmäisestä pitäisi saada enemmän aj seuraavista vähemmän.

Minusta kansalaispalkan olisi hyvä olla sellainen, että sillä pystyisi maksamaan vuokran, veden, sähkön, ruuan ja välttämättömän. En usko, että missään riittäisi tuo 600€. Ei varmaan missään Suomessa saa vuokrattua yksiötäkään alle 400€. Siksi kannatan edelleen 800€/aikuinen. Lapsista varmaan pitäisi maksaa jokin lisä.

Mitä tulee näihin maistereihin... niin voin kertoa, että työpaikallani on ollut trendi palkata maistereita duunarin hommiin. Ja voin sanoa, että n.90% näistä ei oikein ole toiminut. Käytännössä maisterit ovat jättäneet työnsä tekemättä ja se on jäänyt duunareiden vastuulle. Esimiehille tästä ei ole uskallettu kertoa, koska he ovat niin innoissaan maistereistaan. Nyt osassa taloa on alkanut ilmetä ylikuormittuneen duunaritason joukkopakoa ja huomataan, että itseasiasiassa kukaan ei osaa/pysty/kykene tekemään juuri mitään. Siitä huolimatta nämä maisterit ovat saaneet kovempaa palkkaa kuin ne, jotka oikeasti osaavat ja tekevät työt.

Ooo... Ok. Meidän hoodeilla lähdetään 500€ ylöspäin...

Ei kansalaispalkan tarkoitus voi olla, että työttömät yksinhuoltajat vation piikkiin asuvat Suomen kalleimmalla alueella - pääkaupunkiseudulla. Kansalaispalkan tason pitää olla sellainen, että se pitää hengissä - kaikki muu on omalla vastuulla eli työllä ansaittava: uudet vaatteet, matkustaminen, baari-illat.
Jos tarkoitus on vain oleilla, pitää kansalaispalkan tason olla sellainen, että tuo oleilu tehdään muualla kuin siellä, missä asuntoja tarvitaan työntekijöille. Maaseutukaupungeista löytää 40 m² kaksioita 300 €/kk (sis.vesi ja sähkö).

 

Jaa-a.

Mä asuin vuoden neljän lapsen kanssa yksiiössä.

Ellei oo varaa isompaan ni miksi jonkun toisen silloin kuuluu maksaa?

Lähinnä siks, ettei joudu hankeen ja ei synny eriarvoisuutta. Mul tuttu asuu "syrjäseudulla", ja sil kesti vuoden saada töitä. Ihan mitä tahansa töitä siis. Mietin vaan, et jos sil ei olis ollu tienaavaa puolisoa, niin miten se olis pärjänny lapsen kaa 600eurolla. Et jos löytäis kämpän sil kolmella sadalla, maksais bussilipusta tai halvimmasta kulkupelistä, eläis yhden kännykän kans ja hitaimmalla netillä, jne. niin ei siinä paljoa söis.

 

Ei kansalaispalkan tarkoitus voi olla, että työttömät yksinhuoltajat vation piikkiin asuvat Suomen kalleimmalla alueella - pääkaupunkiseudulla. Kansalaispalkan tason pitää olla sellainen, että se pitää hengissä - kaikki muu on omalla vastuulla eli työllä ansaittava: uudet vaatteet, matkustaminen, baari-illat.
Jos tarkoitus on vain oleilla, pitää kansalaispalkan tason olla sellainen, että tuo oleilu tehdään muualla kuin siellä, missä asuntoja tarvitaan työntekijöille. Maaseutukaupungeista löytää 40 m² kaksioita 300 €/kk (sis.vesi ja sähkö).

Ja töitäkin on maaseutukaupungeissa vaikka muille jakaa!

 

Töihin menemällä saa lisää rahaa ja voi vuokrata suuremman asunnon.

Tätä mä sanoin aiemmin kyl jo,et palkalla saa peruselämisen, mut sä taidat osata huomioida eri elämäntilanteita vielä huonommin kuin mä. Kun ei niihin töihin tiäks marssita. Et jos tahtoo asuu halvalla syrjässä, töiden saantiin menee aikaa, tai pk-seudulla heittää keikkaa, asuminen maksaa. Jos tahtoo asuu syrjäseudulla ja käydä heittään keikkaa pk-seudulla, matkustus maksaa.

 

Ei kansalaispalkan tarkoitus voi olla, että työttömät yksinhuoltajat vation piikkiin asuvat Suomen kalleimmalla alueella - pääkaupunkiseudulla. Kansalaispalkan tason pitää olla sellainen, että se pitää hengissä - kaikki muu on omalla vastuulla eli työllä ansaittava: uudet vaatteet, matkustaminen, baari-illat.
Jos tarkoitus on vain oleilla, pitää kansalaispalkan tason olla sellainen, että tuo oleilu tehdään muualla kuin siellä, missä asuntoja tarvitaan työntekijöille. Maaseutukaupungeista löytää 40 m² kaksioita 300 €/kk (sis.vesi ja sähkö).

En rehellisesti sanottuna edes tiennyt, että noin halvalla voi vuokrata asuntoa mistään...
Minusta asumistukien poisto nimenomaan vaikuttaa siihen, ettei ole mahdollisuutta maksaa kalliita vuokria.

 

Tätä mä sanoin aiemmin kyl jo,et palkalla saa peruselämisen, mut sä taidat osata huomioida eri elämäntilanteita vielä huonommin kuin mä. Kun ei niihin töihin tiäks marssita. Et jos tahtoo asuu halvalla syrjässä, töiden saantiin menee aikaa, tai pk-seudulla heittää keikkaa, asuminen maksaa. Jos tahtoo asuu syrjäseudulla ja käydä heittään keikkaa pk-seudulla, matkustus maksaa.

Ja töitäkin on maaseutukaupungeissa vaikka muille jakaa!

Ei välttämättä ole ja siksi asuminen siellä onkin halvempaa. Mutta ihminen voi muuttaa vaikka joka vuosi, jos pakko on.
Voi siis valita näiden välillä:

• asuu kalliilla pääkaupunkiseudulla ja käy työssä, muuttaa pois jos jää pidempään työttömäksi
• asuu halvalla maaseudulla ja etsii työpaikkoja, muuttaa työpaikan perässä kun sellainen löytyy
• asuu syrjäkylillä elämäntaiteilijana ilman työhaluja ja jää sinne

Meillä ollaan liikaa kiinni "tutussa" ympäristössä. Ei haluta muuttaa, koska ystävät, maanmiehet, menopaikat, yms. Monen mielestä Helsingissä asuminen on saavutettu etu, josta ei voi luopua. Miksi valtion (=muiden veronnmaksajien) pitää maksaa tuosta asenteesta?

 

En rehellisesti sanottuna edes tiennyt, että noin halvalla voi vuokrata asuntoa mistään...
Minusta asumistukien poisto nimenomaan vaikuttaa siihen, ettei ole mahdollisuutta maksaa kalliita vuokria.

Asumistukien poisto tasottaisi vuokratasoja pääkaupunkiseudun ja muun maan välillä. Miksi siis noin ei tehdä?
Follow the money....

 

Ei välttämättä ole ja siksi asuminen siellä onkin halvempaa. Mutta ihminen voi muuttaa, vaikka joka vuosi, jos pakko on.
Voi siis valita näiden välillä:

• asuu kalliilla pääkaupunkiseudulla ja käy työssä, muuttaa pois jos jää pidempään työttömäksi
• asuu halvalla maaseudulla ja etsii työpaikkoja, muuttaa työpaikan perässä kun sellainen löytyy
• asuu syrjäkylillä elämäntaiteilijana ilman työhaluja ja jää sinne

Meillä ollaan liikaa kiinni "tutussa" ympäristössä. Ei haluta muuttaa, koska ystävät, maanmiehet, menopaikat, yms. Monen mielestä Helsingissä asuminen on saavutettu etu, josta ei voi luopua. Miksi valtion pitää maksaa tuosta asenteesta?

Joooo. Mihin ne keikkatyöt nyt hävis? Sä unohdat kokoajan kokonaiskuvan.
Toki voi muuttaa syrjäkylältä työn peräs ja heitellä lasta koulusta toiseen vaikka puolen vuoden välein. Nykysin se voi onnistuakkin, koska on mahdollisuus lyhyisiin irtisanomisaikoihin vuokra-asunnoissa, ainakin, jos sattuu oleen hyvin rahaa takuuvuokriin.
Mut sit on muitakin perhemalleja. Vaikka puoliso, jolla on vakiduuni. Sä ratkot yhden asian kerrallaan unohtaen kivasti kaikki muut taustalla olevat tekijät. Mut kiva kun huomasit, ettei tuloja voi tiputtaa nolliin.

 

Joooo. Mihin ne keikkatyöt nyt hävis? Sä unohdat kokoajan kokonaiskuvan.
Toki voi muuttaa syrjäkylältä työn peräs ja heitellä lasta koulusta toiseen vaikka puolen vuoden välein. Nykysin se voi onnistuakkin, koska on mahdollisuus lyhyisiin irtisanomisaikoihin vuokra-asunnoissa, ainakin, jos sattuu oleen hyvin rahaa takuuvuokriin.
Mut sit on muitakin perhemalleja. Vaikka puoliso, jolla on vakiduuni. Sä ratkot yhden asian kerrallaan unohtaen kivasti kaikki muut taustalla olevat tekijät. Mut kiva kun huomasit, ettei tuloja voi tiputtaa nolliin.

Jos puolisolla on vakityö, se 600 € riittää mainiosti. En ymmärrä "yksi asunto, kahdet rahat"- ajattelua. Jos minä tienaan (netto) 6000 € ja puoliso 600 €, on meillä yhteensä 6600 € käytössä. Jos siitä 4000 menee yhteisiin menoihin (asuminen/ruoka/sähkö/vesi/auto/lapset), jää molemmille vielä 1300 € omaan käyttöön.

Jos minä tienaisin 1600 € ja puoliso saman verran, olisi yhteistä käyttörahaa 3200 €. Siitä suurin osa menisi yhteisiin menoihin edellistä tiukemmalla budjetilla, mutta jäljelle jäävä osuus jaettaisiin, omaa rahaa saattaisi siis olla satanen tai kaksi kuukaudessa.

Keikkatyöt ovat työssä olemista, jos tarkoitat henkilöstövuokrausfirmoja. Tunnen nuoria naisia, jotka painavat keikkatyötä enemmän kuin vakituisessa työsuhteessa olevat, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.

 

Surkuhupaisaa kuvitella että kaikki köyhät pystyy muuttamaan jonnekin hornan tuuttiin noilla ehdotetulla tuloilla. Kyllä iso osa jää pyörimään pk-seudun kaduille, metsiin ja hökkelikyliin kuten muuallakin maailmassa. Kyllä, jo nyt on myös perheitä kadulla. Ja ne jotka saa itsensä sinne homeiseen rintamamiestaloon syrjäkylille, ei tule enää mitenkään työllistymään koska ei ole mahdollista liikkua mihinkään, ja jonkun mielestä uudet vaatteet on luxusta niin menepä sit mihinkään työhaastatteluun reikäisissä kengissä ja paikatussa paidassa ja nyppääntyneissä housuissa. Ja sukupolvien yli jatkuvan syrjäytymisen varmistaa kun saa lähettää lapsensa kouluun yhtä nuhjuisena. Hieno suunnitelma.