"Perussuomalaiset kasvatti kaulaa Sdp:hen: Persuilla on ”historiansa paras lähtökohta kuntavaaleihin”, sanoo tutkija"

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Päivän hyvä uutinen. Ja paremmaksi se uutinen tuli, kun vihervasemmiston kannatus laski. Kepun kannatus, kun olisi myös laskenut, niin tulokset olisivat olleet täydelliset, mutta kaikkea ei voi saada.
 
Kerro toki lisää Ruotsin ongelmista, kun tiedät paremmin. En muista yhdenkään ystäväni tai sukulaiseni niistä valittaneen. Ongelmia on toki jokaisessa yhteiskunnassa, ja jo omilla teoillaan voi vaikuttaa paljon, onko se sitten se, että vältetään uusia tulijoita tai yritetään tulla toimeen. Kukin tavallaan.
Mun sukulaisia ja ystäviä asustaa akselilla Tukholma-Malmö ja he ovat valittaneet paljonkin maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista.
Malmössä mm. palomiesten on todella vaikea mennä tiettyihin kaupunginosiin sammuttamaan paloja, koska vastassa on kivien heittelijöitä tai jopa porukkaa aseiden kanssa. Usein tarvitsevat avukseen poliiseja, sama ongelma ambulanssien kanssa.
Sitten taas muutama tuttava perhe asustelee aivan pohjoisimmassa Ruotsissa ja heillä ei ole koskaan ollut maahanmuuttajista mitään ongelmaa...johtunee varmaan siitä ettei siellä ole heitä pahemmin.
 
  • Tykkää
Reactions: Latimeria
En ole epähumaani. Tunnen sympatiaa jokaista maailman lasta kohtaan. Sensijaan minun on vaikea tuntea sympatiaa fundamentalistista kultuuria kohtaan, jossa oletusarvoista on naisen alistaminen ja heidän itsemääräämisoikeutensa vieminen. Ei ole oikein, että näistä tytöistä ja naisista tehdään synnytyskoneita ja palvelijoita heidän narsistisille ja sovinistisille miehilleen. Olen pahoillani, mutta minä en voi henkilökohtaisesti tuntea minkäänlaista kunnoitusta näin vanhakantaista ja vastenmielistä kultuuria kohtaan. Poikkeuksia löytyy, minä, jos joku sen tiedän. Poikkeukset eivät kuitenkaan määritä sitä, mitä valtavirta edustaa.

Ei minusta tällaisen paskakultuurin edessä tarvitse hymistellä ja myötäillä.

Ei noin saa sanoa, mutta hyvä että sanoit, se on kuitenkin se mitä aika moni ajattelee. Tavallaan minäkin.

Ei silti ole mielestäni syy äänestää persuja. Ymmärrän kyllä, että moni sen juuri tuosta syystä (sinäkin?) tekee. Eikä mulla ole siihen nokan koputtamista. Persut tarjoavat vaihtoehtoa ja on demokratian mukaista, että siihen tarttuvat ne, jotka siihen uskovat.

Henk.koht. en usko pätkääkään. Henkilökohtaisesti ajattelen, että ko. puolue on pohjimmiltaan melko alhaisten tuntemuksien synnyttämä. Näissä alhaisissa tunteissa ei ole mitään väärää, niitä on meillä kaikilla. Tai ainakin suurimmalla osalla. Ajattelenpa vain, että niitä pitäisi pitää kontrollissa. Ainakin yhteiskunnan tasolla.

Itse uskon, että nimenomaan persuissa on eniten niitä, joille esim. tämä ei ole minkäänlainen ongelma:

Naton raportti: Suomen naisvaltainen hallitus poikkeuksellisen vihakampanjan kohteena somessa | Yle Uutiset | yle.fi

Lisäksi viholliskuvan luominen (muslimit, suvakit etc.) on melkoista. Kuvauksesi muslimikulttuurista on aidosti mielenkiintoinen:

"Ei ole oikein, että näistä tytöistä ja naisista tehdään synnytyskoneita ja palvelijoita heidän narsistisille ja sovinistisille miehilleen. Olen pahoillani, mutta minä en voi henkilökohtaisesti tuntea minkäänlaista kunnoitusta näin vanhakantaista ja vastenmielistä kultuuria kohtaan."

En edes kiistä tätä kaikilta osin. Tällaisia piirteitä kyllä löytyy minunkin mielestäni. Asiasta on varmaan tehty ihan älyllisesti rehellistäkin tutkimusta. Itse uskoisin, että ns. primitiivisempään kulttuuriin kuuluu lähtökohtaisesti sellainen suoraviivaisempi itsekkyys. Samahan se oli kristinuskon kohdalla ennen vanhaan (toki vieläkin pienellä osalla porukkaa). Onko sitten niin, että islamilaiset eivät pysty pitkässä juoksussakaan kehittymään lainkaan? Onko se uskonnon vika? Onko se geenien vika? Vai missä vika?

Primitiiivisemmällä kulttuurilla tarkoitan sitä, että se on muuttunut vähemmän niistä alkuaikojensa lähtökohdista. Islamissa se on selkeästi näin. Kristinuskossa taas olemme aika kaukana niistä alkulähteistä. Uskaltaisin silti väittää, että alkuperäisen leviämisideologiansa perusteella molemmat uskonnot ovat "psykopaattisia". Ihmisistä harvempi on, mutta osana isompaa kokonaisuutta ihmisetkin alkavat suuremmassa määrin käyttätyä psykopaattien lailla. (vrt. vanha kunnon Nazi Germany)
 
Mun sukulaisia ja ystäviä asustaa akselilla Tukholma-Malmö ja he ovat valittaneet paljonkin maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista.
Malmössä mm. palomiesten on todella vaikea mennä tiettyihin kaupunginosiin sammuttamaan paloja, koska vastassa on kivien heittelijöitä tai jopa porukkaa aseiden kanssa. Usein tarvitsevat avukseen poliiseja, sama ongelma ambulanssien kanssa.
Ei voi olla totta, koska palstasuvakin mielikuvitusystävät eivät ole sellaista kokeneet.
 
Mun sukulaisia ja ystäviä asustaa akselilla Tukholma-Malmö ja he ovat valittaneet paljonkin maahanmuuttajien aiheuttamista ongelmista.
Malmössä mm. palomiesten on todella vaikea mennä tiettyihin kaupunginosiin sammuttamaan paloja, koska vastassa on kivien heittelijöitä tai jopa porukkaa aseiden kanssa. Usein tarvitsevat avukseen poliiseja, sama ongelma ambulanssien kanssa.
Sitten taas muutama tuttava perhe asustelee aivan pohjoisimmassa Ruotsissa ja heillä ei ole koskaan ollut maahanmuuttajista mitään ongelmaa...johtunee varmaan siitä ettei siellä ole heitä pahemmin.
Kaikkein järkyttävintä on, että ambulanssihenkilökunta ja palomiehet tarvitsevat poliisin suojelua hoitaakseen tehtävänsä tietyillä alueilla :o

Viiden pisteen vihje palstasuvakille. Niillä alueilla ei enemmistönä ole ullat, åsat, birgitat, håkanit, uffet jne jne

Kun nämäkin pahat ongelmat tiedostetaan yhä laajemmin meillä, ei ihme että persut menestyvät :sneaky:
 
Ei noin saa sanoa, mutta hyvä että sanoit, se on kuitenkin se mitä aika moni ajattelee. Tavallaan minäkin.

Ei silti ole mielestäni syy äänestää persuja. Ymmärrän kyllä, että moni sen juuri tuosta syystä (sinäkin?) tekee. Eikä mulla ole siihen nokan koputtamista. Persut tarjoavat vaihtoehtoa ja on demokratian mukaista, että siihen tarttuvat ne, jotka siihen uskovat.

Henk.koht. en usko pätkääkään. Henkilökohtaisesti ajattelen, että ko. puolue on pohjimmiltaan melko alhaisten tuntemuksien synnyttämä. Näissä alhaisissa tunteissa ei ole mitään väärää, niitä on meillä kaikilla. Tai ainakin suurimmalla osalla. Ajattelenpa vain, että niitä pitäisi pitää kontrollissa. Ainakin yhteiskunnan tasolla.

Itse uskon, että nimenomaan persuissa on eniten niitä, joille esim. tämä ei ole minkäänlainen ongelma:

Naton raportti: Suomen naisvaltainen hallitus poikkeuksellisen vihakampanjan kohteena somessa | Yle Uutiset | yle.fi

Lisäksi viholliskuvan luominen (muslimit, suvakit etc.) on melkoista. Kuvauksesi muslimikulttuurista on aidosti mielenkiintoinen:

"Ei ole oikein, että näistä tytöistä ja naisista tehdään synnytyskoneita ja palvelijoita heidän narsistisille ja sovinistisille miehilleen. Olen pahoillani, mutta minä en voi henkilökohtaisesti tuntea minkäänlaista kunnoitusta näin vanhakantaista ja vastenmielistä kultuuria kohtaan."

En edes kiistä tätä kaikilta osin. Tällaisia piirteitä kyllä löytyy minunkin mielestäni. Asiasta on varmaan tehty ihan älyllisesti rehellistäkin tutkimusta. Itse uskoisin, että ns. primitiivisempään kulttuuriin kuuluu lähtökohtaisesti sellainen suoraviivaisempi itsekkyys. Samahan se oli kristinuskon kohdalla ennen vanhaan (toki vieläkin pienellä osalla porukkaa). Onko sitten niin, että islamilaiset eivät pysty pitkässä juoksussakaan kehittymään lainkaan? Onko se uskonnon vika? Onko se geenien vika? Vai missä vika?

Primitiiivisemmällä kulttuurilla tarkoitan sitä, että se on muuttunut vähemmän niistä alkuaikojensa lähtökohdista. Islamissa se on selkeästi näin. Kristinuskossa taas olemme aika kaukana niistä alkulähteistä. Uskaltaisin silti väittää, että alkuperäisen leviämisideologiansa perusteella molemmat uskonnot ovat "psykopaattisia". Ihmisistä harvempi on, mutta osana isompaa kokonaisuutta ihmisetkin alkavat suuremmassa määrin käyttätyä psykopaattien lailla. (vrt. vanha kunnon Nazi Germany)

Henkilökohtaisesti minä ajattelen, että kaikki puolueet ovat saaneet alkunsa hyvistä aatteista ja oikeista syistä. Toiveena on ollut tehdä yhteiskunnasta vähän parempi. Aatteet ja toivo paremmasta unohtuu kun päädytään pönkittämään omaa egoa ja tilipussia sekä petaamaan omia etuja ja koko touhusta tulee lehmänkauppaa.

Minä pidän Halla- ahoa ehkä kaikkein oikeamielisempänä siksi, että hän pohtii ja kääntelee asioita ja pystyy suhtautumaan asioihin asioina ja ajattelee loogisesti sekä suoraviivaisesti.

Meillä on tällä hetkellä ylimielinen ja tökerö pääministeri, joka on herkkähipiäinen ja niin puolustuskannalla, että yrittää syyttää kaikkia muita kaikesta mahdollisesta, kunhan ei vaan itse joudu myöntämään yhtäkään virhettä. Lähtisin ensisijaiseti arvostelemaan pääministeriä, tai oikeusministeriä, joka ei ole lainkaan kiinnostunut siitä, miten rikollisia toimia ministerit tekevät ja on valmis seisomaan virkamiehiä kiusaavan ihmisen takana aivan kuten pääministerikin. Tai kyseenalaistaisin suomalaisia huijaavan ja harhaanjohtavan rikollisen ministerin, jonka toimet on kaikkea muuta kuin hyväksyttäviä.
On järkyttävää katsoa, miten hallituksen ministerit ovat ajamassa omaa etuaan suomalaisten edun sijaan.
 
Tavallisen työläisen kannalta Persujen ja Demarien johtama hallitus olisi ideaali ns. Tolkun hallitus. Meissä lähes jokaisessa asuu näet Demari ja Persu.

Moni luulee olevansa porvari, mutta on tutkijan mukaan väärässä – suomalaisilla on harhaanjohtavia käsityksiä omasta poliittisesta suuntautumisestaan
Suomalaisilla on toisinaan harhaanjohtavia käsityksiä omasta poliittisesta suuntautumisestaan, sanoo Åbo Akademin valtio-opin professori Kimmo Grönlund.

"Grönlundin mukaan tutkimuksessa on käynyt ilmi, että moni suomalainen asettaa itsensä vasemmisto–oikeisto-asteikolla porvariksi, mutta samaan aikaan vastaa mielipidekysymyksiin demareiden linjan mukaisesti.

– He luulevat olevansa porvareita, mutta käytännössä he vastaavat [myöntävästi] tällaisiin kysymyksiin kuin että tuloeroja on tasattava ja että meillä pitää olla lapsilisät ja vanhustenhoito ja sosiaaliturva,

Grönlund sanoi Suomi-Areenassa.
Grönlundin mukaan tämä harhaluulo on ongelma erityisesti SDP:lle, jonka olisi pystyttävä viestimään linjastaan paremmin."

Syykin on selvä:

Politiikassa menestytään yksinkertaisilla viesteillä

..ja suuren rahan puolueet sekä populistit osaavat mielikuvamainonnan mm. läpiomistamassaan propagandamediassa.
 
Minä pidän Halla- ahoa ehkä kaikkein oikeamielisempänä siksi, että hän pohtii ja kääntelee asioita ja pystyy suhtautumaan asioihin asioina ja ajattelee loogisesti sekä suoraviivaisesti.

Tämähän siellä kaiken pohjalla on. Kun mies sanoo RATIONAALISESTI naiselle, niin se on kiva uskoa.

Siis aivan käsittämätöntä tuo tapa nostaa tämä kaveri jalustalle. Hänellä on tuo yksi pääagenda ollut 15 vuotta. Se on hänen vahvuusalue. Sillä hänellä on hyvin rakennettu sisäinen logiikka. Kukaan ei voi voittaa häntä väittelyssä tuolla pelikentällä, Ainakaan hänen kannattajien silmissä. Ja sehän riittää. Eihän ne suvakit kumminkaan häntä äänestä.

Hallis vie keskustelun aina omille vahvuusalueille. Eli melkein aina huomataan, että aiheesta on siirrytty maahanmuuttoon tai siihen liittyviin aiheisiin.

Halla-Ahon sädekehä on tosin jo murtumassa. Hän on jo aloittanut myönnytysten linjan pitääkseen ovet auki valtaan. Suosio hieman repeilee persujen sisällä. Pääministeriys tulisi sen romahduttamaan.

Mutta uskon kyllä että tietty uskollisten joukko tulee aina säilymään. Onhan sen merentakaiset, vähemmän rationaalisetkin hallitsijat, näyttäneet.
 
Demarit eivät ikinä lähde Persujen kanssa hallitukseen. Tai sitten persut myyvät periaatteitaan vielä enemmän kuin 2015.

Vaikea nähdä mitään isompaa puoluetta yhteistyössä persujen kanssa. Toki jos persut voittaa eduskuntavaalit ja on suurin puolue, niin sitten se on kysymys vain siitä, että mikä isoista puolueista on valmis vallanhimossa myymään periaatteitaan.

Itse uskon, että jos Hallis (ja etenkin jos siellä on Huuhaa-joukot taustalla) puolueen kärjessä, niin ei vaan pysty muodostamaan enemmistöhallitusta. Ja jos ei oo, niin sitten puolueella ei sitä vähääkään uskottavuutta. Mutta tuskin edellytyksiä edes vaalivoittoon.
 
Persut ja kepu nousussa. Vihervasemmiston kannatus edelleen laskussa.
Motiivi vaalien siirrolle tuntuu tuottavan tulosta. Jos Keskusta kärsisi massiivisen vaalitappion, hallitus kaatuisi ja olisi pakko järjestää uudet eduskuntavaalit. Kaikki tämä Perussuomalaisten ollessa nousussa. Kun vaaleja siirretään, Keskusta saa haalittua listansa normaalivahvuuteen ja masinoitua paniikkikampanjalla kenttäväkensä liikkeelle torjuntavoittoa varten. Keskustan ei tarvitse lähteä hallituksesta eikä maassa jårjestää uusia eduskuntavaaleja, joissa Perussuomalaiset saisi jytky nro x:n.
 
Eikö se olisi persuille hyvä kun niiden kannatus vain nousee?
Ei niin kauan kun kannatus ei nouse yli 50 prosentin.

Suomen politiikassahan on tällä hetkellä tilanne Perussuomalaiset (ja KD) vastaan muut. Niin kauan kun ryhmä muut pystyy rakentamaan jonkinlaisen kompromissihallinnon ei persuja päästetä valtaan. Paitsi tietenkin vaatimalla persuilta oman politiikkansa hylkäämistä kuten Sipilän hallituksessa, mikä lopulta johti puolueen jakaantumiseen kun Halla-aholainen siipi kieltäytyi jatkamasta sitä politiikkaa ja arvopohja ei näin ollen ollutkaan yhteensovitettavissa muiden puolueiden kanssa.

Mutta Perussuomalaiset tuskin tekee uudestaan samaa virhettä ja näin ollen puolueen paikka on oppositiossa tai sitten on muiden puolueiden muutettava linjaansa yhteensopivaksi perussuomalaisen politiikan kanssa.
 
Ei niin kauan kun kannatus ei nouse yli 50 prosentin.

Suomen politiikassahan on tällä hetkellä tilanne Perussuomalaiset (ja KD) vastaan muut. Niin kauan kun ryhmä muut pystyy rakentamaan jonkinlaisen kompromissihallinnon ei persuja päästetä valtaan. Paitsi tietenkin vaatimalla persuilta oman politiikkansa hylkäämistä kuten Sipilän hallituksessa, mikä lopulta johti puolueen jakaantumiseen kun Halla-aholainen siipi kieltäytyi jatkamasta sitä politiikkaa ja arvopohja ei näin ollen ollutkaan yhteensovitettavissa muiden puolueiden kanssa.

Mutta Perussuomalaiset tuskin tekee uudestaan samaa virhettä ja näin ollen puolueen paikka on oppositiossa tai sitten on muiden puolueiden muutettava linjaansa yhteensopivaksi perussuomalaisen politiikan kanssa.
Voi kökkö kun nämä on kunnallisvaalit!!!!!
 
Tämähän siellä kaiken pohjalla on. Kun mies sanoo RATIONAALISESTI naiselle, niin se on kiva uskoa.

Siis aivan käsittämätöntä tuo tapa nostaa tämä kaveri jalustalle. Hänellä on tuo yksi pääagenda ollut 15 vuotta. Se on hänen vahvuusalue. Sillä hänellä on hyvin rakennettu sisäinen logiikka. Kukaan ei voi voittaa häntä väittelyssä tuolla pelikentällä, Ainakaan hänen kannattajien silmissä. Ja sehän riittää. Eihän ne suvakit kumminkaan häntä äänestä.

Hallis vie keskustelun aina omille vahvuusalueille. Eli melkein aina huomataan, että aiheesta on siirrytty maahanmuuttoon tai siihen liittyviin aiheisiin.

Halla-Ahon sädekehä on tosin jo murtumassa. Hän on jo aloittanut myönnytysten linjan pitääkseen ovet auki valtaan. Suosio hieman repeilee persujen sisällä. Pääministeriys tulisi sen romahduttamaan.

Mutta uskon kyllä että tietty uskollisten joukko tulee aina säilymään. Onhan sen merentakaiset, vähemmän rationaalisetkin hallitsijat, näyttäneet.

Minusta on järkeviä ihmisiä ja sitten niitä vähän järjettömämpiä, kummallakin puolella on kumpikin sukupuoli edustettuna. Arvostan ihmisissä kykyä ajatella.
Minusta Halla- aho on aika useallakin saralla esittänyt varsin järkeviä ja loogisia parannusehdotuksia. Se, ettet sinä kiinnitä niihin mitään huomiota, kertonee ehkä enemmän sinusta kuin hänestä. Hallis harvemmin vie keskustelua yhtään mihinkään. Hän vastaa esitettyihin kysymyksiin ja kertoo, jos ei koe tietävänsä riittävästi vastatakseen. Kysymysten välttelyä ja väistelyä hän ei harrasta. Pidän hänen analyyttisestä ajattelutavastaan.

Halla- aho on ihminen ihmisten joukossa. tuskin hänellä mitään sädekehää on. Johtajan palli horjuu aina. Se on sanomattakin selvä.
Politiikka on hallituspuolueena kompromissin etsimistä. Oppositiossa voi ajaa omaa politiikkaansa. Politiikan luonne on sellainen ja hyvä niin.

On ihan älytöntä vetää juttua mihinkään "uskollisten" joukkoihin. On niitä, jotka kannattaa väyrystä, niitä, jotka kannattaa Marinia jne. Tuo on tuollaist typerää mielikuvien luomista, jolla on ensisijaisesti syyllistetty Trumpin kannattajia ja nyt sitä koitetaan vääntää suomeen. Jotenkin heikkoa ja typerää sosiaalipornoa.
Minusta on typerää edesauttaa yhteiskunnan polarisoitumista, mitä sinäkin kovasti yrität. Ei ne persut mistään saatanasta ole. Ota ihan rauhassa.
 

Yhteistyössä