Jumalan "pelastus" ja uskonto on epäloogisin konsepti, mitä tiedän.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja vierailija
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Sanoit että kuulut alkoholistisukuun ja että sama viinanhimo yllätti sinutkin kaupassa. Eli tämä tarkoittaa että joko sinulla itselläsi tai perheenjäsenelläsi tai sukulaisellasi on ongelmallisia mielitekoja alkoholin suhteen.

Ja siinä vaiheessa, kun ihmisiä on vaikkapa siellä keskitysleirillä rääkätty, silvottu ja raiskattu vuositolkulla, niin olisi mielenkiintoista nähdä sinua lässyttämässä niille "No näitä nyt vaan sattuu jokaisen kohdalle. Voisit nyt antaa tän sun kärsimyksen pehmittää niin silloin susta tulee ihana. Hei sulla on nyt vähän huono asenne kun oot katkera." Muutenkaan siitä ei ole mitään hyötyä kellekään, että käy noita elämän kauhuja läpi, varsinkaan kun jumala voisi ne milloin vaan poistaa, joten miksi hyväksyisin sen vapaaehtoisesti. Sitä paitsi jumala voisi luoda ihmisestä sellaisen, että hänestä ei tule pelkässä hyvyydessä kasvettuaan omahyväistä, itsetyytyväistä, putkikatseisia tai muutenkaan pahaa. Ja että ihmisestä kasvaa hyvä ihminen ilmankin niitä kauhuja.
Eli taas kerran: jumalan syytä kaikki, että on antanut tällaista tapahtua.
Eihän kiusaus ole vielä mitään, edes synnin asteella, eikä se ole kärsimystä. Enkä mä käytä liikaa alkoholia.
Pistät kärsimyksiä sinne, missä sitä ei ole.

Annapa lausunto sitten niistä ihmisistä, joilla ympäri maailmaa on mielestään hyvä ja tasainen elämä: niitä on varmasti enemmistä, jopa kolmansissa maissa.

Miksei me nähdä joukkoitsemurhia? Miksi ihmiset haluavat elää tätä elämää?

En puhu susta sen takia että oisin häviöllä, mutta sä et löydä iloa itse näköjään mistään. Olet harmaaksi väittelijäksi sellainen, ettö kysyt ja jankkaat, mutta et halua kuulla edes vastausta.
Sä vaikutat masentuneelta, ja masentunut katsoo asioita pakastimesta käsin.
 
Kummasti vaan kovin kristittyjen keskuudessa on todella julmia ihmisiä, jotka pitävät itseään ja elämäntapaansa muita parempana ja tuomitsevat toisin ajattelevia ja tyrkyttävät oppejaan muille.
"Pitää omaa elämäntapaansa parempana"
-> se lähtee siitä, että on löytänyt oikean ja ainoan Jumalan, ja Hänen seurassaan kun on ihana olla, niin haluaa tehdä niin kuin hän sanoo. Ei kuten naapurin umpijuoppo Pertsa sanoo.
Jumalalla on se ainut oikea tapa elää.
 
Kärsimys ei ole se suurin juttu. Alkukristittyjä kidutettiin ja häpäistiin julkisesti, Paavali luetteli pitkän litanian kärsimyksistään, mutta Jumalan antama ilo oli suurempi.

Paavali ja kaverinsa Silas lauleli vankilassakin jotain lauluja.

"17 Sillä tämä hetkisen kestävä ja kevyt ahdistuksemme tuottaa meille iankaikkisen ja määrättömän kirkkauden, ylenpalttisesti..."

Kevyt ahdistus? Tyyppejä oli kidutettu.
Kiinassa on ollut kidutus käytössä toisinajattelijoille ainakin tuossa 30-50 vuotta sitten, en tiedä onko vieläkin. Ne kristityt kans olivat silti kuin Hangon keksi.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka monelle sun naapurille, kaverillesi tai sukulaiselle on tuommoinen käynyt?
Mitä merkitystä tällä on?
Sitä vaan (sanon tässäkin viestissä tän), että etpä sä noteeraa sitä kun Jumala tekee hyvin ja antaa iloa.

Voi v..., p*ska auringon paiste ja sysiruma ruska-aika. Ihan turhaa tää terveyskin. Ja iloinen ihminen joka soitti mulle, se se vasta p*rseestä olikin.
 
Eli se, että hän ei yritäkään keskustella itse aiheesta, vaan mielummin vähättelee sanomisiani kommentoimalla minun henkilökohtaisia piirteitä ja vihjailee että en ole jotenkin henkisesti kykenevä.
"ad hominem argumentointi henkilöä vastaan, on argumentaation muoto, jossa argumentoija viittaa joihinkin vastapuolen piirteisiin, joilla ei ole merkitystä keskusteltavan aiheen kannalta. Ad hominem määritellään useimmiten argumentointivirheeksi."

Eli vähän niin kuin sinä teet nyt, kun heität tuollaisia masennusvihjailuja.
Tuon toisen ad hominem oli kaukana kiusaamisesta. Mä oon tällä palstalla nähnyt kiusaamista, mutta tuo ei ollut sitä.
 
Eihän kiusaus ole vielä mitään, edes synnin asteella, eikä se ole kärsimystä. Enkä mä käytä liikaa alkoholia.
Pistät kärsimyksiä sinne, missä sitä ei ole.

Annapa lausunto sitten niistä ihmisistä, joilla ympäri maailmaa on mielestään hyvä ja tasainen elämä: niitä on varmasti enemmistä, jopa kolmansissa maissa.

Miksei me nähdä joukkoitsemurhia? Miksi ihmiset haluavat elää tätä elämää?

En puhu susta sen takia että oisin häviöllä, mutta sä et löydä iloa itse näköjään mistään. Olet harmaaksi väittelijäksi sellainen, ettö kysyt ja jankkaat, mutta et halua kuulla edes vastausta.
Sä vaikutat masentuneelta, ja masentunut katsoo asioita pakastimesta käsin.

"Eihän kiusaus ole vielä mitään, edes synnin asteella, eikä se ole kärsimystä. Enkä mä käytä liikaa alkoholia.
Pistät kärsimyksiä sinne, missä sitä ei ole."

Se oli kysymys, ei väite. Entä mitenkäs ne muut sukulaiset? Olisivatko he olleet onnellisempia ilman näitä viinankiroja? Vai oliko heilläkin huono asenne? Jumala olisi milloin vain voinut tehdä heistä onnellisia, ilman näitä kiusauksia/kärsimyksiä, joten miksi pitää niistä kiinni? Moni alkoholisti on varmasti yrittänyt suhtautua kärsimykseensä terveesti, mutta alkoholismi on hyvistä yrityksistäkin huolimatta vienyt hautaan. Täysin turhaa. Veikkaan, että monista kivuliaista asioista päästäisit itsekin tilaisuuden tullen irti, mutta et vain halua olla siitä minulle rehellinen, koska se veisi pohjan koko argumentiltasi. Muistathan, että jumalasi ei kauheasti piittaa valehtelusta.

"Annapa lausunto sitten niistä ihmisistä, joilla ympäri maailmaa on mielestään hyvä ja tasainen elämä: niitä on varmasti enemmistä, jopa kolmansissa maissa.
Miksei me nähdä joukkoitsemurhia? Miksi ihmiset haluavat elää tätä elämää?"

Miksi antaisin? Aivan kuin onnellisten ihmisten olemassaolo jotenenkin mitätöisi niiden ihmisten tuskan, jotka ovat vaikkapa kuolleet siellä keskitysleirillä. Sitä paitsi mitä merkitystä on reilulla viidellä miljardilla onnellisella vääräuskoisella, jos he menevät kuitenkin jumalan tahdosta ikuiseen kidutukseen.
Ja miten niin ei nähdä joukkoitsemurhia? Joka vuosi n. 800 000 ihmistä kuolee itsemurhaan.

"Sä vaikutat masentuneelta, ja masentunut katsoo asioita pakastimesta käsin."
Täysin irrelevanttia. Jos papreilla lukee "1+1=2" niin on täysin yhdentekevää, onko sen kirjoittanut masentunut tai psykopaatti tai Hitleriksi pukeutunut Marco Bjurström, koska "1+1=2" on silti totta. Saat toki kuluttaa energiaasi höyryämällä näiden masennusspekulointiesi parissa, mutta ne eivät tuo yhtään mitään tähän keskusteluun.
 
"Eihän kiusaus ole vielä mitään, edes synnin asteella, eikä se ole kärsimystä. Enkä mä käytä liikaa alkoholia.
Pistät kärsimyksiä sinne, missä sitä ei ole."

Se oli kysymys, ei väite. Entä mitenkäs ne muut sukulaiset? Olisivatko he olleet onnellisempia ilman näitä viinankiroja? Vai oliko heilläkin huono asenne? Jumala olisi milloin vain voinut tehdä heistä onnellisia, ilman näitä kiusauksia/kärsimyksiä, joten miksi pitää niistä kiinni? Moni alkoholisti on varmasti yrittänyt suhtautua kärsimykseensä terveesti, mutta alkoholismi on hyvistä yrityksistäkin huolimatta vienyt hautaan. Täysin turhaa. Veikkaan, että monista kivuliaista asioista päästäisit itsekin tilaisuuden tullen irti, mutta et vain halua olla siitä minulle rehellinen, koska se veisi pohjan koko argumentiltasi. Muistathan, että jumalasi ei kauheasti piittaa valehtelusta.

"Annapa lausunto sitten niistä ihmisistä, joilla ympäri maailmaa on mielestään hyvä ja tasainen elämä: niitä on varmasti enemmistä, jopa kolmansissa maissa.
Miksei me nähdä joukkoitsemurhia? Miksi ihmiset haluavat elää tätä elämää?"

Miksi antaisin? Aivan kuin onnellisten ihmisten olemassaolo jotenenkin mitätöisi niiden ihmisten tuskan, jotka ovat vaikkapa kuolleet siellä keskitysleirillä. Sitä paitsi mitä merkitystä on reilulla viidellä miljardilla onnellisella vääräuskoisella, jos he menevät kuitenkin jumalan tahdosta ikuiseen kidutukseen.
Ja miten niin ei nähdä joukkoitsemurhia? Joka vuosi n. 800 000 ihmistä kuolee itsemurhaan.

"Sä vaikutat masentuneelta, ja masentunut katsoo asioita pakastimesta käsin."
Täysin irrelevanttia. Jos papreilla lukee "1+1=2" niin on täysin yhdentekevää, onko sen kirjoittanut masentunut tai psykopaatti tai Hitleriksi pukeutunut Marco Bjurström, koska "1+1=2" on silti totta. Saat toki kuluttaa energiaasi höyryämällä näiden masennusspekulointiesi parissa, mutta ne eivät tuo yhtään mitään tähän keskusteluun.
Älä sotke kiusausta ja addiktiota varsinaiseen kärsimykseen. Näillä mun sukulaisilla, jotka kuoli joko suoraan tai välillisesti viinaan, oli perhettä ja työtä.

Alkoholismi on jossain vaiheessa sairaus, mutta on se ihmisen oma VALINTAKIN.
On niinku mun sukulaisilla ois ollu 2 tietä joita valita: hauska elämä ilman viinaa, ja hauska elämä viinalla läträten, joka sit kääntyi kärsimykseksi viinan takia.

Kysy tällä palstalla olevalta miespuoliselta, varatulta nikiltä joka laittelee aasialaisten pimujen kuvia kieli pitkällä, että kärsiikö hän kauheasti silloin kun läähättää niille? Ei.

-Et edelleenkään vastaa, mites se Jumala voi antaa suurimmalle osalle ihan iloakin. Eihän se sit läpeensä paha Jumala ole.
 
Sitä vaan (sanon tässäkin viestissä tän), että etpä sä noteeraa sitä kun Jumala tekee hyvin ja antaa iloa.

Voi v..., p*ska auringon paiste ja sysiruma ruska-aika. Ihan turhaa tää terveyskin. Ja iloinen ihminen joka soitti mulle, se se vasta p*rseestä olikin.

Koska sillä ei ole mitään merkitystä. Eihän palottelumurhaajallekaan sanota, että "Tää on ihan OK, koska olet lahjoittanut 5000€ Amnestylle."
 
Koska sillä ei ole mitään merkitystä. Eihän palottelumurhaajallekaan sanota, että "Tää on ihan OK, koska olet lahjoittanut 5000€ Amnestylle."
Jaa ei mitään merkitystä?

Lapsen syntymä, rakastuminen, luonto, terveys, työpaikan saaminen.....ei mitään merkitystä???
 
Niin, ei mitään merkitystä. Esim. holokaustin salliminen on edelleen paha teko jumalalta, vaikka jumala kuinka tyrkkäisi sulle lapsia ja rakastumista ja omaisuutta.
Vai onko niin että noilla hyvillä asioilla ei ole merkitystä SULLE.
 
Vaikka jumala pamauttaisi mulle 1000000000000€ tilille ja 1000000000000 omakotitaloa ja sinne 1000000000000 rakastajaa ja 1000000000000 kultaista noutajaa niin olisin silti sitä mieltä, että keskitysleirien kiduttamisen salliminen oli pahan teko.
Tuotan sulle pettymyksen, mutta suurin osa ihmisistä ei ajattele Jumalasta noin synkästi, vaikka ne tietää holokaustista.
 
Älä sotke kiusausta ja addiktiota varsinaiseen kärsimykseen. Näillä mun sukulaisilla, jotka kuoli joko suoraan tai välillisesti viinaan, oli perhettä ja työtä.

Alkoholismi on jossain vaiheessa sairaus, mutta on se ihmisen oma VALINTAKIN.
On niinku mun sukulaisilla ois ollu 2 tietä joita valita: hauska elämä ilman viinaa, ja hauska elämä viinalla läträten, joka sit kääntyi kärsimykseksi viinan takia.

Kysy tällä palstalla olevalta miespuoliselta, varatulta nikiltä joka laittelee aasialaisten pimujen kuvia kieli pitkällä, että kärsiikö hän kauheasti silloin kun läähättää niille? Ei.

-Et edelleenkään vastaa, mites se Jumala voi antaa suurimmalle osalle ihan iloakin. Eihän se sit läpeensä paha Jumala ole.

Okei. Eli nämä sukulaiset eivät olisi vaihtaneet tätä alkoholismia pois, jos olisivat voineet? He eivät kärsineet?Ja väitätkö siis, että ei olekaan sellaista addiktia, joka asennemuutoksita huolimatta kärsisi?
Sitä paitsi jo DNA:ssa voi nähdä, että kuka on vaikkapa siihen alkoholismiin taipuvainen. Eli mitä syntiä tai vääriä valintoja se lapsi siellä kohdussa on tehnyt, että on sen ansainnut? Ja alkoholsimi tai siihen liittyvä tuska ei edes liity aina mihinkään aktiiviseen juomiseen, koska pelkästään se himoja vastaan taistelu saattaa olla jo osalle liian tuskaista ja niitä impulsseja ihminen ei saa itseltään mitenkään kitkettyä, vaikka haluaisi. Alkoholismi on myös näkyvissä aivojen rakenteissa ja aivokemiallisessa toiminnassa ja sitä ei millään omalla tahdolla taiotakaan pois.
 
Okei. Eli nämä sukulaiset eivät olisi vaihtaneet tätä alkoholismia pois, jos olisivat voineet? He eivät kärsineet?Ja väitätkö siis, että ei olekaan sellaista addiktia, joka asennemuutoksita huolimatta kärsisi?
Sitä paitsi jo DNA:ssa voi nähdä, että kuka on vaikkapa siihen alkoholismiin taipuvainen. Eli mitä syntiä tai vääriä valintoja se lapsi siellä kohdussa on tehnyt, että on sen ansainnut? Ja alkoholsimi tai siihen liittyvä tuska ei edes liity aina mihinkään aktiiviseen juomiseen, koska pelkästään se himoja vastaan taistelu saattaa olla jo osalle liian tuskaista ja niitä impulsseja ihminen ei saa itseltään mitenkään kitkettyä, vaikka haluaisi. Alkoholismi on myös näkyvissä aivojen rakenteissa ja aivokemiallisessa toiminnassa ja sitä ei millään omalla tahdolla taiotakaan pois.
Kuka nyt omaa himon kohdetta haluis pois?
Valintoja, valintoja.

Luepa joskus puolisoaan pettäviä ihmisten kertomuksia, jotka elää kaksoiselämää salarakkaan kans. Vaikka puoliso huomaisi pettämisen ja nostaisi kovan riidan, niin ne pettäjät ei usein oo ihan hirveen pahoillaan. Jonkin verran säikähtävät kun puoliso itkee, mutta se uuden huuma on niin vahva.
 
Tuotan sulle pettymyksen, mutta suurin osa ihmisistä ei ajattele Jumalasta noin synkästi, vaikka ne tietää holokaustista.

Lähinnä tämä herättä minussa sellaisen oksetuksen fiiliksen, kun näen miten jotkut kristityt, sinä mukaan lukien, ajattelee. Voiko enää vastenmielisempää olla. Holokausti oli ihan hyvä juttu, niin kauan kunhan sulle jumala kantaa herkkuja eteen. Hyi hitto. Varmaan niitä helvetissä palavia keskitysleirillä kuolleita juutalaisia paljoa lohduttaa se, mitä ihanuuksia sinä saat elämässäsi kokea.
 
Mutta en ehdi jäädä tänään jankkaamaan tähän ketjuun.

Sen vaan sanon, että jos sä ihmettelet miksei Jumala ota ihmisiltä tahtoa vääriin asioihin pois, niin parhaillaan Hän antaa sun urputtaa itseään vastaan. (Siis tavallinen ihmettely ei ole syntiä, mut sun ajatukset on lukkiutuneet jo synnin puolelle)
Hopihopi vaan hamuamaan synnittömyyttä kohti -sitä moni uskova tekee parhaillaankin.

Ai et halua luopua jurnutuksistasi? No älä valita sit sitä, että Jumala ei ole tehnyt susta tahdotonta robottia. Äläkä Jumalaa syytä, että et halua synnittömyyteen.
 
Kuka nyt omaa himon kohdetta haluis pois?
Valintoja, valintoja.

Luepa joskus puolisoaan pettäviä ihmisten kertomuksia, jotka elää kaksoiselämää salarakkaan kans. Vaikka puoliso huomaisi pettämisen ja nostaisi kovan riidan, niin ne pettäjät ei usein oo ihan hirveen pahoillaan. Jonkin verran säikähtävät kun puoliso itkee, mutta se uuden huuma on niin vahva.

Eli ei ole olemassakaan sellaista ihmistä, joka kärsisi ja haluaisi addiktiostaan eroon?
Ei ole olemassakaan sellaista seksiaddiktia tai huumeaddiktia, joka olisi aidosti pahoillaan ja haluaisi muuttua, mutta ei kykene?

Oletko, jumalan silmien edessä, ihan tosissasi?
 
Lähinnä tämä herättä minussa sellaisen oksetuksen fiiliksen, kun näen miten jotkut kristityt, sinä mukaan lukien, ajattelee. Voiko enää vastenmielisempää olla. Holokausti oli ihan hyvä juttu, niin kauan kunhan sulle jumala kantaa herkkuja eteen. Hyi hitto. Varmaan niitä helvetissä palavia keskitysleirillä kuolleita juutalaisia paljoa lohduttaa se, mitä ihanuuksia sinä saat elämässäsi kokea.
Öö ei ole kyse vain kristityistä, kas kun en ole kuullut sodan jälkeisistä joukkoitsemurhista ja sukupuuttoon kuolemista muissakaan kulttuureissa.
 
Eli ei ole olemassakaan sellaista ihmistä, joka kärsisi ja haluaisi addiktiostaan eroon?
Ei ole olemassakaan sellaista seksiaddiktia tai huumeaddiktia, joka olisi aidosti pahoillaan ja haluaisi muuttua, mutta ei kykene?

Oletko, jumalan silmien edessä, ihan tosissasi?
Hah. Kysy haluaako joku komea pelimies muuttua. EI. Sillähän on apajat joka puolella ja naiset huokailee perään.

Jos mä tästä alkoholisoituisin, niin ihan 100 % se ois MUN OMA VIKA. Ei kukaan kellekään pulloa tunge käteen.
 
Mutta en ehdi jäädä tänään jankkaamaan tähän ketjuun.

Sen vaan sanon, että jos sä ihmettelet miksei Jumala ota ihmisiltä tahtoa vääriin asioihin pois, niin parhaillaan Hän antaa sun urputtaa itseään vastaan. (Siis tavallinen ihmettely ei ole syntiä, mut sun ajatukset on lukkiutuneet jo synnin puolelle)
Hopihopi vaan hamuamaan synnittömyyttä kohti -sitä moni uskova tekee parhaillaankin.

Ai et halua luopua jurnutuksistasi? No älä valita sit sitä, että Jumala ei ole tehnyt susta tahdotonta robottia. Äläkä Jumalaa syytä, että et halua synnittömyyteen.

Jos Jumala itse olisi hoitanut asiansa hyvin, ei tarvitsisi hänen tekemisiään ihmetellä. Oma moka. Sitä paitsi olisin aina voinut esittää nämä samat asiat myös ns. "ihmetellen" joten minulle on siinä mielessä yhden tekevää, mitä rajoituksia jumala on jättänyt tekemättä.

Sitä paitsi vihjailet, että olisin halunnut jossain välissä ihmisistä robotteja. Sitä nimenomaan en ole halunnut tai ole niin kirjoittanut. Olen nimenomaan alleviivannut moneen kertaan, että EI ROBOTTEJA!
Et taida kauheasti tykätä jumalasta, kun tykkään niin kovasti rikkoa hänen käskyjään. Nämä robottivalheet kapinoivat kivasti vasten tätä: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Eli jos vaikka ihan itse lopettaisin ensin niiden syntien tekemisen. Hopi hopi!
 
Hah. Kysy haluaako joku komea pelimies muuttua. EI. Sillähän on apajat joka puolella ja naiset huokailee perään.

Jos mä tästä alkoholisoituisin, niin ihan 100 % se ois MUN OMA VIKA. Ei kukaan kellekään pulloa tunge käteen.

Eli väität että seksiaddiktien tukiryhmät on tyhjillään?

Sitä paitsi sen alkoholismin tai muun addiktion houkutusten tuskan voi tuntea ihan hyvin ilman sitä aktiivista juomistakin tai muuta käyttämistä. Vaikka olisit ollut koko elämäsi raittiina, voit silti tuntea sen houkutuksen tuskan. Sitä paitsi ihmisen on pakko syödä joskus ja silti hän voi jäädä ruokaankin koukkuun. Ei siinä voi sanoa, että mitäs tartuit haarukkaan. Tai entä seksiaddiktit? Mitä he tekivät väärin, että seksi alkoi houkuttaa?
 
Jos Jumala itse olisi hoitanut asiansa hyvin, ei tarvitsisi hänen tekemisiään ihmetellä. Oma moka. Sitä paitsi olisin aina voinut esittää nämä samat asiat myös ns. "ihmetellen" joten minulle on siinä mielessä yhden tekevää, mitä rajoituksia jumala on jättänyt tekemättä.

Sitä paitsi vihjailet, että olisin halunnut jossain välissä ihmisistä robotteja. Sitä nimenomaan en ole halunnut tai ole niin kirjoittanut. Olen nimenomaan alleviivannut moneen kertaan, että EI ROBOTTEJA!
Et taida kauheasti tykätä jumalasta, kun tykkään niin kovasti rikkoa hänen käskyjään. Nämä robottivalheet kapinoivat kivasti vasten tätä: Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Eli jos vaikka ihan itse lopettaisin ensin niiden syntien tekemisen. Hopi hopi!

Ups, typo. Siis tietenkin "kun tykkääT niin kovasti rikkoa hänen käskyjään."
 
Eli väität että seksiaddiktien tukiryhmät on tyhjillään?

Sitä paitsi sen alkoholismin tai muun addiktion houkutusten tuskan voi tuntea ihan hyvin ilman sitä aktiivista juomistakin tai muuta käyttämistä. Vaikka olisit ollut koko elämäsi raittiina, voit silti tuntea sen houkutuksen tuskan. Sitä paitsi ihmisen on pakko syödä joskus ja silti hän voi jäädä ruokaankin koukkuun. Ei siinä voi sanoa, että mitäs tartuit haarukkaan. Tai entä seksiaddiktit? Mitä he tekivät väärin, että seksi alkoi houkuttaa?

Ai niin ja aa-ryhmätkin on varmaan myös täysin mielikuvituksen tuotetta?
 

Yhteistyössä