vierailija
Sun mielestä on tervettä panna syyttömiä vankilaan...Raiskaaminen mielestäsi onkin varmaan sitten tervettä tai että siitä ei tuomita, koska "ei tapellut tarpeeksi..."
Sun mielestä on tervettä panna syyttömiä vankilaan...Raiskaaminen mielestäsi onkin varmaan sitten tervettä tai että siitä ei tuomita, koska "ei tapellut tarpeeksi..."
Ensinnäkin, ihan tosissasiko esität, että mitään soraääniä ei ole kuulunut? Et ole koskaan kuullut niitä "rikoksentekovälineet valtiolle" -vitsejä? Et ole lukenut yhtään keskusteluketjua netistä, jossa keuhkotaan naurettavista tuomioista? Minä kyllä olen, mutta muistini ei olekaan poliittisista syistä valikoiva.Tuo onkin houkutteleva ajatus. Vuosikausia miehet on raiskailleet ilman minkäänlaista tuomiota ja nyt valta siirrettäisiinkin naisille. Riittäisi, kun sanoisi, että "syyllinen" ja linnaan menisi.
Mitään soraääntä ei (miesten) puolelta ole kuulunut, kun raiskauksiin syyllistyneet, syylliset, kävelleet vapaina. Nyt kun asetelma vaihtuu, niin jo alkaa puntit tutiseen.
Muuttuu ja monikin asia muuttuu. Esimerkiksi lasten ei tarvitse tajuta huutaa "Ei" tms. Ja edelleen, nuo tuomiothan on olleet seksuaalisia hyväksikäyttöjä, jos toinen on ollut sammuneena ja herännyt. Nyt ne keissit voi siiträä raiskauksen pariin.Ei tarvitse tapella vastaan, mutta tarvitsee kieltää tai olla kykenemätön kieltämään. Siis sammunut tjms. Käytännössä mikään ei muutu, mutta kai se on iso periaatteellinen asia kun siitä vouhotetaan. Kuulu ehkä vähän näihin feministisiin suurprojekteihin, joiden merkitystä on välillä vaikea hahmottaa.
Sun mielestä on tervettä vapauttaa raiskaajat...Sun mielestä on tervettä panna syyttömiä vankilaan...
Ai sä vertaat seksiä puukotukseen...
Ajatellaan verrokkina pahoinpitelyä. Siinä ei tarvitse kenenkään kieltää, että ei, et saa lyödä tai iskeä puukolla. Kun taas nykyisin raiskauksessa juuri se tilanne.
Sehän on ihan mielivaltaista!
Pääsit hienosti ongelman ytimeen. Raiskaustuomiot on olleet pelkkä vitsi!Ensinnäkin, ihan tosissasiko esität, että mitään soraääniä ei ole kuulunut? Et ole koskaan kuullut niitä "rikoksentekovälineet valtiolle" -vitsejä? Et ole lukenut yhtään keskusteluketjua netistä, jossa keuhkotaan naurettavista tuomioista? Minä kyllä olen, mutta muistini ei olekaan poliittisista syistä valikoiva.
Ja toiseksi, ihan nykyisen lainkin puitteissa on tullut paljon tuomioita sana sanaa vastaan tilanteista. On ollut oikeita raiskauksia, joista ei ole ollut todisteita, mutta on tuomittu koska uhrin tarina on kuulostanut uskottavalta. On ollut valehdeltuja raiskauksia kuten se jonkin aikaa sitten Hesarissa uutisoitu, jossa mies istui vankilassa kun sivusuhteessa ollut nainen valehteli koska ei halunnut jäädä kiinni pettämisestä. Pitkään aikaan ei ole enää vaadittu fyysisiä todisteita väkivallasta.
Pääsit hienosti ongelman ytimeen. Raiskaustuomiot on olleet pelkkä vitsi!Ensinnäkin, ihan tosissasiko esität, että mitään soraääniä ei ole kuulunut? Et ole koskaan kuullut niitä "rikoksentekovälineet valtiolle" -vitsejä? Et ole lukenut yhtään keskusteluketjua netistä, jossa keuhkotaan naurettavista tuomioista? Minä kyllä olen, mutta muistini ei olekaan poliittisista syistä valikoiva.
Ja toiseksi, ihan nykyisen lainkin puitteissa on tullut paljon tuomioita sana sanaa vastaan tilanteista. On ollut oikeita raiskauksia, joista ei ole ollut todisteita, mutta on tuomittu koska uhrin tarina on kuulostanut uskottavalta. On ollut valehdeltuja raiskauksia kuten se jonkin aikaa sitten Hesarissa uutisoitu, jossa mies istui vankilassa kun sivusuhteessa ollut nainen valehteli koska ei halunnut jäädä kiinni pettämisestä. Pitkään aikaan ei ole enää vaadittu fyysisiä todisteita väkivallasta.
Pahoinpitelyyn. Ja raiskaushan voi tapahtua myös esineillä.Ai sä vertaat seksiä puukotukseen...
Juuh, muutama #unelmien maahanmuuttaja raiskasi naisen saksilla.Pahoinpitelyyn. Ja raiskaushan voi tapahtua myös esineillä.
Tähän keskusteluun ei tarvitse vetää mamuja matkaan. Mutta on se kumma, että ihmiset heräsivät raiskauskeskusteluun vasta, kun muut kuin kantikset alkoivat raiskailla.Juuh, muutama #unelmien maahanmuuttaja raiskasi naisen saksilla.
Ei tarvitse lapsen kieltää nytkään eikä sammuneen makaaminen ole ollut seksuaalinen hyväksikäyttö enää vuosikausiin.Muuttuu ja monikin asia muuttuu. Esimerkiksi lasten ei tarvitse tajuta huutaa "Ei" tms. Ja edelleen, nuo tuomiothan on olleet seksuaalisia hyväksikäyttöjä, jos toinen on ollut sammuneena ja herännyt. Nyt ne keissit voi siiträä raiskauksen pariin.
Mielestäni tässä on myös hyvä periaatteellinen näkökanta. Toisen täytyy suostua ei siis kieltää.
Ajatellaan verrokkina pahoinpitelyä. Siinä ei tarvitse kenenkään kieltää, että ei, et saa lyödä tai iskeä puukolla. Kun taas nykyisin raiskauksessa juuri se tilanne.
Sehän on ihan mielivaltaista!
Ei vaan mielestäni mitään oleellista muutosta ei ole tulossa. En ymmärrä miksi muutoksesta, joka ei oikeastaan muuta mitään, ollaan niin innoissaan.Mielestäsi raiskaustuomiot siis pitäisi perustua kieltämiseen ja pitää lievinä, koska joku voi valehdella?
No katoppa uutisia äläkä taas heitä mitään mutujuttuja.Ei tarvitse lapsen kieltää nytkään eikä sammuneen makaaminen ole ollut seksuaalinen hyväksikäyttö enää vuosikausiin.
Tuo on hyvä näkökohta, että ajattelee asian suostumisen kautta.
Okei, mutta miksi niin sitä vastustat?Ei vaan mielestäni mitään oleellista muutosta ei ole tulossa. En ymmärrä miksi muutoksesta, joka ei oikeastaan muuta mitään, ollaan niin innoissaan.
No luepa lakikirjaa tai todista kantasi linkittämällä sellainen uutinen.No katoppa uutisia äläkä taas heitä mitään mutujuttuja.
En vastusta mitään. Suhtaudun tähän lakimuutokseen välinpitämättömästi.Okei, mutta miksi niin sitä vastustat?
Tuo tapaus on juurikin hyvä esimerkki. Siinähän siis uhri oli antanut suostumuksensa ja sitä ei sen takia tuomittu raiskauksena. En ymmärrä mistä Johanna Niemi on saanut käsityksen, että tuomio muuttuisi kun se nimenomaan perustui siihen, että teko ei tapahtunut vastoin lapsen tahtoa.https://yle.fi/uutiset/3-9936942
https://yle.fi/uutiset/3-10098494
Suomessa esimerkiksi on otettu tapaus, jossa kolmekymppinen mies sai tuomion törkeästä hyväksikäytöstä oltuaan seksuaalisessa yhteydessä 10-vuotiaan lapsen kanssa.
Käräjäoikeus hylkäsi syytteen törkeästä raiskauksesta, koska oikeuden mukaan teko ei tapahtunut vastoin lapsen tahtoa tai pakottamalla väkivaltaa käyttäen. Muun muassa oikeustieteen professori Johanna Niemi on arvioinut, että tuomio olisi voinut olla toinen, jos suostumuksen puute olisi yksi raiskauksen tunnusmerkki.
Tuomio olisi ollut raiskaus, eikä seksuaalinen hyväksikäyttö. Eli tuomio olisi ollut kovempi. Miten tuo voi olla niin vaikea ymmärtää?Tuo tapaus on juurikin hyvä esimerkki. Siinähän siis uhri oli antanut suostumuksensa ja sitä ei sen takia tuomittu raiskauksena. En ymmärrä mistä Johanna Niemi on saanut käsityksen, että tuomio muuttuisi kun se nimenomaan perustui siihen, että teko ei tapahtunut vastoin lapsen tahtoa.
Tuo tapaushan herätti keskustelua siitä voiko 10-vuotias antaa suostumuksensa. Voiko sen ikäinen oikeasti seurustella aikuisen kanssa? Minun mielestäni vastaus on ei. Ja sen takia lakia pitäisikin muuttaa niin, että raiskauksen määritelmään sisällytettäisiin ikäraja. Mutta tuo suostumuspykälä nimenomaa ei muuttaisi tilannetta tämän tuomion osalta mitenkään.
Ei olisi ollut raiskaus koska 10-vuotias uhri oli halukas seksiin. Oltaisiin tismalleen samassa tilanteessa eli raiskauksen tunnusmerkistö ei täyttyisi koska kyseessä ei olisi suostumuksen puute. Tämän takia raiskauksen tunnusmerkistöön pitäisi lisätä ikäraja.Tuomio olisi ollut raiskaus, eikä seksuaalinen hyväksikäyttö. Eli tuomio olisi ollut kovempi. Miten tuo voi olla niin vaikea ymmärtää?
Eivät nuo ole mitenkään harmaita tilanteita eikä raiskauksen tunnusmerkistö ole siitä kiinni mitä raiskaaja tai uhri asiasta on mieltä. Meillä on kaksi vaihtoehtoista skenaariota,Eli mies ajattelee, että on ok maata, jos toinen lähtee kotiin. Naisista vähemmän. Se, että seksi muutetaan suostumisperusteiseksi vetää rajan näihin harmaisiin tilanteisiin.
Eli tiedät paremmin kuin oikeusoppineet? Ehkä kannattaisi perustaa lakifirma, ne kuulemma tienaa hyvin.Ei olisi ollut raiskaus koska 10-vuotias uhri oli halukas seksiin. Oltaisiin tismalleen samassa tilanteessa eli raiskauksen tunnusmerkistö ei täyttyisi koska kyseessä ei olisi suostumuksen puute. Tämän takia raiskauksen tunnusmerkistöön pitäisi lisätä ikäraja.
Eivät nuo ole mitenkään harmaita tilanteita eikä raiskauksen tunnusmerkistö ole siitä kiinni mitä raiskaaja tai uhri asiasta on mieltä. Meillä on kaksi vaihtoehtoista skenaariota,
Vaihtoehto 1: uhri pistää vastaan, jolloin tilanteesta jää fyysistä todistusaineistoa
Vaihtoehto 2: uhri ei ole suostuvainen, mutta ei pistä vastaan eikä todistusaineistoa jää
Ensimmäiseen vaihtoehtoon suostumuspykälä ei vaikuta mitenkään koska tapaus on selvä. Toiseen vaihtoehtoon suostumuspykälä vaikuttaa niin, että raiskaaja joutuu väittämään uhrin olleen suostuvainen seksiin. Niinhän raiskaajat tekevät nykyäänkin, mutta uuden pykälän kanssa sillä olisi enemmän merkitystä. Siis uhri sanoisi, ettei ollut suostuvainen ja syytetty sanoisi päinvastaista. Oltaisiin sana sanaa vastaan tilanteessa ja alettaisiin tarkastella muita syytettä tukevia seikkoja kuten fyysisiä jälkiä ja todistajien kertomuksia illan tapahtumista.
Merkittävin muutos nykyiseen vaihtoehdossa kaksi olisi uhrin todistelu. Nykylaissa raiskaus edellyttää väkivallan uhkaa ja uhrin on siksi rikosilmoitusta tehdessään kerrottava pelänneensä tilanteessa. Juuri tästä syystä se 10-vuotiaan makaaminen ei ollut raiskaus. Suostumuspykälän tapauksessa uhrin ei tarvitsisi kertoa pelänneensä tilanteessa.
Niin kuka oikeusoppinut? Nekö siellä käräjäoikeudessa, jotka totesivat ettei teko ollut vastoin tytön tahtoa vaiko se yksi, jolla on oma teoriansa?Eli tiedät paremmin kuin oikeusoppineet? Ehkä kannattaisi perustaa lakifirma, ne kuulemma tienaa hyvin.
Ja pääsit juuri siihen periaatteelliseen kysymykseen. Eikö raiskaus ole raiskaus, jos uhri ei puolustele?
Kuka yksi? Kyllä niitä oikeusoppineita on vähän useampikin. Jos et jaksa lukea noita linkkejä, niin eihän se mun vika ole.Niin kuka oikeusoppinut? Nekö siellä käräjäoikeudessa, jotka totesivat ettei teko ollut vastoin tytön tahtoa vaiko se yksi, jolla on oma teoriansa?
Raiskaus nimenomaan on raiskaus, vaikka uhri ei puolustele. Tämänkään suhteen uusi pykälä ei toisi mitään mullistavaa.
Ei toisto tuo asiaan mitään uutta. Ja luettu on. Ja tilanne on ihan selvä. 10-vuotiaan tapauksessa ei tuomittu raiskauksesta koska raiskauksen tunnusmerkistö edellyttää joko tiedottomuutta tai väkivaltaa/väkivallan uhkaa.Kuka yksi? Kyllä niitä oikeusoppineita on vähän useampikin. Jos et jaksa lukea noita linkkejä, niin eihän se mun vika ole.
Hovioikeus oli juurikin katsonut nykylainsäädännöllä, että koska lapsi ei ollut vastusellut, oli tämä suostunut. Nykylailla. Miten vaikea tämä on sisäistää? Mitä kohtaa suomenkielestä et ymmärrä?
Jos näyttö ei riitä todistamaan, että uhri oli sukupuoliyhteydessä vastoin tahtoaan, miten näyttö riittäisi todistamaan, että uhri ei ollut antanut suostumustaan sukupuoliyhteyteen? Mistä se näyttö tulee? Kuvitellaan tämä tismalleen sama rikos ja tismalleen samat todistelut. Mikä on skenaario, joka mahdollistaa sellaisen päätelmän, että sukupuoliyhteys ei ollut vastoin tytön tahtoa, mutta kuitenkaan tyttö ei ollut antanut suostumustaan?Turun hovioikeus päätyi samaan johtopäätökseen kuin Pirkanmaan käräjäoikeus: näyttö ei riittänyt todistamaan, että uhri olisi ollut Abbudin kanssa sukupuoliyhteydessä vastoin tahtoaan.
Juuri näin. Ja oikeassa elämässähän voi raiskata muutenkin. Eli suostumisperuste. Huomasithan viimein, hyvä!Ei toisto tuo asiaan mitään uutta. Ja luettu on. Ja tilanne on ihan selvä. 10-vuotiaan tapauksessa ei tuomittu raiskauksesta koska raiskauksen tunnusmerkistö edellyttää joko tiedottomuutta tai väkivaltaa/väkivallan uhkaa.