#metoo

https://yle.fi/uutiset/3-9886385

Olen mies. Minua on kaksi kertaa kouraistu haarovälistä. Ihan yllättäen. Tietenkin hämmennyin ihan helkkaristi, mutta lopuksi olikin kiva kokemus. Ensimmäinen kerta tapahtui kun astuin ulos kapakan ovesta ja vastaan tuleva nainen tarttui nivusiin. Toinen kerta oli tuttu naapurin rouva. Hieman oli kyllä päissään. Mutta sain kuitenkin kiitosta.

 

Se on sosiaalinen konstruktio... mahdotonta selittää, koska et ole mies. Jos sä miehenä lähdet selittämään lätkäkaukalon pukukopissa, että "älä Jani puhu noin rumasti naisen alapäästä", niin todennäköisesti sulle ostetaan seuraavissa jengin pikkujouluissa pimppipuku, mitä saat käyttää sen illan. Tää vaan toimii niin, mutta naisena et voikaaan ymmärtää. Ja jos sun vinkki olisi, että kieltäydy pukemasta sitä asua, niin ei mene kauan kun saat pelata ihan omaa jääkiekkoa kansanopiston rigettekurssilla Hartolan Pirkoissa.

Älä viitsi selitellä. Kyllä naisissakin on idiootteja, jotka eivät osaa käyttäytyä ja silloin valitsen olla olematta sellaisten ihmisten seurassa. Sinä valitset toisin.

Onko sinulla lapsia? Tyttöjä? Nauratko mukana, kun ensimmäisen kerran kuulet näiltä kavereiltasi, miten tyttösi on kyllä pantavan näköinen ja teillä käydessään vähän läpsäisevät pepulle ja kehuvat tissejä?

 

Älä viitsi selitellä. Kyllä naisissakin on idiootteja, jotka eivät osaa käyttäytyä ja silloin valitsen olla olematta sellaisten ihmisten seurassa. Sinä valitset toisin.

Onko sinulla lapsia? Tyttöjä? Nauratko mukana, kun ensimmäisen kerran kuulet näiltä kavereiltasi, miten tyttösi on kyllä pantavan näköinen ja teillä käydessään vähän läpsäisevät pepulle ja kehuvat tissejä?

En naura mukana. Ei naura kukaan tuntemani mies. Ja kenenkään vaimosta, tyttöystävästä, saati tyttärestä ei puhuta "pukukoppipuheita". Se on välittömästi turpakäräjät kun menet lohkaisemaan yhtään mitään pelikaverin vaimon takapuolesta. Ja sosiaalinen konstruktio tässä menee niin päin, että muut miehet tuomitsevat sen puhujan, ei sitä kuka lyö sen takia.

Enkä mä edelleenkään hyväksy mitään pepun läpsimisiä tai tissien kehumisia. Ne ei todellakaan ole okei. Pimppivitsejä voi kertoa siellä jätkien saunaillassa, mutta niitä ei heitetä naisten läsnäollessa. Enkä mä ole nähnyt mitään peppuläpsyjä julkisesti... siitähän tämä koko kirjoitus mulla kumpusi. En ole nähnyt ikinä, että joku random mies puristaisi neiti X:n takapuolta Prisman kassajonossa. Sen takia epäilen sen laajuutta. En sitä etteikö niin ihan varmasti tapahtuisi, mutta niissä mittasuhteissa mitä annetaan ymmärtää, niin... no edelleenkin, ehkä olen vain sokea.

 

Alla yksi twitter-kommentti Kyllä ne naisetkin

H T. L‏ @HH3 t3 tuntia sitten

Taksinkuljettajana olin ahdistelun kohteena. Päihtyneet naisasiakkaat puristelivat reidestä, nuolivat korvaa yms. koskettelua. #metoo

 

En naura mukana. Ei naura kukaan tuntemani mies. Ja kenenkään vaimosta, tyttöystävästä, saati tyttärestä ei puhuta "pukukoppipuheita". Se on välittömästi turpakäräjät kun menet lohkaisemaan yhtään mitään pelikaverin vaimon takapuolesta. Ja sosiaalinen konstruktio tässä menee niin päin, että muut miehet tuomitsevat sen puhujan, ei sitä kuka lyö sen takia.

Enkä mä edelleenkään hyväksy mitään pepun läpsimisiä tai tissien kehumisia. Ne ei todellakaan ole okei. Pimppivitsejä voi kertoa siellä jätkien saunaillassa, mutta niitä ei heitetä naisten läsnäollessa. Enkä mä ole nähnyt mitään peppuläpsyjä julkisesti... siitähän tämä koko kirjoitus mulla kumpusi. En ole nähnyt ikinä, että joku random mies puristaisi neiti X:n takapuolta Prisman kassajonossa. Sen takia epäilen sen laajuutta. En sitä etteikö niin ihan varmasti tapahtuisi, mutta niissä mittasuhteissa mitä annetaan ymmärtää, niin... no edelleenkin, ehkä olen vain sokea.

Eli teidän kaveripiirissä ei kunnioiteta naisia ja sinulle se on ihan ok.

Niinkuin sanoin, en minäkään ole nähnyt yhtään raiskausta tai lapsen hyväksikäyttöä, mutta en epäile hetkeäkään, etteikö sitä tapahtuisi juurikin niin yleisesti, kuin siitä puhutaan.

 

 

Eli teidän kaveripiirissä ei kunnioiteta naisia ja sinulle se on ihan ok.

Niinkuin sanoin, en minäkään ole nähnyt yhtään raiskausta tai lapsen hyväksikäyttöä, mutta en epäile hetkeäkään, etteikö sitä tapahtuisi juurikin niin yleisesti, kuin siitä puhutaan.

On se siinä mielessä ok, että mä nyt satun olemaan mies ja haluan että mulla on miespuolisia ystäviä. Se nyt vain on fakta, että ryhmä miehiä saa aikaan tietynlaisen äijäkulttuurin. Mä en tätä ole keksinyt, mutta niin vain silti on. Varmasti - aivan varmasti - naisillakin on joku tietynlainen kulttuuri niissä tilanteissa, missä miehiä ei ole ollenkaan. Kyllä säkin olet jotain viitteitä tästä äijäilystä varmasti nähnyt. Astelet sisään täysin miesvaltaiseen työpaikkaan, vaikka autokorjaamon takahuoneeseen. Jos seinällä ei ole tissikalenteria, niin ihme on.

Tuollainen kulttuuri on täysin omiaan sille, että mikäli miehet systemaattisesti ja järjestelmällisesti häiriköisivät naisia, niin siitä varmaankin läppä lentäis... mutta kun ei kuitenkaan lennä. En ole koskaan kuullut kenenkään miehistelevän sillä, että "hinkkasimpa penistä Prisman kassajonon blondin reittä vasten". Vaikka sama tyyppi saattaisi muuten elvistellä jos minkäkinlaisella raakapanolla ja raiskausfantasialla.

Eli tässä mulla se pointti ei edelleenkään ole, tai ole ollut, se mitä miehet ajattelevat tai arvostavat naisia. Pointti ei liioin ole myöskään se, etteikö aivan varmasti seksuaalista ahdistelua tapahtuisi. Pointti on se, että jos se oikeasti on väitettyä yleistä, joka päiväistä ja normalisoitua, niin miksi minä en siitä miehenä ole ollenkaan tietoinen? Miten miehet onnistuvat salaamaan sen niin täysin?

 

En naura mukana. Ei naura kukaan tuntemani mies. Ja kenenkään vaimosta, tyttöystävästä, saati tyttärestä ei puhuta "pukukoppipuheita". Se on välittömästi turpakäräjät kun menet lohkaisemaan yhtään mitään pelikaverin vaimon takapuolesta. Ja sosiaalinen konstruktio tässä menee niin päin, että muut miehet tuomitsevat sen puhujan, ei sitä kuka lyö sen takia.

Enkä mä edelleenkään hyväksy mitään pepun läpsimisiä tai tissien kehumisia. Ne ei todellakaan ole okei. Pimppivitsejä voi kertoa siellä jätkien saunaillassa, mutta niitä ei heitetä naisten läsnäollessa. Enkä mä ole nähnyt mitään peppuläpsyjä julkisesti... siitähän tämä koko kirjoitus mulla kumpusi. En ole nähnyt ikinä, että joku random mies puristaisi neiti X:n takapuolta Prisman kassajonossa. Sen takia epäilen sen laajuutta. En sitä etteikö niin ihan varmasti tapahtuisi, mutta niissä mittasuhteissa mitä annetaan ymmärtää, niin... no edelleenkin, ehkä olen vain sokea.

Eli teidän kaveripiirissä ei kunnioiteta naisia ja sinulle se on ihan ok.

Niinkuin sanoin, en minäkään ole nähnyt yhtään raiskausta tai lapsen hyväksikäyttöä, mutta en epäile hetkeäkään, etteikö sitä tapahtuisi juurikin niin yleisesti, kuin siitä puhutaan.

On se siinä mielessä ok, että mä nyt satun olemaan mies ja haluan että mulla on miespuolisia ystäviä. Se nyt vain on fakta, että ryhmä miehiä saa aikaan tietynlaisen äijäkulttuurin. Mä en tätä ole keksinyt, mutta niin vain silti on. Varmasti - aivan varmasti - naisillakin on joku tietynlainen kulttuuri niissä tilanteissa, missä miehiä ei ole ollenkaan. Kyllä säkin olet jotain viitteitä tästä äijäilystä varmasti nähnyt. Astelet sisään täysin miesvaltaiseen työpaikkaan, vaikka autokorjaamon takahuoneeseen. Jos seinällä ei ole tissikalenteria, niin ihme on.

Tuollainen kulttuuri on täysin omiaan sille, että mikäli miehet systemaattisesti ja järjestelmällisesti häiriköisivät naisia, niin siitä varmaankin läppä lentäis... mutta kun ei kuitenkaan lennä. En ole koskaan kuullut kenenkään miehistelevän sillä, että "hinkkasimpa penistä Prisman kassajonon blondin reittä vasten". Vaikka sama tyyppi saattaisi muuten elvistellä jos minkäkinlaisella raakapanolla ja raiskausfantasialla.

Eli tässä mulla se pointti ei edelleenkään ole, tai ole ollut, se mitä miehet ajattelevat tai arvostavat naisia. Pointti ei liioin ole myöskään se, etteikö aivan varmasti seksuaalista ahdistelua tapahtuisi. Pointti on se, että jos se oikeasti on väitettyä yleistä, joka päiväistä ja normalisoitua, niin miksi minä en siitä miehenä ole ollenkaan tietoinen? Miten miehet onnistuvat salaamaan sen niin täysin?

Retostelisiko sama tyyppi myös raiskauksilla?

 

On se siinä mielessä ok, että mä nyt satun olemaan mies ja haluan että mulla on miespuolisia ystäviä. Se nyt vain on fakta, että ryhmä miehiä saa aikaan tietynlaisen äijäkulttuurin. Mä en tätä ole keksinyt, mutta niin vain silti on. Varmasti - aivan varmasti - naisillakin on joku tietynlainen kulttuuri niissä tilanteissa, missä miehiä ei ole ollenkaan. Kyllä säkin olet jotain viitteitä tästä äijäilystä varmasti nähnyt. Astelet sisään täysin miesvaltaiseen työpaikkaan, vaikka autokorjaamon takahuoneeseen. Jos seinällä ei ole tissikalenteria, niin ihme on.

Tuollainen kulttuuri on täysin omiaan sille, että mikäli miehet systemaattisesti ja järjestelmällisesti häiriköisivät naisia, niin siitä varmaankin läppä lentäis... mutta kun ei kuitenkaan lennä. En ole koskaan kuullut kenenkään miehistelevän sillä, että "hinkkasimpa penistä Prisman kassajonon blondin reittä vasten". Vaikka sama tyyppi saattaisi muuten elvistellä jos minkäkinlaisella raakapanolla ja raiskausfantasialla.

Eli tässä mulla se pointti ei edelleenkään ole, tai ole ollut, se mitä miehet ajattelevat tai arvostavat naisia. Pointti ei liioin ole myöskään se, etteikö aivan varmasti seksuaalista ahdistelua tapahtuisi. Pointti on se, että jos se oikeasti on väitettyä yleistä, joka päiväistä ja normalisoitua, niin miksi minä en siitä miehenä ole ollenkaan tietoinen? Miten miehet onnistuvat salaamaan sen niin täysin?

Sun mielestä kaikki miehet ovat siis samanlaisia idiootteja kuin sun "äijäkerho"? Ei ole, usko pois. Etkä sinä ole kavereitasi parempi.

 

Eli teidän kaveripiirissä ei kunnioiteta naisia ja sinulle se on ihan ok.

Niinkuin sanoin, en minäkään ole nähnyt yhtään raiskausta tai lapsen hyväksikäyttöä, mutta en epäile hetkeäkään, etteikö sitä tapahtuisi juurikin niin yleisesti, kuin siitä puhutaan.

Retostelisiko sama tyyppi myös raiskauksilla?

Pimeissä nurkissa ja öisissä pusikoissako ne ahdistelijamiehet sitten ahdistelee? Ai. Minä sain jostain syystä käsityksen, että päinvastoin he ahdistelevat häpeilemättä julkisilla paikoilla, kaikkialla ja kaiken aikaa. Sorry - my bad! Mutta kyseessä olikin marginaali-ilmiö, mikä tapahtuu pimeissä porttikongeissa, ihmisten kotona ja peittojen alla.

Sillä siellä ne lasten raiskaukset tapahtuvat. En ole ikinä nähnyt lasta raiskattavan Prisman kassajonossa ja jos näkisin, niin todellakin puuttuisin tilanteeseen. Mutta en ole nähnyt, enkä usko näkeväni. Sillä en usko että lapsia raiskataan Prisman kassajonoissa.

Mutta ehkä kampanjan pitäisi olla selkeämpi. Nyt siis tuli selväksi, että häiriköintiä ei tapahdu juurikaan julkisesti, kaikkialla ja kaiken aikaa. Että se on enemmänkin lapsen raiskaamisen kaltainen vastenmielinen ilmiö, mikä tapahtuu katseilta piilossa kotona peiton alla.

 

Pimeissä nurkissa ja öisissä pusikoissako ne ahdistelijamiehet sitten ahdistelee? Ai. Minä sain jostain syystä käsityksen, että päinvastoin he ahdistelevat häpeilemättä julkisilla paikoilla, kaikkialla ja kaiken aikaa. Sorry - my bad! Mutta kyseessä olikin marginaali-ilmiö, mikä tapahtuu pimeissä porttikongeissa, ihmisten kotona ja peittojen alla.

Sillä siellä ne lasten raiskaukset tapahtuvat. En ole ikinä nähnyt lasta raiskattavan Prisman kassajonossa ja jos näkisin, niin todellakin puuttuisin tilanteeseen. Mutta en ole nähnyt, enkä usko näkeväni. Sillä en usko että lapsia raiskataan Prisman kassajonoissa.

Mutta ehkä kampanjan pitäisi olla selkeämpi. Nyt siis tuli selväksi, että häiriköintiä ei tapahdu juurikaan julkisesti, kaikkialla ja kaiken aikaa. Että se on enemmänkin lapsen raiskaamisen kaltainen vastenmielinen ilmiö, mikä tapahtuu katseilta piilossa kotona peiton alla.

No niin. Älä leiki tyhmää. Jos haluat jatkaa aiheesta, niin jatketaan. Olkiukkoilua en nyt jaksa.

 

Sun mielestä kaikki miehet ovat siis samanlaisia idiootteja kuin sun "äijäkerho"? Ei ole, usko pois. Etkä sinä ole kavereitasi parempi.

Niin tämä lienee pohjimmiltaan samanlainen muna-kana -keskustelu, kuin miesten pornon katsominen. Kaikki miehet tietää, että kaikki miehet katsoo pornoa. Mutta osa miehistä esittää toista naisille, koska... no te tiedätte. Tässä äijäkulttuurissa on sama asia. Kaikki miehet tietävät mitä on äijäkulttuuri ja missä sitä ilmenee. Mutta kuka haluaa tunnustaa sitä naisille? Ja sitten naisten on helppo vedota siihen, että kun joku siitä kertoo, niin "se olet vain sinä ja likaiset ystäväsi". Ihan kuten sen pornon katselemisen kanssa.

Mutta tämä nyt harhautuu jatkuvasti. Tarkoitus ei ole ollut puolustaa äijäkulttuuria, vaan kertoa sen olemassaolosta. Kertoa, että siinä kulttuurissa pikkurivoudet helposti muuttuisivat äijämäisyydeksi ja kerskailun kohteeksi. Se on tässä se homman ydin. Mutta se mitä siinä kulttuurissa ei ole, on tämä seksuaalinen ahdistelu. Joten herää kysymys, että miksi ei ole. Onko niin, että on ihan ok heittää ronskia tarinaa baarituttavuuden kurkkuun panemisesta, mutta ei lainkaan ok kertoa että hakeutui lähikontaktiin ruuhkabussissa nuoren blondin kanssa? Vai onko sitten niin, että ahdistelu koetaan hirveän eri tavoin. Se blondin hinkkaaminen ei ehkä ole sitten miehelle hänen mielestään ahdistelua ja naiselle on. Ihan mahdollinen teoria. Tai onko niin, että ahdistelua tapahtuu, mutta se ei ole lainkaan niin yleistä kuin annetaan ymmärtää?

 

No niin. Älä leiki tyhmää. Jos haluat jatkaa aiheesta, niin jatketaan. Olkiukkoilua en nyt jaksa.

Sun argumentointi on valitettavan ontuvaa. En edelleenkään sano etteikö joku hinkkaa penistään nuoren blondin reiteen Prisman kassajonossa. Mutta jos se on todella yleistä, niin voisin uskoa nähneeni sen tapahtuvan edes sen kerran. Lasten seksuaalista hyväksikäyttöä en edes uskoisi näkeväni, sillä aivan eri luokan asiasta puhutaan. Sen teinkin sinulle jo selväksi.

 

Niin tämä lienee pohjimmiltaan samanlainen muna-kana -keskustelu, kuin miesten pornon katsominen. Kaikki miehet tietää, että kaikki miehet katsoo pornoa. Mutta osa miehistä esittää toista naisille, koska... no te tiedätte. Tässä äijäkulttuurissa on sama asia. Kaikki miehet tietävät mitä on äijäkulttuuri ja missä sitä ilmenee. Mutta kuka haluaa tunnustaa sitä naisille? Ja sitten naisten on helppo vedota siihen, että kun joku siitä kertoo, niin "se olet vain sinä ja likaiset ystäväsi". Ihan kuten sen pornon katselemisen kanssa.

Mutta tämä nyt harhautuu jatkuvasti. Tarkoitus ei ole ollut puolustaa äijäkulttuuria, vaan kertoa sen olemassaolosta. Kertoa, että siinä kulttuurissa pikkurivoudet helposti muuttuisivat äijämäisyydeksi ja kerskailun kohteeksi. Se on tässä se homman ydin. Mutta se mitä siinä kulttuurissa ei ole, on tämä seksuaalinen ahdistelu. Joten herää kysymys, että miksi ei ole. Onko niin, että on ihan ok heittää ronskia tarinaa baarituttavuuden kurkkuun panemisesta, mutta ei lainkaan ok kertoa että hakeutui lähikontaktiin ruuhkabussissa nuoren blondin kanssa? Vai onko sitten niin, että ahdistelu koetaan hirveän eri tavoin. Se blondin hinkkaaminen ei ehkä ole sitten miehelle hänen mielestään ahdistelua ja naiselle on. Ihan mahdollinen teoria. Tai onko niin, että ahdistelua tapahtuu, mutta se ei ole lainkaan niin yleistä kuin annetaan ymmärtää?

Joten valehtelit, kun annoit ymmärtää, että näitä tarinoita kertovat "ne muut", sinä ja muutama muu kuuntelette vain hiljaa?

Sun mukaan miesten mielestä ei ole ahdistelua mennä hieromaan itseään jotain tuntematonta vasten ruuhkabussissa? Voisit itse tehdä niin ja se on ihan ok?

Naiset valehtelevat ahdistelluksi tulemisesta, koska sinä et näe sitä missään? Vai et koe tekemisiäsi ahdisteluna?

Puhut vähän ristiriitaisia nyt.

 

Sun argumentointi on valitettavan ontuvaa. En edelleenkään sano etteikö joku hinkkaa penistään nuoren blondin reiteen Prisman kassajonossa. Mutta jos se on todella yleistä, niin voisin uskoa nähneeni sen tapahtuvan edes sen kerran. Lasten seksuaalista hyväksikäyttöä en edes uskoisi näkeväni, sillä aivan eri luokan asiasta puhutaan. Sen teinkin sinulle jo selväksi.

Se että joku ei näe tai tunnista jotain ongelmaa, ei tarkoita sitä, etteikö se ongelma olisi olemassa.

Seksuaalinen ahdistelu, aivan kuten raiskauksetkin, on sairasta, rikollista, likaista, tuomittavaa, joten tietysti ne tehdään mahdollisimman salaa. Poislukien jotkut pahasti mt-ongemaiset, joilla käytös on jo niin rajatonta, etteivät tajua enää edes hävetä ja piilotella. Näitä on onneksi pieni vähemmistö.

 

Joten valehtelit, kun annoit ymmärtää, että näitä tarinoita kertovat "ne muut", sinä ja muutama muu kuuntelette vain hiljaa?

Ronskeja tarinoita elämästä ja (vapaaehtoisesta) seksistä? Joo kyllä mä kuuntelen ja nauran jos naurattaa. Tarinoita ahdisteluista en ole ikinä kuullut.

Sun mukaan miesten mielestä ei ole ahdistelua mennä hieromaan itseään jotain tuntematonta vasten ruuhkabussissa? Voisit itse tehdä niin ja se on ihan ok?

On se mun mielestä ahdistelua. Mutta ilmeisesti kai sitten ei ole kaikkien miesten mielestä, koska tämä ristiriita on olemassa.

Naiset valehtelevat ahdistelluksi tulemisesta, koska sinä et näe sitä missään? Vai et koe tekemisiäsi ahdisteluna?

Puhut vähän ristiriitaisia nyt.

Mä en ole puhunut valehtelusta. Mutta jostain tämä käppi syntyy. Miehet kai sitten ovat edelleenkin niin taitavaia ahdistelijoita, ettei kukaan muu kuin kohde sitä kykene havaitsemaan. Tässä on iso ristiriitaisuus ja se ei varmasti ole yhden asian summa. Mutta äijäkulttuuri ei tunne ahdistelua, eikä varsinaisia oikeustapauksiakaan ole liukuhihnalta... että missä se joka paikassa, kaikkialla ja kaiken aikaa on?

Näissä feministien teeseissä on hyvin tyypillistä juuri tämänkaltainen retoriikka. Sanotaan että meitä sorretaan aina, kaikkialla ja kaiken aikaa. Todisteita ei ole, mutta se on totta koska tuntemukset. Feministit ikään kuin olettavat, että mitä tahansa voi väittää, muttei sitä tarvitse perustella.

Minähän voisin väittää, että mun varpaille astutaan koko ajan ja kaikkialla. "Ai missä?" No vaikka lentokentällä, ravintolassa ja bussissa ainakin. Kukaan ei sitä oikeastaan näe, tai ei mulla siitä todisteitakaan ole, mutta astuu ne silti. Tai siis todisteena on se, että eräs tummaan takkiin pukeutunut mies asti eilen bussissa mun varpaille. Ihan varmasti astui.

Tämäntyylistä retoriikkaa feministit rakastavat käyttää. Sanotaan että "Näin nyt on!" ja perustellaan se haastattelemalla kahta samanmielistä feministiä, jotka kertovat nyt aidosta kokemuksestaan, että "näin nyt on".

Sä ymmärrät mun pointtini tässä miehenä? Vai? Esitetään väite, joka kollektiivisesti osallistaa mut tähän. Miehet ahdistelee naisia kaikkialla ja aivan kaiken aikaa. Ja kun itse ei ole koskaan nähnyt ainoatakaan ahdistelutapausta, tai ikinä ahdistellut yhtäkään naista, niin logiikka tuntuu hyvin ontuvalta. Onko se edes totta ja mitä minä tähän liityn? Mun kuitenkin jotenkin pitäisi olla tässä yhtenä rintamana tuomitsemassa ahdisteluja, joita en ole ikinä missään havainnut. Ja en edelleenkään epäile etteikö sitä tapahtuisi, mutta ei kai nyt herranjestas sentään kaikkialla, kaiken aikaa ja joka puolella.

 

Niin se nyt vaan on, että olen kai yhden kerran nähnyt miten joku kännikala yritti iskeä naista bussipysäkillä. Nainen vastusteli näyttävästi ja siitä se känninen innostui. Loppui siheen kun jostain ilmestyi siihen mies ja veti sitä turpaan.

 

Ronskeja tarinoita elämästä ja (vapaaehtoisesta) seksistä? Joo kyllä mä kuuntelen ja nauran jos naurattaa. Tarinoita ahdisteluista en ole ikinä kuullut.



On se mun mielestä ahdistelua. Mutta ilmeisesti kai sitten ei ole kaikkien miesten mielestä, koska tämä ristiriita on olemassa.



Mä en ole puhunut valehtelusta. Mutta jostain tämä käppi syntyy. Miehet kai sitten ovat edelleenkin niin taitavaia ahdistelijoita, ettei kukaan muu kuin kohde sitä kykene havaitsemaan. Tässä on iso ristiriitaisuus ja se ei varmasti ole yhden asian summa. Mutta äijäkulttuuri ei tunne ahdistelua, eikä varsinaisia oikeustapauksiakaan ole liukuhihnalta... että missä se joka paikassa, kaikkialla ja kaiken aikaa on?

Näissä feministien teeseissä on hyvin tyypillistä juuri tämänkaltainen retoriikka. Sanotaan että meitä sorretaan aina, kaikkialla ja kaiken aikaa. Todisteita ei ole, mutta se on totta koska tuntemukset. Feministit ikään kuin olettavat, että mitä tahansa voi väittää, muttei sitä tarvitse perustella.

Minähän voisin väittää, että mun varpaille astutaan koko ajan ja kaikkialla. "Ai missä?" No vaikka lentokentällä, ravintolassa ja bussissa ainakin. Kukaan ei sitä oikeastaan näe, tai ei mulla siitä todisteitakaan ole, mutta astuu ne silti. Tai siis todisteena on se, että eräs tummaan takkiin pukeutunut mies asti eilen bussissa mun varpaille. Ihan varmasti astui.

Tämäntyylistä retoriikkaa feministit rakastavat käyttää. Sanotaan että "Näin nyt on!" ja perustellaan se haastattelemalla kahta samanmielistä feministiä, jotka kertovat nyt aidosta kokemuksestaan, että "näin nyt on".

Sä ymmärrät mun pointtini tässä miehenä? Vai? Esitetään väite, joka kollektiivisesti osallistaa mut tähän. Miehet ahdistelee naisia kaikkialla ja aivan kaiken aikaa. Ja kun itse ei ole koskaan nähnyt ainoatakaan ahdistelutapausta, tai ikinä ahdistellut yhtäkään naista, niin logiikka tuntuu hyvin ontuvalta. Onko se edes totta ja mitä minä tähän liityn? Mun kuitenkin jotenkin pitäisi olla tässä yhtenä rintamana tuomitsemassa ahdisteluja, joita en ole ikinä missään havainnut. Ja en edelleenkään epäile etteikö sitä tapahtuisi, mutta ei kai nyt herranjestas sentään kaikkialla, kaiken aikaa ja joka puolella.

Mikä sinulle on se "kaikkialla, kaiken aikaa ja joka puolella"? Ja missä sitä liioitellaan? Jotkut niistä naisista, jotka esim. tänään puhuvat kokemuksistaa lehdissä ja somessa omalla nimellään ja kasvoillaan valehtelevat?

Lähipiirissäsi on varmasti naisia? Jos sinulla on riittävän läheiset välit heihin ja he luottavat sinuun, eivätkä tiedä tuosta, no, vähän vähättelevästä suhtautumisestasi, niin kysy heiltä kokemuksista. Kerro, että sinua kiinnostaa ihan aidosti. Voit kuulla aika monenlaisia kokemuksia. Mutta lupaa, ettet vähättele, etkä syytä valehtelijaksi. Aloita vaikka äidistäsi ja siskoistasi jos mahdollista.

 

Mutta palatakseni alkuperäiseen sanomaani: niin missä tämä jatkuva, toistuva ja alituinen seksuaalinen häirintä sitten tapahtuu, miksi se jää lähestulkoon aina katseilta suojaan ja miksi miehet eivät tästä "tavasta" koskaan missään mitään juttele?

Itse olen kohdannut esim lenkkipolulla (viheltelyä, perään huutelua), fillaroidessa ("hyvä takamus kommentteja), töissä (käsi reidelle tyyppistä), kadulla kävellessä, baarissa (sekä sanallista että perseelle taputtelua), häissä ym juhlissa (limaisia "kohteliaisuuksia", monesti oman vaimon seistessä vieressä) ja niin edelleen. Eli ihan kaikkialla sitä tapahtuu.

En usko, että miehet siitä keskenään puhuvat, koska monet miehet tuntuvat pitävän sitä ihan normaalina käytöksenä ja pikemminkin kohteliaisuutena naiselle.

 

No se johtuu ihan vain siitä, että se ei tunnu heistä pahalta, koka se ei aina saavuta heitä. Eri asia kouria toisia bussissa, metrossa tms. Mä ainakin huutaisin että likaiset näpit irti minusta!

Joo unohtui nämä bussit ja metro. Molemmissa on kohdattu känniläisten ahdistelua + limaskoiden liian tuttavallista käytöstä.

 

Mikä sinulle on se "kaikkialla, kaiken aikaa ja joka puolella"? Ja missä sitä liioitellaan? Jotkut niistä naisista, jotka esim. tänään puhuvat kokemuksistaa lehdissä ja somessa omalla nimellään ja kasvoillaan valehtelevat?

Lähipiirissäsi on varmasti naisia? Jos sinulla on riittävän läheiset välit heihin ja he luottavat sinuun, eivätkä tiedä tuosta, no, vähän vähättelevästä suhtautumisestasi, niin kysy heiltä kokemuksista. Kerro, että sinua kiinnostaa ihan aidosti. Voit kuulla aika monenlaisia kokemuksia. Mutta lupaa, ettet vähättele, etkä syytä valehtelijaksi. Aloita vaikka äidistäsi ja siskoistasi jos mahdollista.

Kaikkialla kaiken aikaa kai on feministien määritelmä. He sen ovat määritelleet. Juuri kysyin aamula vaimolta, että onko häntä seksuaalisesti häiriköitä. On kuulemma 16-vuotiaana bussissa tuli joukko poikia kaljapäissään häiriköimään/lähentelemään, mikä onneksi loppui kuskin kuuluttaessa. Ja vkl iltaisin on kuulemma kuulunut nuorempana "huutelua" terasseilta, kun hän on minihameessa kulkenut kavererinsa kanssa ohi. Ja sitten eräs yönmusta kaveri, joka ei uskonut olla saamasta puhelinnumeroa. Oli seurannut rautiovaunussa perässä ja jankuttanut sitä numeroa englanniksi.

Ja siis siinä kaikki. Jos tuo on feministien "jatkuvaa häirintää kaikkialla, kaiken aikaa ja aina", niin heppoiselta vaikuttaa. Jokainen teko on väärin, muttei millään mittapuulla "jatkuvaa ja säännöllistä". Mulle termit jatkuva ja säännöllinen tarkoitattaa, että siellä prisman kassajonossa on kerran viikossa se reiteen runkkaaja... tai no kerran kuukaudessa vähintään joku, joka hieroo terskaansa housujen läpi pakaraan tai reiteen. Tai muuten sitä voinee kutsua termillä "satunnainen".

 

Ronskeja tarinoita elämästä ja (vapaaehtoisesta) seksistä? Joo kyllä mä kuuntelen ja nauran jos naurattaa. Tarinoita ahdisteluista en ole ikinä kuullut.



On se mun mielestä ahdistelua. Mutta ilmeisesti kai sitten ei ole kaikkien miesten mielestä, koska tämä ristiriita on olemassa.



Mä en ole puhunut valehtelusta. Mutta jostain tämä käppi syntyy. Miehet kai sitten ovat edelleenkin niin taitavaia ahdistelijoita, ettei kukaan muu kuin kohde sitä kykene havaitsemaan. Tässä on iso ristiriitaisuus ja se ei varmasti ole yhden asian summa. Mutta äijäkulttuuri ei tunne ahdistelua, eikä varsinaisia oikeustapauksiakaan ole liukuhihnalta... että missä se joka paikassa, kaikkialla ja kaiken aikaa on?

Näissä feministien teeseissä on hyvin tyypillistä juuri tämänkaltainen retoriikka. Sanotaan että meitä sorretaan aina, kaikkialla ja kaiken aikaa. Todisteita ei ole, mutta se on totta koska tuntemukset. Feministit ikään kuin olettavat, että mitä tahansa voi väittää, muttei sitä tarvitse perustella.

Minähän voisin väittää, että mun varpaille astutaan koko ajan ja kaikkialla. "Ai missä?" No vaikka lentokentällä, ravintolassa ja bussissa ainakin. Kukaan ei sitä oikeastaan näe, tai ei mulla siitä todisteitakaan ole, mutta astuu ne silti. Tai siis todisteena on se, että eräs tummaan takkiin pukeutunut mies asti eilen bussissa mun varpaille. Ihan varmasti astui.

Tämäntyylistä retoriikkaa feministit rakastavat käyttää. Sanotaan että "Näin nyt on!" ja perustellaan se haastattelemalla kahta samanmielistä feministiä, jotka kertovat nyt aidosta kokemuksestaan, että "näin nyt on".

Sä ymmärrät mun pointtini tässä miehenä? Vai? Esitetään väite, joka kollektiivisesti osallistaa mut tähän. Miehet ahdistelee naisia kaikkialla ja aivan kaiken aikaa. Ja kun itse ei ole koskaan nähnyt ainoatakaan ahdistelutapausta, tai ikinä ahdistellut yhtäkään naista, niin logiikka tuntuu hyvin ontuvalta. Onko se edes totta ja mitä minä tähän liityn? Mun kuitenkin jotenkin pitäisi olla tässä yhtenä rintamana tuomitsemassa ahdisteluja, joita en ole ikinä missään havainnut. Ja en edelleenkään epäile etteikö sitä tapahtuisi, mutta ei kai nyt herranjestas sentään kaikkialla, kaiken aikaa ja joka puolella.

Ymmärrätkö itse, miten typerältä logiikkasi kuulostaa?
Minäkään en koskaan ole nähnyt naista pettämässä aviomiestään. Eikä kukaan kaveri/tuttu vaimo ole kertonut, että olisi miestään joskus pettänyt. Näin ollen täytyy siis olla niin, että vaimot eivät petä miehiä?

 

Kaikkialla kaiken aikaa kai on feministien määritelmä. He sen ovat määritelleet. Juuri kysyin aamula vaimolta, että onko häntä seksuaalisesti häiriköitä. On kuulemma 16-vuotiaana bussissa tuli joukko poikia kaljapäissään häiriköimään/lähentelemään, mikä onneksi loppui kuskin kuuluttaessa. Ja vkl iltaisin on kuulemma kuulunut nuorempana "huutelua" terasseilta, kun hän on minihameessa kulkenut kavererinsa kanssa ohi. Ja sitten eräs yönmusta kaveri, joka ei uskonut olla saamasta puhelinnumeroa. Oli seurannut rautiovaunussa perässä ja jankuttanut sitä numeroa englanniksi.

Ja siis siinä kaikki. Jos tuo on feministien "jatkuvaa häirintää kaikkialla, kaiken aikaa ja aina", niin heppoiselta vaikuttaa. Jokainen teko on väärin, muttei millään mittapuulla "jatkuvaa ja säännöllistä". Mulle termit jatkuva ja säännöllinen tarkoitattaa, että siellä prisman kassajonossa on kerran viikossa se reiteen runkkaaja... tai no kerran kuukaudessa vähintään joku, joka hieroo terskaansa housujen läpi pakaraan tai reiteen. Tai muuten sitä voinee kutsua termillä "satunnainen".

Naisia ylipäänsä. Ei yhtä naista.

 

Niin tämä lienee pohjimmiltaan samanlainen muna-kana -keskustelu, kuin miesten pornon katsominen. Kaikki miehet tietää, että kaikki miehet katsoo pornoa. Mutta osa miehistä esittää toista naisille, koska... no te tiedätte. Tässä äijäkulttuurissa on sama asia. Kaikki miehet tietävät mitä on äijäkulttuuri ja missä sitä ilmenee. Mutta kuka haluaa tunnustaa sitä naisille? Ja sitten naisten on helppo vedota siihen, että kun joku siitä kertoo, niin "se olet vain sinä ja likaiset ystäväsi". Ihan kuten sen pornon katselemisen kanssa.

Mutta tämä nyt harhautuu jatkuvasti. Tarkoitus ei ole ollut puolustaa äijäkulttuuria, vaan kertoa sen olemassaolosta. Kertoa, että siinä kulttuurissa pikkurivoudet helposti muuttuisivat äijämäisyydeksi ja kerskailun kohteeksi. Se on tässä se homman ydin. Mutta se mitä siinä kulttuurissa ei ole, on tämä seksuaalinen ahdistelu. Joten herää kysymys, että miksi ei ole. Onko niin, että on ihan ok heittää ronskia tarinaa baarituttavuuden kurkkuun panemisesta, mutta ei lainkaan ok kertoa että hakeutui lähikontaktiin ruuhkabussissa nuoren blondin kanssa? Vai onko sitten niin, että ahdistelu koetaan hirveän eri tavoin. Se blondin hinkkaaminen ei ehkä ole sitten miehelle hänen mielestään ahdistelua ja naiselle on. Ihan mahdollinen teoria. Tai onko niin, että ahdistelua tapahtuu, mutta se ei ole lainkaan niin yleistä kuin annetaan ymmärtää?

En muuten ole koskaan nähnyt miestä katsomassa pornoa.
Eikä kukaan miespuolinen tuttava ole kertonut katsovansa pornoa.
Tarkoittaako tämä sitä, että oikeasti miehet eivät katso pornoa

 

Mitä tämä sauhuaminen häirinnästä nyt taas on? Aivan varmasti tässä on taas tehty kärpäsestä härkänen. Sen tiedän ja uskon, että itsensäpaljastajia on ja yleensä mies siinä kalleuksiaan esittelee. En ole kuullut, että kukaan nainen ehdoin tahdoin ruttuaan paljastelee. Muu paljastus on sitten eri juttu. Kukaan ei voi kieltää, että pukeutuminen naisilla on aivan äärirajoilla, ettei olisi jopa sitä seksuaalista häirintää. Minua se ei häiritse, päin vastoin.
Ei kovin kauaa ole siitä kun kaupassa pysähdyin alennuskorin eteen. Siellä oli shampoosta kondomeihin. Viereen tuli eräs lady joka tonki koria ja nosti kortsupaketin ja sanoi, että toimisiko, kokeillaanko? Totta kai häkellyin, mutta en loukkaantunut. Mitä jos olisi ollut toisin päin? Olisinko joutunut peräti koppiin?