Rikkaat rikastuu ja köyhät köyhtyy!

  • Viestiketjun aloittaja vierailija12314
  • Ensimmäinen viesti
Tyypillistä punavihreästä kuplasta tulevaa ajattelua toi Mörköäidin nilitys. Mee töihin!
Mikä ihmeen nillitys? Joku muu se täällä nillitti ja valitti veroistaan. Kysyin, mikä olisi parempi systeemi, mutta vastausta ei kuulunut.

Ainoa vaihtoehto, joka ketjussa on ehdotettu, on "tuet pois". Siinä on ilmeisesti ajatuksena se, että sitten voisi maksaa miten pieniä palkkoja hyvänsä. Ja onhan tätäkin monessa maassa toteutettu. Mutta on se nyt vähän omituinen ajattelutapa, että nimenomaan rikastumisen myötä saisi jonkun verovapauden. Ihmisillä on outoja käsityksiä siitä, mikä yhteiskunta on ja mikä sen tehtävä on.
 
  • Tykkää
Reactions: Lunatic
Noh, esimerkiksi Laitilan panimo on aloittanut todella vaatimattomasti omassa komerossa jonka jälkeen pääsivät siirtymään Fazerin vanhaan tehtaan tilaoihin ja sielläkin tuotanto jatkui jonkin aikaa hyvin vaatimattomasti. Ja katso mitä kyseinen panimo on tänä päivänä.
Fazerkaan ei ollut iso yritys alun perin vaan pieni vaatturimyymälä josta noustiin ylöspäin...
No, kiva että löytyi joku suomalainenkin esimerkki. Mutta siitä huolimatta suurin osa suomalaisista kaikkein rikkaimmista ei ole niitä pienyrityksistä aloittaneita. Mutta vaikka olisikin, niin se ei liene tän ketjun pointti eikä ollut tuon minunkaan viestini olennaisin osa.

Työnteolla ei noin yleisesti ottaen rikastu - toki voi saada ihan hyvän elintason. Rikastumisen mahdollistaminen joillekin ei myöskään ole yhteiskunnan tarkoitus. Jos joku pienyritys sattuu menestymään niin, että sen myötä rikastuu, niin sitten niin voi käydä - mutta sen myötä on hyväksyttävä korkeampi veroprosentti kuin joskus muinoin niinä aikoina, kun oli huonotuloisempi. Niin se vaan menee.

Ja jos yrityksen perustaa, on valmistauduttava maksamaan mahdollisten työntekijöiden palkat. Jos ei se innosta, niin sitten pitää perustaa sellainen yritys, jota voi pyörittää itse tai puolisonsa kanssa, tai sitten keksii jonkin toisenlaisen elinkeinon. Niitä duunareita ei varsinaisesi kiinnosta työnantajansa rikastumisintressit, vaan heille se on ihan vaan työpaikka. He haluavat siitä palkkansa ja toimeentulon. Yrittäjälle se voi olla elämäntyö ja elämänsisältö, mutta niille duunareille (jota tuo yksi yrittäjäksi ilmoittautunut vieläpä haukkui) se ei ole elämäntehtävä. Se pitää yrittäjän hyväksyä.
 
No siis ei mulla olekaan ongelmaa. Nyt. Mä osaan kärvistellä ja viitsin hikoilla paremman tulevaisuuden puolesta.

Aloittajalla vissiin oli ongelma.

Mut sitä mä haluan vielä korostaa, että pienestä ne suuremmatkin tienaajat ovat aloittaneet enkä todella näe pointtia tässä tän hetken hikoilussa jos sit tulevaisuudessa siitä sakotetaan.

Parempi järjestelmä -ja paras järjestelmä ois se, että kaikki tuet hus pois ja kukin hankkkikoot sapuskansa ite.
Miksi sitten tuo sinun mainitsemasi paras järjestelmä on osoittautunut niin huonoksi muualla maailmassa?

Jos et näe poittia tämän hetken hikoilussa siksi, että mahdollisen vaurastumisen myötä verot kasvavat, niin sitten tuo ei ole sinulle oikea tie. Kyllä kai sun nyt se pitää käsittää, ettei yhteiskunta voi toimia ilman veroja. Toki se, miten veroja maksetaan, vaihtelee yhteiskunnittain. Millä lailla sinusta se on huono, että ne maksavat enemmän veroja, joilla on enemmän maksukysyä? Pitäisikö sitten vaurastumisen myötä veroprosentin laskea?

Vai haluaisitko valtion verotulojen noin yleisesti ottaen laskevan, ja olisitko valmis sitten siihen, miten se vaikuttaisi täällä ihan kaikkien elämään? Veroilla kuitenkin ylläpidetään mm. kouluja, neuvoloita, terveydenhuoltoa, vanhainkoteja, kirjastoja... kaikkea sitä, mitä sinäkin olet käyttänyt ja käytät. Sivuutit kokonaan yhteiskunnan turvallisuuden, jota selitin tuolla aiemmin - kai tajuat, että sekin on yhteydessä nimenomaan verojen maksuun: kun sosiaaliturva on olemassa, sillä kitketään monenlaista rikollisuutta ja pahoinvointia.
 
No, kiva että löytyi joku suomalainenkin esimerkki. Mutta siitä huolimatta suurin osa suomalaisista kaikkein rikkaimmista ei ole niitä pienyrityksistä aloittaneita. Mutta vaikka olisikin, niin se ei liene tän ketjun pointti eikä ollut tuon minunkaan viestini olennaisin osa.

Työnteolla ei noin yleisesti ottaen rikastu - toki voi saada ihan hyvän elintason. Rikastumisen mahdollistaminen joillekin ei myöskään ole yhteiskunnan tarkoitus. Jos joku pienyritys sattuu menestymään niin, että sen myötä rikastuu, niin sitten niin voi käydä - mutta sen myötä on hyväksyttävä korkeampi veroprosentti kuin joskus muinoin niinä aikoina, kun oli huonotuloisempi. Niin se vaan menee.

Ja jos yrityksen perustaa, on valmistauduttava maksamaan mahdollisten työntekijöiden palkat. Jos ei se innosta, niin sitten pitää perustaa sellainen yritys, jota voi pyörittää itse tai puolisonsa kanssa, tai sitten keksii jonkin toisenlaisen elinkeinon. Niitä duunareita ei varsinaisesi kiinnosta työnantajansa rikastumisintressit, vaan heille se on ihan vaan työpaikka. He haluavat siitä palkkansa ja toimeentulon. Yrittäjälle se voi olla elämäntyö ja elämänsisältö, mutta niille duunareille (jota tuo yksi yrittäjäksi ilmoittautunut vieläpä haukkui) se ei ole elämäntehtävä. Se pitää yrittäjän hyväksyä.
Juu mutta voihan sitä nyt tästäkin jutella. Monet yritykset ovat pienestä aloittaneet. Kuten Marimekko, stocmann on myös ollut pieni joskus kuten Wiklund, Kiisink on yksi hyvä esimerkki tosin nykyään on pieni yritys.
Nämä suuret yritykset jotka -90 luvun lamassa kaatui kuten Kestilä ja Dixi olivat ensin pieniä yrityksiä joista he kasvoivat isoiksi ja tekivät investointi virheen ja kaatuivat.
Suomesta löytyy isoja ja pieniä yritysmuotoja jotka ovat nousseet ja kaatuneet tai kiittuuttavat. Muta ei voida sanoa, että pienestä ei voi kasvaa suureksi sillä se ei pidä ollenkaan paikkansa. Ai niin, Roviokin oli aluksi pieni :)
 
Juu mutta voihan sitä nyt tästäkin jutella. Monet yritykset ovat pienestä aloittaneet. Kuten Marimekko, stocmann on myös ollut pieni joskus kuten Wiklund, Kiisink on yksi hyvä esimerkki tosin nykyään on pieni yritys.
Nämä suuret yritykset jotka -90 luvun lamassa kaatui kuten Kestilä ja Dixi olivat ensin pieniä yrityksiä joista he kasvoivat isoiksi ja tekivät investointi virheen ja kaatuivat.
Suomesta löytyy isoja ja pieniä yritysmuotoja jotka ovat nousseet ja kaatuneet tai kiittuuttavat. Muta ei voida sanoa, että pienestä ei voi kasvaa suureksi sillä se ei pidä ollenkaan paikkansa. Ai niin, Roviokin oli aluksi pieni :)
Joo. Mutta jos ryhtyy yrittäjäksi tarkoituksenaan rikastua, on enemmän kuin todennäköistä, että joutuu pettymään. Ehkä ei pitäisikään odottaa sellaista. Jos niin käy, on kyse aika lailla myös onnesta. Harvan kohdalla niin käy. Hyvän elintason voi toki yrityksen myötä saavuttaa. Mutta ei minusta rikastumista sinänsä pitäisi pitääkään minään tavoitteena, jonka vuoksi sitten yhteiskunnan pitäisi leikata veroja voidakseen mahdollistaa nimenomaan rikastumisen yhä useammalle. Tärkeämpää on mahdollistaa hyvä elämä ja hyvä elintaso mahdollisimman monelle kuin rikkaudet joillekin. On se vähän naurettavaa, että jos oma elintaso on jo noussut yli keskitason, niin valitetaan veroista ja siitä, ettei itsellä mene vielä paremmin.

Olisihan se kiva, että ei tarvitsisi verottaa ketään, mutta joillain rahoilla yhteiskunnankin pitää pyöriä. Toistaiseksi ei toteuttamiskelpoista, vaihtoehtoista järjestelmää ole ehdotettu.
 
Joo. Mutta jos ryhtyy yrittäjäksi tarkoituksenaan rikastua, on enemmän kuin todennäköistä, että joutuu pettymään. Ehkä ei pitäisikään odottaa sellaista. Jos niin käy, on kyse aika lailla myös onnesta. Harvan kohdalla niin käy. Hyvän elintason voi toki yrityksen myötä saavuttaa. Mutta ei minusta rikastumista sinänsä pitäisi pitääkään minään tavoitteena, jonka vuoksi sitten yhteiskunnan pitäisi leikata veroja voidakseen mahdollistaa nimenomaan rikastumisen yhä useammalle. Tärkeämpää on mahdollistaa hyvä elämä ja hyvä elintaso mahdollisimman monelle kuin rikkaudet joillekin. On se vähän naurettavaa, että jos oma elintaso on jo noussut yli keskitason, niin valitetaan veroista ja siitä, ettei itsellä mene vielä paremmin.

Olisihan se kiva, että ei tarvitsisi verottaa ketään, mutta joillain rahoilla yhteiskunnankin pitää pyöriä. Toistaiseksi ei toteuttamiskelpoista, vaihtoehtoista järjestelmää ole ehdotettu.
En näe ongelmaa niillä jotka tekevät edes jotain sen eteen, että saisivat paremman elintason. Suomessa kun on vallalla nykyään ajatus, että rikkaaksi pitäisi päästä tekemättä yhtään mitään.
 
vierailijarosmo
Rikkaat välistä vetäjät ja ne tukien varaan elämänsä pohjaavat ovat samaa kategoriaa. Rosmoja. Oikeuttava toimintansa "omalla oikeudellaan". Se ero tuossa on että rikkaita rosmuja on vähän, joskin heillä suuret rahat jotka lipeää muualla. Näitä köyhiä rosmoja on taas paljon, ja vaikka yksilötasoalla saadut tuet onkin pieni osuus valtion kassassa...kun se kertautuu niin johan saadaa ihan samallaiset rosmoilusummat aikaiseksi.

Ne jotka tulevat omillaan toimeen maksavat muidenkin viulut.

Että jos te köyhät rosmot päättäisi että jos nyt sitten kuitenkin ottais sitä työtä... ja ne rikkaat päättäisi että josko ei vetäiskään niin paljon välistä... niin silloin maan nostaminen olisi yhteinen talkoo. Mutta eipä taida kummastakaan ääripäästä kiinnostus löytyä. Kukapa saavutetusta edusta luopuisi.
 
Rikkaat välistä vetäjät ja ne tukien varaan elämänsä pohjaavat ovat samaa kategoriaa. Rosmoja. Oikeuttava toimintansa "omalla oikeudellaan". Se ero tuossa on että rikkaita rosmuja on vähän, joskin heillä suuret rahat jotka lipeää muualla. Näitä köyhiä rosmoja on taas paljon, ja vaikka yksilötasoalla saadut tuet onkin pieni osuus valtion kassassa...kun se kertautuu niin johan saadaa ihan samallaiset rosmoilusummat aikaiseksi.

Ne jotka tulevat omillaan toimeen maksavat muidenkin viulut.

Että jos te köyhät rosmot päättäisi että jos nyt sitten kuitenkin ottais sitä työtä... ja ne rikkaat päättäisi että josko ei vetäiskään niin paljon välistä... niin silloin maan nostaminen olisi yhteinen talkoo. Mutta eipä taida kummastakaan ääripäästä kiinnostus löytyä. Kukapa saavutetusta edusta luopuisi.
Tässä on nyt se ongelma, että "köyhien rosmojen" lukumäärää ovat kasvattaneet rikkaat välistä vetäjät, jotka ovat siirtäneet suurten, menestyneiden firmojensa tuotantoa halpatyömaihin. Sen seurauksena maassamme on nyt moninkertainen määrä työttömiä kuin vapaita työpaikkoja. Joten tuo sinun päätelmäsi on vähän virheellinen.

Varmaan niitä tylpaikkoja olisi enemmän, jos niihin tultaisiin ilmaiseksi tai intialaisella palkalla, mutta sehän ei vaikuttaisi siihen mitenkään, kuinka paljon tukia jouduttaisiin maksamaan.

Veikkaan, että köyhien halukkuus palkkatöihin on suurempi kuin mainittujen firmojen halukkuus siirtää tuotantonsa takaisin Suomeen voidakseen työllistää suomalaisia (suomalaisilla palkoilla).
 
Sakotetaan? Onko sinusta kaikki verot sakottamista? Ketä saa sakottaa? Saako duunareita sakottaa? Jos sinä maksat hyvistä hommista 4 tonnia, miksi oletat heidän tulevan paskempiin hommiin samalla palkalla? Oisko niin, että sinusta duunarin pitää tulla sulle nöyränä töihin mihin hommaan vaan, sun määrittelemällä korvauksella että menestyt. Ja kun olet menestynyt, sua ei saa sakottaa siitä, eli periä sulta veroja kun olet itse yrityksesi luonut?

Huoh, mitä sanoinkaan siitä duunarien selkänahasta repimisestä... Sun mielestä sun sakotus pitää loppua siihen kun menestyt, mutta duunaria saa sakottaa hautaan saakka.

Aamen, totuus tuli taas kerran julki.
Eeei. Siis toki saa veroja periä kaikilta mutta ei se saisi suhteettomasti nousta sitä mukaa kun onnistuu menestymään.

Joskus pitäisi riittää...

Millä logiikalla menestyjän pitää tukea yhteiskunnan palveluita suuremmilla summilla kuin perusduunarin? Etenkin kun huomioi, ettei se rikkaampi edes käytä suurta osaa verovaroin hankituista palveluista.
 
totuuus
Eeei. Siis toki saa veroja periä kaikilta mutta ei se saisi suhteettomasti nousta sitä mukaa kun onnistuu menestymään.

Joskus pitäisi riittää...

Millä logiikalla menestyjän pitää tukea yhteiskunnan palveluita suuremmilla summilla kuin perusduunarin? Etenkin kun huomioi, ettei se rikkaampi edes käytä suurta osaa verovaroin hankituista palveluista.
Sillä logiikalla, että se on hyvinvointivaltion perusta ja edellytys. Niinkuin mörköäiti pyysi, esitä toki toimivampi malli jos sulta löytyy....

Kai sinäkin ymmärrät, että sinun menestys on täysin riippuvainen yhteiskunnasta ja sen ihmisistä. Kansasta. Josta suurin osa on korkeintaan keskiluokkaa tai sitten köyhiä. Jotka ostaa sulta ne palvelut taikka tuotteet, jolla sä nettoat menestystä. Jos noilta kahdelta alaluokalta viedään vielä lisää heidän käytettävissä olevia varoja, voi sunkin bisnes kuihtua kikkaraksi melkoisen nopeasti. Kun ei ole kohta ketään, jolla on varaa palveluita ja tuotteita ostaa. Ja mitä sitten tapahtuu kun ihmiset ajetaan äärimmäiseen köyhyyteen? Nii in. Siitä on hyvinvointiyhteiskunta kaukana, niin rikkailla kuin köyhillä.

Ja mihin perustuu väite että rikkaat ei käytä verovaroilla kustannettuja palveluita? Ihan varmana käyttää, tai ainakin siihen on mahdollisuus.
 
Rikkaillakin oikeus
Ymmärrän kyllä niitä rikkaitakin. Meillä mies on yrittäjä, ja joka välissä joku nillittää siitä että ollaan mukamas rikkaita, on lainaamassa rahaa tai vähättelemässä meidän ongelmia kun "onhan teillä se yritys".

Ei oteta huomioon sitä että ensimmäisenä vuotena mies ei ansainnut senttiäkään! Teki siis töitä ilmaiseksi! Velkaa on kuin pienellä kylällä, ja emäntä laskee jokaisen kolikon minkä tuhlaa kaupassa.

Silti meille ilkeillään kun on kohtuu hyvä auto (joka kokonaan velkarahalla ostettu) eikä edes omaa asuntoa, niin meidän kuulema on oikeinkin maksaa enemmän veroja. Mies tekee 12-tuntista päivää 6 päivää viikossa, niin kyllä sitä vi*uttaa kun nämä sossupummit itkee rahojaan ja katkerana yrittäjälle.

Jos rikkaudet kiinnostaa, niin siitä vaan yrittämään. Suomessa jokaisesta voi tulla yrittäjä. Ei pidä olla aina katkera ja ahne. Mekin olemme olleet köyhempiä kuin työttömät Suomessa, ilman mitään tukia ja palkkaa. Silti pärjätty aina jotenkin. Suomessa on liikaa kateellisia ja turhan nillittäjiä. Siksi ymmärrän myös rikkaitakin, monet heistä tekee työtä työnarkomaanin tavoin eivätkä edes tunne lapsiaan. Tuo uhraus ei kuulema ole etuoikeus siihen että saisi edes vähän varallisuutta kartutettua.

Miksi Suomessa ei saisi rikastua työtä tekemällä? Ei ihme ettei yksikään yritys halua jäädä tähän maahan...
 
totuuus
Ymmärrän kyllä niitä rikkaitakin. Meillä mies on yrittäjä, ja joka välissä joku nillittää siitä että ollaan mukamas rikkaita, on lainaamassa rahaa tai vähättelemässä meidän ongelmia kun "onhan teillä se yritys".

Ei oteta huomioon sitä että ensimmäisenä vuotena mies ei ansainnut senttiäkään! Teki siis töitä ilmaiseksi! Velkaa on kuin pienellä kylällä, ja emäntä laskee jokaisen kolikon minkä tuhlaa kaupassa.

Silti meille ilkeillään kun on kohtuu hyvä auto (joka kokonaan velkarahalla ostettu) eikä edes omaa asuntoa, niin meidän kuulema on oikeinkin maksaa enemmän veroja. Mies tekee 12-tuntista päivää 6 päivää viikossa, niin kyllä sitä vi*uttaa kun nämä sossupummit itkee rahojaan ja katkerana yrittäjälle.

Jos rikkaudet kiinnostaa, niin siitä vaan yrittämään. Suomessa jokaisesta voi tulla yrittäjä. Ei pidä olla aina katkera ja ahne. Mekin olemme olleet köyhempiä kuin työttömät Suomessa, ilman mitään tukia ja palkkaa. Silti pärjätty aina jotenkin. Suomessa on liikaa kateellisia ja turhan nillittäjiä. Siksi ymmärrän myös rikkaitakin, monet heistä tekee työtä työnarkomaanin tavoin eivätkä edes tunne lapsiaan. Tuo uhraus ei kuulema ole etuoikeus siihen että saisi edes vähän varallisuutta kartutettua.

Miksi Suomessa ei saisi rikastua työtä tekemällä? Ei ihme ettei yksikään yritys halua jäädä tähän maahan...
Te ette ole rikkaita, vaan veloissa korvianne myöten. Ehkä esitätte rikkaita, siksi saatte moisia kommentteja?

Eniveis, ei ketju koske teitä. Ja jos joskus oikeasti rikastutte, varmasti saatte osanne. Nyt on kyse kohtuullisuudesta. Jos toisella on tulot kymppitonni kuussa ja toisella 1200€, kummasta on reilumpaa ottaa pois yhteisen hyvän nimissä. Ei yhteiskunnan kuitenkaan tarvitse sen enempää tukea kenenkään henkilökohtaista rikastumista, kuin jonkun toisen sossupummeiluakaan. Ihan yhtä hyvin voidaan sanoa että se hyvä koulutus ja hyvin tienaaminen on oma valinta, kuin se että kouluttautuu vaikka siivoojaksi ja tienaa vähemmän.
 
simppeliä
Joo. Mutta jos ryhtyy yrittäjäksi tarkoituksenaan rikastua, on enemmän kuin todennäköistä, että joutuu pettymään. Ehkä ei pitäisikään odottaa sellaista. Jos niin käy, on kyse aika lailla myös onnesta. Harvan kohdalla niin käy. Hyvän elintason voi toki yrityksen myötä saavuttaa. Mutta ei minusta rikastumista sinänsä pitäisi pitääkään minään tavoitteena, jonka vuoksi sitten yhteiskunnan pitäisi leikata veroja voidakseen mahdollistaa nimenomaan rikastumisen yhä useammalle. Tärkeämpää on mahdollistaa hyvä elämä ja hyvä elintaso mahdollisimman monelle kuin rikkaudet joillekin. On se vähän naurettavaa, että jos oma elintaso on jo noussut yli keskitason, niin valitetaan veroista ja siitä, ettei itsellä mene vielä paremmin.

Olisihan se kiva, että ei tarvitsisi verottaa ketään, mutta joillain rahoilla yhteiskunnankin pitää pyöriä. Toistaiseksi ei toteuttamiskelpoista, vaihtoehtoista järjestelmää ole ehdotettu.
Jos aikanaan kaikki kehitysapuun tuhlatut rahat olisi sijoitettu pörssiosakkeisiin niin nyt voisimme osingoilla ja veroaste olisi 0%.
 
Ei suomalaisen duunarin palkka ole mun mielestäni kynnyskysymys jos tarve on työvoimalle. Palkka ansaitaan tekemällä töitä ja hyvälle tekijälle maksaa mielellään.

Ongelma on enemmänkin nuo kaikki hauskat sivukustannukset, joita saakin maksaa oikein reippaasti. Eläkemaksut, lakisääteiset vakuutukset, työterveyshuolto jne. ja sitten sille työntekijälle maksetaan pekkaset, lomarahat, lomalta paluurahat (juu vanha termi, mutta sama asia), hankitaan sijaiset, joita koulutetaan ja joille maksetaan palkka ja sen kerrannaiset. Näitä maksetaan siltä ajalta jolloin se työntekijä ei tuota mitään. Nämä toki täytyy huomioda hinnoittelussa, mutta yhtäkaikki ne on kuluja joiden olemassaoloon pitäisi saada tolkku jos halutaan saada maassa lisää työpaikkoja ja parantaa kilpailukykyä.

Toinen ongelma on nämä vähemmän hyvät duunarit. Jokainen pystyy pinnistämään koeajan, oli se sitten 4 tai 6kk. Sen jälkeen työntekijästä eroon pääseminen onkin aikalailla vaikeaa, ilman että liitto roikkuu heti lahkeessa. Irtisanomissuojat on hyvä asia kunhan niissäkin olisi tolkku.
 
  • Tykkää
Reactions: Asiankannattaja
Morköiskä
Mutta ei minusta rikastumista sinänsä pitäisi pitääkään minään tavoitteena, jonka vuoksi sitten yhteiskunnan pitäisi leikata veroja voidakseen mahdollistaa nimenomaan rikastumisen yhä useammalle. Tärkeämpää on mahdollistaa hyvä elämä ja hyvä elintaso mahdollisimman monelle kuin rikkaudet joillekin. On se vähän naurettavaa, että jos oma elintaso on jo noussut yli keskitason, niin valitetaan veroista ja siitä, ettei itsellä mene vielä paremmin.
Olisihan se kiva, että ei tarvitsisi verottaa ketään, mutta joillain rahoilla yhteiskunnankin pitää pyöriä. Toistaiseksi ei toteuttamiskelpoista, vaihtoehtoista järjestelmää ole ehdotettu.
Tuo on punaista unelmahöttöä solidaarisesta yhteiskunnasta, jossa kaikki saavat saman palkan ammattiin, luonteeseen ja työpanokseen katsomatta. Se on kommunismia. Kokeiltu on ympäri palloa, mutta johtanut koko kansan kurjistumiseen.
On puhdas fakta, että yhteiskunta sisältää jo sikiöasteella eritasoista ainesta (vaikka et tätä haluakaan myöntää). Osalla on kädentaidot, toisella esiintymiskyky. Yksi osaa kirjoittaa ja toinen laskea. Yhteiskunta ei voi rajoittaa näitä asioita, ne on kirjoitettu meidän geeniperimäämme. Se, mitenkä nämä mainitut taidot (sekä perityt että opitut) arvotetaan yhteiskunnassa, on täysin kiinni kanssaihmisistämme.
Taitojen ja sitä kautta työpanoksen ja ammatin rahallinen arvottaminen on siis kiinni meistä itsestämme.
Unohdat sen, että ihminen on syntyjään kilpailija, kuten mikä tahansa muukin eläin. Kilpailu palkasta, yhteiskunnallisesta asemasta, lasten päivähoitopaikasta, autosta ym. on kaikki tätä ihmiskunnan siittiövaiheesta lähtöisin olevaa suurta turnajaista. Ilman kilpailua meillä ei ole talouskasvua. Ilman kilpailua ei tapahdu kehitystä. Ilman kilpailua tapamme itsemme saasteilla ja tuhoamme ympäristön.
Ajattele urheilukilpailua, jota seuraisimme; juoksukilpailu päättyisi aina tasapeliin, koska näin olisi täysin sosialistisessa yhteiskunnassa sovittu. Kilpailussahan ei siis olisi mitään merkitystä ruumiinrakenteella, treenin määrällä tai ylipäänsä yhtään millään asialla, koska rajat voitaisiin aina laskea tarpeeksi alas. Sen sijaan, mikäli ainoalle voittajalle luvattaisiin huomattava palkkio voitosta, voit olla varma, että kaikki kynnelle kykenevät tekisivät kaiken mahdollisen voiton saamiseksi. Näin tapahtuu nytkin. Tätä kilpailua on sitä paitsi mukava seurata, koska lopputulos ei ole suunnittelun seurausta.
Jos tuodaan juoksukilpailu nykypäivän työmarkkinoille, voimme huomata että nuo ylipainoiset ja huonokuntoiset juoksijat ovat niitä yhteiskunnan lusmureita, jotka tyytyvät tulonsiirtoihin. Heillä ei ole halua käyttää mitään omia resurssejaan ja taitojaan kilpailuun ja tulojen hankkimiseen. Ilmaiseksi saadut tuet tarjoavat riittävän hyvinvoinnin ja heidän elämäntyylilleen sopivat puitteet.
Jos tuet vähenevät tarpeeksi, lusmurit eivät enää pärjää valitsemallaan tiellä. Osa heistä etsisi itselleen sopivaa työtä, osa alkaisi yrittäjiksi. Osa myös tippuisi kelkasta katuojaan.
Mielestäni hyvinvointiyhteiskunnan tehtävänä on poimia heikot talteen, tarjota riittävä väliaikainen suoja ja osoittaa heille uusi polku. Sen sijaan tehtävänä ei tulisi olla passivoivan tuen antaminen, joka johtaa kilpailun puutteeseen ja yhteiskunnan rapautumiseen.
Saat olla kanssani täysin eri mieltä ja äänestää jatkossakin vasemmistoliittoa. Epäilen kuitenkin, että sinäkin ajattelisit toisin, jos tekisit itsellesi sopivaa työtä ja käyttäisit rahasi fiksummin. Mikäli ihminen huomaa analogian työpanoksen ja hyvinvoinnin välillä, se todennäköisesti myös ymmärtää mistä nykyinen Suomen talouden alamäki on peräisin.
Hyvää kesää kaikesta huolimatta!
 
BillGates- kortti on jokseenkin samaa tasoa kuin vedota taannoiseen uutiseen, jonka mukaan kotolandiasta löytyy tältä vuodelta jo 26 lottomiljonääriä.
Harva myöskään pystyy rikastumaan myymällä investointipankkinsa miljardin markan ylihinnalla valtiolle. Nallen saama ylimääräinen miljardi lie toistaiseksi suurin suomessa maksettu sosiaaliavustus. Tommoisista tuista luulis vähän olevan varaa leikatakin?

Sen sijaan "tuet pois" ei tuo eikä luo ensimmäistäkään työpaikkaa.

PK- yrittäjille sen sijaan kandeis miettiä reippaanlaista karsimista byrokratiaan.
 
Eeei. Siis toki saa veroja periä kaikilta mutta ei se saisi suhteettomasti nousta sitä mukaa kun onnistuu menestymään.

Joskus pitäisi riittää...

Millä logiikalla menestyjän pitää tukea yhteiskunnan palveluita suuremmilla summilla kuin perusduunarin? Etenkin kun huomioi, ettei se rikkaampi edes käytä suurta osaa verovaroin hankituista palveluista.
Sillä logiikalla, että hänellä on suurempi maksukyky. Ja kyllä vaan kaikki yhteiskunnan palveluita ja yleensö tätä yhteiskuntaa hyödyntävät. Ei yhteiskunta tarkoita vain tukia ja julkista terveydenhuoltoa, vaan kaikkea muutakin, jota jo hiukan luettelin - ja mukaan lukien yhteiskuntarauha, se että täällä on turvallista elää ja kasvattaa lapsiaan. Ja silä varakkaallakin on takuuna yhteiskunnan turvaverkko, jos pahin tapahtuisi ja tulisi konkurssi, sairaus tai mitä ikinä. Se menestyjä on kuitenkin kasvatettu hyvinvointiyhteiskuntaa hyödyntäen, hän on käynyt koulunsa ja opiskellut täällä, joten ei hänkään mistään tyhjiöstä ole lähtenyt sitä menestystään rakentamaan.

Kuitenkin on mukavampi olla menestyjä, joka maksaa enemmän veroja kuin sairas tai köyhä, joka saa tukia. Joten onko oikeastaan kauheasti valittamista?
 
Ymmärrän kyllä niitä rikkaitakin. Meillä mies on yrittäjä, ja joka välissä joku nillittää siitä että ollaan mukamas rikkaita, on lainaamassa rahaa tai vähättelemässä meidän ongelmia kun "onhan teillä se yritys".

Ei oteta huomioon sitä että ensimmäisenä vuotena mies ei ansainnut senttiäkään! Teki siis töitä ilmaiseksi! Velkaa on kuin pienellä kylällä, ja emäntä laskee jokaisen kolikon minkä tuhlaa kaupassa.

Silti meille ilkeillään kun on kohtuu hyvä auto (joka kokonaan velkarahalla ostettu) eikä edes omaa asuntoa, niin meidän kuulema on oikeinkin maksaa enemmän veroja. Mies tekee 12-tuntista päivää 6 päivää viikossa, niin kyllä sitä vi*uttaa kun nämä sossupummit itkee rahojaan ja katkerana yrittäjälle.

Jos rikkaudet kiinnostaa, niin siitä vaan yrittämään. Suomessa jokaisesta voi tulla yrittäjä. Ei pidä olla aina katkera ja ahne. Mekin olemme olleet köyhempiä kuin työttömät Suomessa, ilman mitään tukia ja palkkaa. Silti pärjätty aina jotenkin. Suomessa on liikaa kateellisia ja turhan nillittäjiä. Siksi ymmärrän myös rikkaitakin, monet heistä tekee työtä työnarkomaanin tavoin eivätkä edes tunne lapsiaan. Tuo uhraus ei kuulema ole etuoikeus siihen että saisi edes vähän varallisuutta kartutettua.

Miksi Suomessa ei saisi rikastua työtä tekemällä? Ei ihme ettei yksikään yritys halua jäädä tähän maahan...
Kuinkahan yleistä mahtaa olla tuollainen kuvaamasi kaltainen ilkeily? Ja siis oletteko te nyt sitten rikkaita vai ette - kirjoitat, että "mukamas" olette, eli ilmeisesti ette kuitenkaan? Jos ette ole, niin miksi teitä kadehditaan? Eihän se ole mitään ihmeellistä tässä maassa, että on oma asunto (jota teillä ei kertomasi mukaan edes ole) ja kohtuu hyvä auto. Sehän on keskiluokkaista elämää. Kuitenkin myöhemmin tekstissäsi rinnastat yrittäjyyden rikkauteen.

Mitä tarkoitat, ettei saa rikastua - tarkoitatko nyt tuota mainitsemaasi kateuta (jonka olemassa oloa kovin laajana ilmiönä epäilen, koska esim. tuo sinun tarinasi ei edes kuulosta erityiseltä menestystarinalta) vai veroja yms? Jos jälkimmäistä, niin se nyt vaan on niin, että velvollisuudet yhteiskuntaa kohtaa ovat ensisijaisia ja sen jälkeen vasta tulee se oikeus rikastua. Niin se on muidenkin kohdalla - olisihan minullakin enemmän rahaa käytössäni, jos ei pitäisi maksaa veroja. Mutta en silti kiukuttele asiasta.
 
Jos tuet vähenevät tarpeeksi, lusmurit eivät enää pärjää valitsemallaan tiellä. Osa heistä etsisi itselleen sopivaa työtä, osa alkaisi yrittäjiksi. Osa myös tippuisi kelkasta katuojaan.
80 - 90 luvun taitteessa työttömyysprosentti oli muistaakseni noin 3. Jolloin töihin pääsi jos löysi firman ovesta sisään kysymään niitä.

Mielestäsi nykyihminen on homo sapiens lusmus? ja nykyiset 500.000 työtöntä ovat ihan vaan huvikseen päättäneet alkaa työttömiksi?
 
Ei suomalaisen duunarin palkka ole mun mielestäni kynnyskysymys jos tarve on työvoimalle. Palkka ansaitaan tekemällä töitä ja hyvälle tekijälle maksaa mielellään.

Ongelma on enemmänkin nuo kaikki hauskat sivukustannukset, joita saakin maksaa oikein reippaasti. Eläkemaksut, lakisääteiset vakuutukset, työterveyshuolto jne. ja sitten sille työntekijälle maksetaan pekkaset, lomarahat, lomalta paluurahat (juu vanha termi, mutta sama asia), hankitaan sijaiset, joita koulutetaan ja joille maksetaan palkka ja sen kerrannaiset. Näitä maksetaan siltä ajalta jolloin se työntekijä ei tuota mitään. Nämä toki täytyy huomioda hinnoittelussa, mutta yhtäkaikki ne on kuluja joiden olemassaoloon pitäisi saada tolkku jos halutaan saada maassa lisää työpaikkoja ja parantaa kilpailukykyä.

Toinen ongelma on nämä vähemmän hyvät duunarit. Jokainen pystyy pinnistämään koeajan, oli se sitten 4 tai 6kk. Sen jälkeen työntekijästä eroon pääseminen onkin aikalailla vaikeaa, ilman että liitto roikkuu heti lahkeessa. Irtisanomissuojat on hyvä asia kunhan niissäkin olisi tolkku.
Niin niin, työvoima maksaa, ei mitään ilmaiseksi saa. Sellaisen tolkun haluaisin minäkin, että vanhemmuuden kulut jaettaisiin kaikkien työnantajien kesken, jolloin ne eivät kerääntyisi äitien työnantajille, joista osa voi olla pienyrittäjiä. Tätä tosin vastustavat miesvaltaiset alat - yllätys yllätys...
 
  • Tykkää
Reactions: Lunatic

Yhteistyössä