Aborttiketju, puolesta-vastaan

Kukas se tuossa kertoi kun ystävä perhe ollut 2 vuotta jonossa adoptioon toisella sijalla ja ei löydy lasta.

Niin, suomalaisia lapsia kun harvemmin tulee adoptioon, ne "ei-toivotut" kun survotaan enimmäkseen viemäriin... mutta jos Suomalaisiakin tulee vuosittain 30-40, niin syy on jossain muualla kun lasten vähyydessä.

 

Eikös sikiö oo ensin alkio rv 12 asti. Sen jälkeen SIKIÖ ja vasta n. rv 24 keskosVAUVA. Alkuvaiheen abortissa keskeytetään raskaus, eli se sikiö/alkio josta voisi kasvaa ihminen. Keskeneräisenä ja etenkin ennen rv 12 sikiö on erittäin keskeneräinen. Ja vaikka oman testin jälkeen odotin heti eka päivästä lähtien vauvaa, ei se lääketieteellisesti sellainen ole vielä kuukausiin.

Alkiosta tulee sikiö rv10.
Ei voi kasvaa sellaseks mikä jo on. Mutta varmaan sitten kerrot mitä lajia se kahden ihmisen aikaansaama alkio onkaan jollei ihminen... jäämme jännityksellä odottelemaan. Ja muista toki ettei alkio oo mikään laji

 

Eikös sikiö oo ensin alkio rv 12 asti. Sen jälkeen SIKIÖ ja vasta n. rv 24 keskosVAUVA. Alkuvaiheen abortissa keskeytetään raskaus, eli se sikiö/alkio josta voisi kasvaa ihminen. Keskeneräisenä ja etenkin ennen rv 12 sikiö on erittäin keskeneräinen. Ja vaikka oman testin jälkeen odotin heti eka päivästä lähtien vauvaa, ei se lääketieteellisesti sellainen ole vielä kuukausiin.

Kahdeksannnen raskausviikon jälkeen kutsutaan sikiöksi.

 

Niin, suomalaisia lapsia kun harvemmin tulee adoptioon, ne "ei-toivotut" kun survotaan enimmäkseen viemäriin... mutta jos Suomalaisiakin tulee vuosittain 30-40, niin syy on jossain muualla kun lasten vähyydessä.

 

Alkiosta tulee sikiö rv10.
Ei voi kasvaa sellaseks mikä jo on. Mutta varmaan sitten kerrot mitä lajia se kahden ihmisen aikaansaama alkio onkaan jollei ihminen... jäämme jännityksellä odottelemaan. Ja muista toki ettei alkio oo mikään laji

No höh taidat olla oikeassa, älä luota wikipediaan.

 

Eli sama raakuus lapselle vain muutamaa kuukautta aiemmin on sulle ihan ok.

Nyt en jaksa noihin muihin kommentoida, koska oon menossa nukkumaan ja mulla on vahva tunne, että tämä jankkaus jatkuisi hamaan ikuisuuteen.
Mutta tämä yllä oleva lainaus. Jos tuota ajatusta jatketaan, niin vielä muutamaa kuukautta aiemmin sama "lapsi" on ollut hedelmöittynyt munasolu. Vielä aiemmin se on ollut siittiö ja munasolu kahdessa eri ihmiskropassa. Tästä herää kaksi ajatusta:

1) Samalla logiikalla siittiöiden hukkaaminen on murha. Eikö siis saa ehkäistä, runkata, olla yöllisiä siemensyöksyjä? Suihinottoja?

2) Varhainen abortti (vaikka viikolla 6) on siis mielestäsi samalla tavalla murha, kuin lapsen murhaaminen. Toisinsanoen tämän "lapsen" kuolema on yhtä lailla lapsen kuolema kummassakin tapauksessa. Miksi siis varhaisen keskenmenon (vaikka viikolla 6) kohdanneet eivät pidä hautajaisia? Miksei näille lapsille koskaan pystytetä hautakiviä? Sama asiahan se tuolla logiikalla on, kuin lapsen kuolema kaksivuotiaana.

 

"Vielä aiemmin se on ollut siittiö ja munasolu kahdessa eri ihmiskropassa."

Mitään lasta ei sillon vielä ollu olemassakaan.

"Samalla logiikalla siittiöiden hukkaaminen on murha. "

Hohoijjaa.... TAAS tääkin iäikuinen "never hööd -niin nerokas" jankkaus... ei taida jaksaa enää.

"Miksi siis varhaisen keskenmenon (vaikka viikolla 6) kohdanneet eivät pidä hautajaisia?"

Kyllä jotkut kai pitääkin. Mutta se "liian pieni" kokoko tekee ihmisen olemattomaks?

 

"Vielä aiemmin se on ollut siittiö ja munasolu kahdessa eri ihmiskropassa."

Mitään lasta ei sillon vielä ollu olemassakaan.

"Samalla logiikalla siittiöiden hukkaaminen on murha. "

Hohoijjaa.... TAAS tääkin iäikuinen "never hööd -niin nerokas" jankkaus... ei taida jaksaa enää.

"Miksi siis varhaisen keskenmenon (vaikka viikolla 6) kohdanneet eivät pidä hautajaisia?"

Kyllä jotkut kai pitääkin. Mutta se "liian pieni" kokoko tekee ihmisen olemattomaks?

Missä se raja sitten menee?
Minun näkökulmastani alkion rinnastaminen lapseen on tosiaan ihan yhtä absurdia kuin siittiön rinnastaminen lapseen. Onko siis munasolun hedelmöittyminen se raja?


Keskenmeno on kyllä suuri suru (kuten on lapsettomuuskin), mutta ei viikolla 6 koettua keskenmenoa sanota lapsen kuolemaksi. Ei tosiaan järjestetä hautajaisia, eikä tule hautakiveä. Sen sijaan viikolla 36 kuolleena syntyneelle kyllä. Joku erohan tuossa on?

 

lapsi on isokokoisempi ja selvemmin havaittavissa.

 

Kyseessä on tietysti ihmissikiö. Mutta ei vielä valmis vauva tai ihminen
eikö keskeytyksen yläraja oo 12 viikkoa, Se voisi olla mun puolesta vaikka vaan 10
Sitten tulee tietysti mietinnän alle miten moraalisesti tehdään jos sikiö osoittautuu ultrassa vaikeasti sairaaksi.

 

"Kyseessä on tietysti ihmissikiö. Mutta ei vielä valmis vauva tai ihminen"

Jotain lajiahan sen on oltava eikä "ihmissikiö" oo mikään laji, joten?

 

Ajattelin ennen aloittajan tapaan mustavalkoisesti, mutta nykyään en. Jos meillä ei olisi abortti oikeutta naisilla niin täällä olisi hemmetisti ei-toivottuja epämääräisissä oloissa syntyviä lapsia joiden vanhemmista ei ole välttämättä ikinä vanhemmiksi. Niitä olisi aivan tajuttomasti, eikä yhteiskunnalla olis ikinä varaa siihen. Erittäin ymmärrettävä ja inhimillinen valinnanvapaus aborttiin siis pitää olla minusta.

 

Minusta tuntuu, että moni homoseksuaali olisi mieluummin jäänyt reinkarnoitumatta tänne Tellukselle, jotta olisi välttynyt ala-arvoiselta kohtelulta ja propagandalta, jota echo heihin mielin määrin kohdistaa. Mielestäni parasta olisi, että echo nöyrtyisi hyvissä ajoin, ettei pyhän Pietarin tarvitse vaivautua siellä portilla selittämään jankkaavalle ämmälle, miksi tämä ei mitenkään voi päästä homojen luokse Taivaaseen.

 

"niin täällä olisi hemmetisti ei-toivottuja epämääräisissä oloissa syntyviä lapsia"

Mistäs sä sen tiät? Kaikki aborttöörit elää "epämääräsissä oloissa"?

"Niitä olisi aivan tajuttomasti, eikä yhteiskunnalla olis ikinä varaa siihen."

Jos yhteiskunnalla ei oo (muka) varaa elättää kaikkia jäseniään, niin tapetaan ne?

 

Heitä solumöykky joka on otettu vaikka vaikka pakaran pinnalta (pistetään karvoja vielä kyytipojaksi) kohtuun, munasolun kaveriksi. Ei tapahdu mitään.
Heitä sinne siittiö, niin alkaa kova vilske ja siinä alkaa ihan omanlainen koneisto pyöriä.

Itse asiassa, jos ollaan oikein tarkkoja niin eihän vastasyntynytkään mikään valmis ihminen ole. Siltä puuttuu vielä kehityksestä osia:ei ole hampaita, ei osaa kävellä, selkärankakaan ei kestä istumista, näkö on sumea, vuosia myöhemmin murrosiän kehityksestä puhumattakaan.
Ei vitsit, pitääkö tässä alkaa lahtaamaan kaikki jotka ei ole murrosikää käyneet läpi.
*testaa injektioneuloja*

Termit alkio, sikiö, vastasyntynyt, leikki-ikäinen, nuori, vanhus ovat vain saman olennon eli ihmisen eri kehitysvaiheita, ei eri olento tai asia.

Ihmisen kehitysvaiheita ovat:

- Kädellisten kehitys
- Ensimmäiset apinaihmiset ja esi-ihmiset
- Etelänapinaihmiset
- Esi-ihmiset
- Pystyihmiset
- Heidelberginihminen
- Neandertalinihminen
- Nykyihminen

Nyt sitten tietysti sopii toivoa, että ihminen, jonka evoluutio jatkuu yhä, kehittyy yhä empaattisempaan ja rakastavampaan suuntaan. - Usein alkeelliset oliot voivat perustaa asenteensa visuaalisuuteen, leikkiväthän jo lapsetkin ihmisen näköisillä nukilla, koska se on vaistomaista biologiaa, apinointia. Kun ihminen kehittyy, hän ymmärtää, ettei pelkkä näköisyys tee ihmistä. Silloin hänessä syttyy ymmärryksen valo ja tunne-elämä, jolloin hän pystyy samastumaan toisten ihmisten tunteisiin ja olemaan myötätuntoinen. Myötätuntoinen ihminen kykenee suojelemaan toisia ihmisiä ja itseään. Hän ei enää palvo sokeasti satuolentoja, vaan rakastaa ihmisiä lähellään ja auttaa heitä heidän vaikeuksissaan.

 

Ihmisen elämä alkaa syntymästä ja päättyy kuolemaan. Vai alkaako ihmisen elämä hedelmöityksestä jo. Ihmisen kehityminen alkaa, mutta alkuvaiheissa sikiö ei ole vielä ajatteleva ja tiedostava ihminen. Eikä elinkelpoinen. Hyväksyn abortin alkuvaiheessa mutta syyt on oltava, joko sosiaaliset tai ehkäisyn pettäminen. Mikään ehkäisykeino keskeytys ei voi olla.

 

Ehdottomasti puolesta. Abortti on adoptioon ja vastentahtoisesti lapsen synnyttämiseen verrattuna pieni juttu, eikä siinä kukaan menetä mitään.
Suomen aborttilainsäädännön rajoissa abortoitava alkio/sikiö ei tunne vielä mitään, eikä täten tajua kohtaloaan, eli alkiota/sikiötä on turha sympatiseerata.
Se ei ole vielä "mitään".

Mua oikeastaan huvittaa joidenkin dramaattiset kirjoitukset vauvoista ja lapsista, kun kyseessä on varhaisen vaiheen alkio tai sikiö.
Eivät selkeästikään ole nähneet, miltä varhaisilla viikoilla abortoitu alkio/sikiö näyttää.
Siinä ei ole mitään ihmisvauvaan viittaavaa, voisi ulkonäkönsä puolesta olla minkä tahansa nisäkkään alkio, ihan varhaisilla viikoilla (alle rv8) lähinnä katkarapu.
Netin propagandakuvista tietty saa vähän erilaisen käsityksen, mutta tyhmä kai se sellainen on, joka ne tosissaan ottaa.

Tosin mun mielestä pitkälläkin oleva raskaus on parempi keskeyttää, kuin synnyttää lasta kadulle/lastenkotiin/hakattavaksi tmv.
Noissa maissa, joissa pitkällä oleva raskaus on mahdollista keskeyttää muuten kuin vakavan kehitysvaurion vuoksi noi mainitsemani ovat ihan realistisia skenaarioita.

 

Ihmisen kehitysvaiheita ovat:

- Kädellisten kehitys
- Ensimmäiset apinaihmiset ja esi-ihmiset
- Etelänapinaihmiset
- Esi-ihmiset
- Pystyihmiset
- Heidelberginihminen
- Neandertalinihminen
- Nykyihminen

Nyt sitten tietysti sopii toivoa, että ihminen, jonka evoluutio jatkuu yhä, kehittyy yhä empaattisempaan ja rakastavampaan suuntaan. - Usein alkeelliset oliot voivat perustaa asenteensa visuaalisuuteen, leikkiväthän jo lapsetkin ihmisen näköisillä nukilla, koska se on vaistomaista biologiaa, apinointia. Kun ihminen kehittyy, hän ymmärtää, ettei pelkkä näköisyys tee ihmistä. Silloin hänessä syttyy ymmärryksen valo ja tunne-elämä, jolloin hän pystyy samastumaan toisten ihmisten tunteisiin ja olemaan myötätuntoinen. Myötätuntoinen ihminen kykenee suojelemaan toisia ihmisiä ja itseään. Hän ei enää palvo sokeasti satuolentoja, vaan rakastaa ihmisiä lähellään ja auttaa heitä heidän vaikeuksissaan.

Onks siellä tiipiissä kiva olla?

 

Mitä enemmän näitä tiettyjä ketjuja lukee, sitä vastenmielisempinä uskovat alkavat tuntua. Helvetin ahdistavia ihmisiä.

 

Adoptiosta vielä sen verran, että on aika naiivia kuvitella sen olevan joku tie onneen ja kenenkään kannalta helppo juttu.

Pahimmillaan adoptio on eliniäksi traumatisoiva tragedia niin lapselle, kuin tämän biologisille vanhemmille ja jopa adoptiovanhemmille (vieraan lapsen kasvatus ei aina sujukaan kuten on suunniteltu ja jopa kiintyminen voi olla vaikeaa vuosien valmistautumisesta, jonotuksesta ja odotuksesta huolimatta).
Joka tapauksessa adoptoidut lapset kokevat usein juurettomuutta, ristiriitaisia tunteita alkuperäänsä kohtaan, saattavat kokea olonsa aina "ulkopuoliseksi" jne.
Adoptioäiti (ja -isä) kantavat asiaa myös aina mukana (ihan kuten vastentahtoiseksi isäksi tulleetkin jotka eivät pidä lapseen mitään yhteyttä), todennäköisesti miettivät asiaa joka päivä, eikä ole mitenkään tavatonta, että etenkin nuorena painostuksen alla adoptioon lapsensa antaneet katuvat asiaa myöhemmin erittäin paljon (ja ei, abortin katumista ei voi verrata tähän, sillä adoptiota katuessa katuu jotain joka on konkreettisesti olemassa, abortin kohdalla uutta elämää ei ehtinyt syntyä, ei ole "tuolla jossain" tallustelemassa sinun sukusolujasi jne.)
Pahimmillaan siis jossain on katuvat biologiset vanhemmat miettien, kuinka lapsella menee ja lapsi miettien, missä biologiset vanhemmat ovat, miksi he hylkäsivät jne.
Ja noh, vielä pahemmassa tapauksessa on lapsi, kenestä ei aidosti välitä kukaan, kenellä ei ole psykologisesti yhtään vanhempaa.

Mun mielestä on ällöttävää, kuinka jotkut vetoavat aborttikeskusteluissa siihen, kuinka jossain on joku (valkoinen ja globaalilla tasolla rikas) pariskunta, jotka tulisivat ikionnelliseksi saadessaan tuon heikoilla olevan ihmisen lapsen ja tämän heikoilla olevan tulisi jatkaa raskautta ja vastentahtoisesti synnyttää, jotta joku hyväosainen pariskunta saa kaipaamansa lapsen.
Ihan kuin adoptio olisi jotain hyväntekeväisyyttä.

 

Ihan mielenkiinnosta, Stakesin taulukon yritin kopsata mutta ei onnistu, mutta luvut nyt näkyy. Eli abortin syyt tapauksina vuodessa, v.2006, osa syistä voi olla päällekkäisiä.

Abortin indikaatio

Sosiaalinen
9293

Alle 17 v.
638

Yli 40 v.
392

Jo 4 aikaisempaa lasta
216

Todettu sikiövaurio
178

Mahdollinen sikiövaurio
102

Lääketieteellinen syy
43

Eettinen (raiskaus, insesti, tms.)
4

Rajoitettu kyky huol. lapsista
0

Yhteensä
10866

 

Nämä varajeesukset haluavat heikoilla olevista naisista itselleen hautomakoneita. Puistattaa ajatellakin, että näille pitäisi luovuttaa mitään elävää ja tuntevaa kasvatettavaksi.

 

"Eikä elinkelpoinen."

Tottakai on, mutenhan se ei eläis sille ikävaiheelle sopivassa ympäristössäkään (kohdussa).

"pieni juttu, eikä siinä kukaan menetä mitään."

Joillekin on "pikku juttu" tappaa muita ihmisiä, jopa omia lapsiaan. Se "kukaan" ei menetä muuta kun ehkä 100-vuotisen ihmiselämänsä.

"Suomen aborttilainsäädännön rajoissa abortoitava alkio/sikiö ei tunne vielä mitään,"

Etteikö mitään tunne vielä rv20-24 mennessäkään?? Onkohan sulta nyt muutamat tutkimukset jääny välistä... tieto lisää tuskaa?

"Mua oikeastaan huvittaa joidenkin dramaattiset kirjoitukset vauvoista ja lapsista, kun kyseessä on varhaisen vaiheen alkio tai sikiö."

Ja sunkaltaset dramatisoi ne "solumöykyiks, limalönteiks, loisiks, kasvaimiks" ja mitä vielä! Ihan ne viralliset tahotkin tuntee käsitteen syntymätön lapsi, mitä ei tietenkään suosijaummikon todellisuudessa oo olemassakaan.

"Eivät selkeästikään ole nähneet, miltä varhaisilla viikoilla abortoitu alkio/sikiö näyttää."

Eiköhän vastutajat kuitenkin oo niihin hiukan paremmin perehtyny kun ne jotka haluaa sulkee simmunsa iljettäviltä tosiasioilta...

"Siinä ei ole mitään ihmisvauvaan viittaavaa, "

Miltä nää sunmielestä näyttää?
http://www.ehd.org/prenatal-images-index.php
Ei "mitään" ihmismäistä"? Millonkahan tarkistutit viimeks näkös...

"Netin propagandakuvista tietty saa vähän erilaisen käsityksen"

Tietenkin kaikki liian todet kuvat on taas sitä tuttua "propagandaa" sulle kai kelpais vaan jotkut pelkistetyn tökeröt, kaavamaiset piirroskuvat.

"kuin synnyttää lasta kadulle/lastenkotiin/hakattavaksi tmv."

Näinkö sille suunnitellaan tehtävän jos ei saada tappaa väkivalloin jo kohtuun?

 

Ehdottomasti puolesta. Abortti on adoptioon ja vastentahtoisesti lapsen synnyttämiseen verrattuna pieni juttu, eikä siinä kukaan menetä mitään.
Suomen aborttilainsäädännön rajoissa abortoitava alkio/sikiö ei tunne vielä mitään, eikä täten tajua kohtaloaan, eli alkiota/sikiötä on turha sympatiseerata.
Se ei ole vielä "mitään".

Mua oikeastaan huvittaa joidenkin dramaattiset kirjoitukset vauvoista ja lapsista, kun kyseessä on varhaisen vaiheen alkio tai sikiö.
Eivät selkeästikään ole nähneet, miltä varhaisilla viikoilla abortoitu alkio/sikiö näyttää.
Siinä ei ole mitään ihmisvauvaan viittaavaa, voisi ulkonäkönsä puolesta olla minkä tahansa nisäkkään alkio, ihan varhaisilla viikoilla (alle rv8) lähinnä katkarapu.
Netin propagandakuvista tietty saa vähän erilaisen käsityksen, mutta tyhmä kai se sellainen on, joka ne tosissaan ottaa.

Tosin mun mielestä pitkälläkin oleva raskaus on parempi keskeyttää, kuin synnyttää lasta kadulle/lastenkotiin/hakattavaksi tmv.
Noissa maissa, joissa pitkällä oleva raskaus on mahdollista keskeyttää muuten kuin vakavan kehitysvaurion vuoksi noi mainitsemani ovat ihan realistisia skenaarioita.

Muuta kuin kehittyvä lapsi sen loput 80 vuotta....mahdollisuuden nähdä tämä maailma, kuulla, haistaa, maistaa, tuntea, elää, rakastaa, vihata. Mahdollisuuden vaikka päättää päivänsä sit kun siltä tuntuu, ITSE.

Ihan samat oikeudet niin kuin meillekin on suotu.

 

Eikä tuo "eihän se sikiö tunne mitään" ole mikään peruste tappaa tai vahingoittaa ketään. Jos mä nyt vaikka pistän häkää meidän makkarin täyteen miehen nukkuessa niin aika kivuttoman kuoleman kokee, mutta ei se silti ole oikein.
Tai voinhan mä antaa jollekin puudutuspiikin ja tehdä vaikka mitä, mut luulen että lupaa ei heru.