SUVIVIRSI KIELLETÄÄN! mun lapset ei sit tartte mennä koko juhlaan!

No minusta kiista jostain tunkkaisesta laulusta on aivan turha. Se on vaan laulu. Sen sijaan uskonnonopetuksen säilyttämisen puolesta on järkevää taistella. Tietysti jokaiselle pitäisi mahdollistaa oman uskonnon opetus, poislukien niin pienet uskonnot joita ei ole rekisteröity miksikään uskontokunnaksi tai joihin opettajaa saatavissa.

Miksi ihmeessä koulun pitäisi tuo tehdä? Kirkko voi hoitaa asian ihan hyvin.

 

Miksi ihmeessä koulun pitäisi tuo tehdä? Kirkko voi hoitaa asian ihan hyvin.

No mutta meillähän on valtion kirkko, siksi koulu hoitaa sen. Jos puhutaan kristitystä valtiosta niin on ihan yleissivistävää että lapset tietävät mitä uskontokuntaa suurin osa maamme ihmisistä edustaa.

 

No minusta kiista jostain tunkkaisesta laulusta on aivan turha. Se on vaan laulu. Sen sijaan uskonnonopetuksen säilyttämisen puolesta on järkevää taistella. Tietysti jokaiselle pitäisi mahdollistaa oman uskonnon opetus, poislukien niin pienet uskonnot joita ei ole rekisteröity miksikään uskontokunnaksi tai joihin opettajaa saatavissa.

Miksi uskon asioita pitäisi opettaa koulussa? Eikö ne henkilökohtaiset vakaumukset kuulu kodin asioihin? Yleisesti kaikista uskonnoista yms opetetaan et-tunneilla. Miksei se riitä?
Ja edelleen, kiista tunkkaisesta laulusta ei ole kiista vain yhdestä laulusta. En tajua, miten tämä ei nyt mene joidenkin kaaliin.

 

Toistaiseksi suurin osa suomalaisista on luterilaisia, sen takia uskonnonopetus on luterilaista.

Se opetushan on lähinnä yleissivistävää, eikä uskontoa opeteta totena.

toistaiseksi suomessa on uskonvapaus, sen takia ei pitäisi olla yhtä automaattista ja tunnustuksellista uskonnonopetusta kaikille.

täällä uskonnonopetukseen kuuluu yleisimpien rukousten, kuten isä meidän, ulkoaopettelu ja kokeet ovat lähinnä raamatullisiin asioihin keskittyviä. toki näkyi tuossa välissä yksi koe, johon oli tiivistetty kaikki muut uskot ja kyseltiin käsitteitä monijumaluuksista ja muista. mutta muuten asioiden käsittely on ollut vain aika tarkkaa raamatullisten aiheiden lukua. minusta olisi paljon parempi, että uskot käsiteltäisiin tasavertaisesti.

 

No mutta meillähän on valtion kirkko, siksi koulu hoitaa sen. Jos puhutaan kristitystä valtiosta niin on ihan yleissivistävää että lapset tietävät mitä uskontokuntaa suurin osa maamme ihmisistä edustaa.

suomi ei todellakaan ole virallisesti kristitty valtio. se on vain nimitys jota kristityt tykkäävät nakella ympäriinsä saadakseen terrorisoida enemmistönä. mutta suomi EI tunnusta virallisesti mitään uskontoa!

 

[QUOTE="vieras.";29713360]Et ole kristitty? Ok, my bad.[/QUOTE]

kyllä olen, mutta uskossa olo aivan jotain muuta kuin helvetistä jauhamista

 

No mutta meillähän on valtion kirkko, siksi koulu hoitaa sen. Jos puhutaan kristitystä valtiosta niin on ihan yleissivistävää että lapset tietävät mitä uskontokuntaa suurin osa maamme ihmisistä edustaa.

Valtionuskonto – Wikipedia

Valtionkirkko on valtiosta hallinnollisesti ja taloudellisesti riippuvainen kirkkokunta

Eli ei niin, että valtio on riippuvainen uskonnosta vaan päinvastoin.

Sekularismi onneksi tulee toteutumaan lähitulevaisuudessa ja kirkko saa alkaa rahoittamaan toimiaan ilman verovaroja, samalla viimeinenkin napanuora katkeaa mitä kautta kirkko loisii ihmisiä. Ja ne jotka haluaa rahaansa antaa kirkolle, saavat tehdä sen lahjoituksina kuten yhdistystoimintaan kuuluukin, eikä niin että ihmisten mielikuvitusystäviä rahoitetaan valtion varoista.

p.s. en edes puhunut kirkollisverosta.

 

kyllä olen, mutta uskossa olo aivan jotain muuta kuin helvetistä jauhamista

Epäilemättä. Mutta jos vertaat "silmäkeiton" syömistä (leikkiä) esim. nyt vaikka kristittyjen ehtoolliseen, jossa nautitaan Jeesuksen ruumista ja verta (totta teille), niin huomannet pointin?

Teillä lapset ei tiedä helvetistä? Vai kerrotko lapsille, että se on sellainen (halloween)kummitusjuttu vaan ja ei ollenkaan totta?

 

Kyllä on ahdasta monen päässä ja sydämessä. Tappakaa vaan kaikki elämä ympäriltä.
Usko kuuluu monen ihmisen elämään (suurimman osan tällä maapallolla) ja mun mielestä uskonnonvapaus tarkottaa sitä, että samassa juhlassa voidaan laulaa suvivirsi sekä muiden uskontojen virret. Jos joku ei halua laulaa niin olkoon laulamatta. Eli sen rikkaampaa on elämä, kun kaikki saa tuoda oman värinsä siihen soppaan.

 

Kyllä on ahdasta monen päässä ja sydämessä. Tappakaa vaan kaikki elämä ympäriltä.
Usko kuuluu monen ihmisen elämään (suurimman osan tällä maapallolla) ja mun mielestä uskonnonvapaus tarkottaa sitä, että samassa juhlassa voidaan laulaa suvivirsi sekä muiden uskontojen virret. Jos joku ei halua laulaa niin olkoon laulamatta. Eli sen rikkaampaa on elämä, kun kaikki saa tuoda oman värinsä siihen soppaan.

kieltämättä olisi muuten hauska vaihtoehto että siellä laulettaisiin yhtä lailla kaikkien muiden uskontojen ylistyslauluja! homma vaan on että kun se ei käy koska vain kristinusko piste.

 

Jos puhutaan kristitystä valtiosta niin on ihan yleissivistävää että lapset tietävät mitä uskontokuntaa suurin osa maamme ihmisistä edustaa.

Opettaja: "Nyt laulamme Suvivirren, jotta kaikki varmasti tietäisitte, että suurin osa meistä on kristittyjä!"
Tuntematon oppilas: "Ei v*ttu, se tiietään jo!"

 

Usko kuuluu monen ihmisen elämään (suurimman osan tällä maapallolla) ja mun mielestä uskonnonvapaus tarkottaa sitä, että samassa juhlassa voidaan laulaa suvivirsi sekä muiden uskontojen virret.

Haluaisinpa nähdä sen kevätjuhlan, jossa lauletaan Wat Tylerin biisi We Pledge Our Allegiance To Satan.

 

suomi ei todellakaan ole virallisesti kristitty valtio. se on vain nimitys jota kristityt tykkäävät nakella ympäriinsä saadakseen terrorisoida enemmistönä. mutta suomi EI tunnusta virallisesti mitään uskontoa!

Niin. Ainoastaan valtaosa suomalaisista tunnustaa kuulumalla kirkkoon. Mutta sehän ei tietty merkitse mitään, kun ei olla niin äänekkäitä eikä osata haukkua niin hienosti kuin nämä ateistit täällä.

 

Voisi luulla, että ne kirkot tosiaan olisi täynnä kun katselee tätä fanaattista puolustusta mitä uskonnon palvomisen puolesta esitetään.

Miten on mahdollista tämmöisen "huudon" jälkeen että tosiaan vain 80% kirkon jäsenistä käy 0-1 kertaan vuodessa kirkossa.

 

Niin. Ainoastaan valtaosa suomalaisista tunnustaa kuulumalla kirkkoon. Mutta sehän ei tietty merkitse mitään, kun ei olla niin äänekkäitä eikä osata haukkua niin hienosti kuin nämä ateistit täällä.

koska valtaosa kuuluu ev.lut. kirkkoon (uskosta ei niin väliä kunhan kuuluu) kaikkien täytyy toimia sen mukaan. koska suurin osa on heteroita, homojenkin täytyy olla heterosuhteessa. koska suurin osa on koiraihmisiä, kaikilla täytyy olla koira. ja niin edespäin. ymmärrätkö? se että jotain ihmisryhmää on enemmän kuin toista, ei tuo heille minkäännäköisiä erityisoikeuksia.

 

Niin. Ainoastaan valtaosa suomalaisista tunnustaa kuulumalla kirkkoon. Mutta sehän ei tietty merkitse mitään, kun ei olla niin äänekkäitä eikä osata haukkua niin hienosti kuin nämä ateistit täällä.

Ateistit siis hoitavat asiat keskustelemalla, vaikka välillä kiihtyen. Minusta se on todella hyvä asia. Tuon voi mielestäni yleistää koskemaan yleensä suomalaisia, ei pelkästään ateisteja. Argumentaation tasoon en puutu tässä, mutta käsittäkseni se on enemmän koulutuksesta kiinni kuin suoraan uskonnollisesta vakaumuksesta.

Haukkumista ja henkilöön menemistä harrastavat molemmat osapuolet.

 

koska valtaosa kuuluu ev.lut. kirkkoon (uskosta ei niin väliä kunhan kuuluu) kaikkien täytyy toimia sen mukaan. koska suurin osa on heteroita, homojenkin täytyy olla heterosuhteessa. koska suurin osa on koiraihmisiä, kaikilla täytyy olla koira. ja niin edespäin. ymmärrätkö? se että jotain ihmisryhmää on enemmän kuin toista, ei tuo heille minkäännäköisiä erityisoikeuksia.

Niin. Sitä sanotaan demokratiaksi. Kirkosta on jokainen vapaa lähtemään, sitä ei kiellä yhtään kukaan. Siinä vaiheessa kun valtaosa ei kuulu kirkkoon, voi munkin mielestä sen virren veisuun lopettaa.

Enkä ymmärrä, miksi vedät seksuaalisen suuntautumisen tai nuo muut jutut tähän. Vai ajatteletko, että jokainen uskovainen haluaa polkea homojen oikeuksia? No, ajattelet todella virheellisesti.

 

koska valtaosa kuuluu ev.lut. kirkkoon (uskosta ei niin väliä kunhan kuuluu) kaikkien täytyy toimia sen mukaan. koska suurin osa on heteroita, homojenkin täytyy olla heterosuhteessa. koska suurin osa on koiraihmisiä, kaikilla täytyy olla koira. ja niin edespäin. ymmärrätkö? se että jotain ihmisryhmää on enemmän kuin toista, ei tuo heille minkäännäköisiä erityisoikeuksia.

Suomi on (liian) kristitty maa, siksi homoseksuaaleilla ei ole samoja oikeuksia.

 

Ateistit siis hoitavat asiat keskustelemalla, vaikka välillä kiihtyen. Minusta se on todella hyvä asia. Tuon voi mielestäni yleistää koskemaan yleensä suomalaisia, ei pelkästään ateisteja. Argumentaation tasoon en puutu tässä, mutta käsittäkseni se on enemmän koulutuksesta kiinni kuin suoraan uskonnollisesta vakaumuksesta.

Haukkumista ja henkilöön menemistä harrastavat molemmat osapuolet.

Ja miten me uskovaiset olemme hoitaneet asiat tässä ketjussa mielestäsi? Olemalla hiljaa?

 

Niin. Sitä sanotaan demokratiaksi. Kirkosta on jokainen vapaa lähtemään, sitä ei kiellä yhtään kukaan. Siinä vaiheessa kun valtaosa ei kuulu kirkkoon, voi munkin mielestä sen virren veisuun lopettaa.

Enkä ymmärrä, miksi vedät seksuaalisen suuntautumisen tai nuo muut jutut tähän. Vai ajatteletko, että jokainen uskovainen haluaa polkea homojen oikeuksia? No, ajattelet todella virheellisesti.

otat kaikki asiat mielenkiintoisen kirjaimellisesti. en mitenkään viitannut miten kristityt suhtautuvat homoihin tai koiriin. vaan esimerkkinä että enemmistön takia kaikkien ei tarvitse tehdä samoin eikä enemmistön nimissä voi sortaa vähemmistöjä. ja homojenkin tapauksessa viittasin heteroenemmistöön, en kristittyihin vaikka näyttäisi arka aihe olevan kun heti älähdetään.

suomi on demokraattinen maa. ai kun rakastatkin hokea tuota! mutta kai sinäkin tiedät ettei suomessa ole ikinä ollut tapana harjoittaa kansanäänestystä, jolla tuo "enemmistö päättää kaikesta"-periaatteesi toteutuisi. demokratia ei tarkoita sitä, että enemmistö kansasta tekee päätökset.

 

Kirkosta on jokainen vapaa lähtemään, sitä ei kiellä yhtään kukaan. Siinä vaiheessa kun valtaosa ei kuulu kirkkoon, voi munkin mielestä sen virren veisuun lopettaa.

Veisattaisiinkin niitä virsiä pelkästään kirkoissa, mutta kun niitä tullaan hoilottamaan kouluihinkin, julkiselle paikalle, jonne ne eivät kuulu. Sama juttu kaiken muunkin uskonnollisen pötypuheen kanssa. Niitä ei tarvitse kuuluttaa keskusradion kautta ympäri koulua aamunavauksissa.

 

Jos koulusta poistetaan suvivirsi, muutkin uskonnolliset laulut ja virret sekä koko uskonnonopetus (eikös sekin ole ollut tapetilla?), niin sitten pitäisi poistaa myös tonttuleikit, pääsiäisnoidat ym. koska ne taas loukkaavat meidän kristittyjen tunteita.

Me kristityt ollaan aivan hiljaa hyväksytty biologia ja kemia, joissa opetetaan asioita evoluutioteorian näkökulmasta sekä joulujuhlien tontut, joulupukki ja pääsiäisen noidat ja mustat kissat ja muut meidän mielestä täysin shaiba, koska nekin kuuluvat Suomen kulttuuriin. Miksi siis meidän täytyisi ne tästä edespäin hyväksyä, jos suvivirttä ja muita eivät muut hyväksy.

Tätä on täysin turha perustella sillä, että esim. muslimit loukkaantuvat Suomen kristillisistä opetuksista, koska kristinusko on kuitenkin ollut Suomessa valtauskonto, jota taas islam ei ole koskaan ollut.

 

otat kaikki asiat mielenkiintoisen kirjaimellisesti. en mitenkään viitannut miten kristityt suhtautuvat homoihin tai koiriin. vaan esimerkkinä että enemmistön takia kaikkien ei tarvitse tehdä samoin eikä enemmistön nimissä voi sortaa vähemmistöjä. ja homojenkin tapauksessa viittasin heteroenemmistöön, en kristittyihin vaikka näyttäisi arka aihe olevan kun heti älähdetään.

suomi on demokraattinen maa. ai kun rakastatkin hokea tuota! mutta kai sinäkin tiedät ettei suomessa ole ikinä ollut tapana harjoittaa kansanäänestystä, jolla tuo "enemmistö päättää kaikesta"-periaatteesi toteutuisi. demokratia ei tarkoita sitä, että enemmistö kansasta tekee päätökset.

Ai jaa. Et ole kuullut pressanvaaleista? Tai EU-äänestyksestä?

Mulle sopisi se, että tästäkin asiasta äänestettäisiin.

 

Veisattaisiinkin niitä virsiä pelkästään kirkoissa, mutta kun niitä tullaan hoilottamaan kouluihinkin, julkiselle paikalle, jonne ne eivät kuulu. Sama juttu kaiken muunkin uskonnollisen pötypuheen kanssa. Niitä ei tarvitse kuuluttaa keskusradion kautta ympäri koulua aamunavauksissa.

Niin. On musiikki kyllä kamalaa. Hauskinta tässä on se, että kirkosta eronneet vaeltaa joulukuussa kuitenkin kuuntelemaan kauneimpia joululauluja. Kuvitella! Ihan hakemalla hakevat tuollaista propagandaa!

 

Ai jaa. Et ole kuullut pressanvaaleista? Tai EU-äänestyksestä?

Mulle sopisi se, että tästäkin asiasta äänestettäisiin.

huoh. kansanäänestyksellä äänestetään vain tyyliä presidentti/eduskunta. mitään lakeja tai päätöksiä ei tehdä kansanäänestyksellä. eli sinä rakas ev. luttilainen hurjine enemmistöinesi, ette päätä laeista paskan vertaa vaikka teitä olisi kuuuuinka monta eikä se edes tuo teille lisäoikeuksia tai syrjintäoikeuksia!