ROTUkeskustelua. Ovatko Suomeen adoptoidut, täällä vauvasta asti kasvaneet tummaihoiset tyhmempiä kuin kantasuomalaiset?

"vieras"
En jaksanut lukea muita vastauksia, mutta vastaus alkuperäiseen kysymykseen oman kokemukseni mukaan on, että eivät ole. Oma kokemukseni perustuu mm. siihen, että yliopistossa luonnontieteellisellä alalla oli moniakin adoptiotaustaisia (tai suomeen lapsena perheensä kanssa muuttaneita) tummaihoisia, jotka pärjäsivät vähintään yhtä hyvin kuin kaikki muutkin.

Esim. eräs Afrikasta adoptoitu kurssikaverini teki opintojen jälkeen väitöskirjan ja on sen jälkeen tehnyt tutkijanuraa ulkomailla, Suomesta ei hänen tasoiselleen tutkijalle löydy mielekästä työtä.
 
"vieras"
Ahaa. Kaikista maailman uskonnoista en osaa sanoa, voi olla tuhoisiakin uskontoja, mutta nyt puolustan kristinuskoa.
Vankilakierteessä ollut jamppa kun tulee uskoon, niin hän usein saa perheen ja työtä. Sanotko että hän on tyhmentynyt?
Ei ihmisen älykkyys muutu enää syntymän jälkeen. Tietysti jossain oloissa se älykkyys pääsee paremmin esiin kuin joissain toisissa, mutta ei se silti muutu.

Tuo esimerkkisi on huono senkin takia, että sekä rikollisuus (etenkin vankilassa istuminen eli kiinni jääminen) että uskonto kielivät molemmat matalasta alykkyydestä.
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";29203265]En jaksanut lukea muita vastauksia, mutta vastaus alkuperäiseen kysymykseen oman kokemukseni mukaan on, että eivät ole. Oma kokemukseni perustuu mm. siihen, että yliopistossa luonnontieteellisellä alalla oli moniakin adoptiotaustaisia (tai suomeen lapsena perheensä kanssa muuttaneita) tummaihoisia, jotka pärjäsivät vähintään yhtä hyvin kuin kaikki muutkin.

Esim. eräs Afrikasta adoptoitu kurssikaverini teki opintojen jälkeen väitöskirjan ja on sen jälkeen tehnyt tutkijanuraa ulkomailla, Suomesta ei hänen tasoiselleen tutkijalle löydy mielekästä työtä.[/QUOTE]

Eikö kukaan suomalainen pottunenä ole tehnyt väitöskirjaa ja sen jälkeen tutkijanuraa ulkomailla?
 
Kartturi
Ihmisroduissa – ihan kuten eläinroduissakin, on eroavaisuuksia. Erot ovat näkyvimmillään ulkoisia piirteitä, ihon väri tms. Ne ovat lisäksi myös fysikaalisia eroja lihaksistossa, motoriikassa jne. Tietylle ihmisrodulle on suotu lähtökohtaisesti fysiikka, joka esimerkiksi mahdollistaa menestymisen juoksussa.

Ihan samalla tavalla eroja on myös älykkyydessä, oppimiskyvyssä ja niin edelleen. Olisi jopa hölmöä väittää, että ihmisen älykkyys poikkeaisi kaikesta muusta ja se olisi jotenkin universaalimpi asia kuin joku toinen ominaisuus.

Ihmisrotujen välisiä eroja on tutkittu vuosikymmeniä. Nykypäivän yhteiskunnassa asiasta on kuitenkin tullut tabu. Vaikka ihmisrodun X vähäisempi älykkyys voitaisiin osoittaa ihan millä testillä tahansa, aivojen sähkökäyriä mittaamalla tai millä tahansa asialla, sitä tulosta ei voi sanoa ääneen. Vaikka jumala taivaasta tulisi maan päälle ja sanoisi ihmisille, että rodun X älykkyys on alemmalla tasolla – väitettäisiin että jumala valehtelee.

Testeille jne. AINA hakemalla haetaan joku ulkopuolinen tekijä. Kulttuuri on sellainen, kasvuympäristö on tällainen ja testin tekijä on huuhaa. Jos samoista lähtökohdista olevat ihmisrodut ovat vuosituhansissa kehittyneet niin, että toisella rodulla on pilvenpiirtäjiä ja toiset elävät edelleen lehmänpaskamajassa, niin tuotakaan ei saa pitää minään näyttönä. Vaikka otantana on koko rotu, ei vain muutama yksilö.

Vastaan siis kysymykseesi jumalallisella viisaudella: ihmisrotujen välillä on eroja, mutta älykkyydestä puhuttaessa rotujen välillä ei ole millinkään eroa suuntaan eikä toiseen. Ja miksikö? Siksi koska niin vain on, äläkä kysele enempää!
 
  • Tykkää
Reactions: baby-mama
"Ope"
Koulussa mamu oppilailla on melko samanlainen numerojakauma kuin suomalaisilla eli eivät ole huomattavasti huonompia arvosanoiltaan noin yleisesti ottaen. Kieliasiat saattavat vaikeuttaa koulumenestystä väkisinkin. Mutta onpa lähivuosina ollu opetettavana pari todella lahjakasta mustaa poikaa, molemmat alle kouluikäisinä tänne muuttaneet. Oma otanta on tietysti suppea eikä tällä pysty mitään yleistä arviota tekemään.
 
"vieras"
Ihmisroduissa – ihan kuten eläinroduissakin, on eroavaisuuksia. Erot ovat näkyvimmillään ulkoisia piirteitä, ihon väri tms. Ne ovat lisäksi myös fysikaalisia eroja lihaksistossa, motoriikassa jne. Tietylle ihmisrodulle on suotu lähtökohtaisesti fysiikka, joka esimerkiksi mahdollistaa menestymisen juoksussa.

Ihan samalla tavalla eroja on myös älykkyydessä, oppimiskyvyssä ja niin edelleen. Olisi jopa hölmöä väittää, että ihmisen älykkyys poikkeaisi kaikesta muusta ja se olisi jotenkin universaalimpi asia kuin joku toinen ominaisuus.

Ihmisrotujen välisiä eroja on tutkittu vuosikymmeniä. Nykypäivän yhteiskunnassa asiasta on kuitenkin tullut tabu. Vaikka ihmisrodun X vähäisempi älykkyys voitaisiin osoittaa ihan millä testillä tahansa, aivojen sähkökäyriä mittaamalla tai millä tahansa asialla, sitä tulosta ei voi sanoa ääneen. Vaikka jumala taivaasta tulisi maan päälle ja sanoisi ihmisille, että rodun X älykkyys on alemmalla tasolla – väitettäisiin että jumala valehtelee.

Testeille jne. AINA hakemalla haetaan joku ulkopuolinen tekijä. Kulttuuri on sellainen, kasvuympäristö on tällainen ja testin tekijä on huuhaa. Jos samoista lähtökohdista olevat ihmisrodut ovat vuosituhansissa kehittyneet niin, että toisella rodulla on pilvenpiirtäjiä ja toiset elävät edelleen lehmänpaskamajassa, niin tuotakaan ei saa pitää minään näyttönä. Vaikka otantana on koko rotu, ei vain muutama yksilö.

Vastaan siis kysymykseesi jumalallisella viisaudella: ihmisrotujen välillä on eroja, mutta älykkyydestä puhuttaessa rotujen välillä ei ole millinkään eroa suuntaan eikä toiseen. Ja miksikö? Siksi koska niin vain on, äläkä kysele enempää!
Tähän ei ole lisäämistä.
 
"vieras"
[QUOTE="vieras";29203480]Opetushallituksen tekemän tutkimuksen mukaan Suomessa maahanmuuttajienlapset menestyy huomattavasti heikommin koulussa kuin suomalai lapset.[/QUOTE]

Rasistinen tutkimus!
 
"vieras"
mutta oisko sentää älykkyydessä

kyllähän kaikki tietää että esim. koirarotujen välillä ei ole älyeroja, kaikki samanlaisia renkaisiinkuseskelijoita
Tutkimusten mukaan on, tosin yltiösuvaitsevaiset sanovat että mitään tutkimusta ei voida tehdä eri rotujen välille, silti eri tutkimusten mukaan negroidit ei pärjää testeissä juuri apinaa paremmin.
 
[QUOTE="vieras";29203618]Tutkimusten mukaan on, tosin yltiösuvaitsevaiset sanovat että mitään tutkimusta ei voida tehdä eri rotujen välille, silti eri tutkimusten mukaan negroidit ei pärjää testeissä juuri apinaa paremmin.[/QUOTE]

En mäkään pärjää Mensan kuviotestissä. Olen äärimmäisen huono matematiikassa, fysiikassa ja kemiassa, arvosanat olivat lukiossa 5 ja 7 välillä. No, äikästä vetäisin laudaturin, muut kielet ja reaali magnaa.
 
"gemma"
No mutta aivothan kehittyvät jo kohdussa, joten vaikka se kehitysmaasta kotoisin oleva lapsi olisi jo vauvana adoptoitu Suomeen, niin lähtökohdat elämään ovat varmasti olleet suomalaista ikätoveriaan heikommat: biologinen äiti tuskin on noudattanut esimerkiksi kaikkia suomalaisia ravitsemussuosituksia jne. Eikä tällöin ole mielestäni kyse perimästä, vaan olosuhteista, jotka selittävät mahdollista heikompilahjaisuutta.
 
  • Tykkää
Reactions: Echo
"Carelia"
Mikä hitto suomalaisten älykkyydessä on kun maa ja kansa ei oo ollut vielä sataa vuotta itsenäisiä. Älykkyyttä pitäisi mitata useilla erilaisilla mittareilla jos tahdottaisiin vertailla. Erilaisissa ympäristöoloissa on hyötyä erilaisesta älykkyydestä ja se vaikuttanee siihen, mikä osa populaatiosta lisääntyy. Toisaalta joissain olosuhteissa lienee länsimaistyyppisellä "älykkyydellä" olevan käänteinen vaikutus yksilön henkiin jäämisen ja lisääntymisen kannalta. Adoptioon päätyneiden lasten alkutaival voi olla lapsen kehitystä heikentävä. Mut jos ajateltaisiin suomalaisen perusmarjatan lisääntyvän vaikka togolaisen tavisalin kanssa ja kasvattavan lapsensa suomalaisessa kulttuuriympäristössä, niin en usko syntyvän lapsen poikkeavan älykkyydeltään ainakaan negatiiviseen suuntaan. Jos perusmarjatta sen sijaan valitsee lisääntymiskumppanikseen kotisuomimasan, joka on samalta pikkukylältä perusmarjatan kanssa niin voipi olla sukusiitoksen osuus sen verran korkea, että lapsesta ei tule vanhempiaan älykkäämpää. En siis usko ihonvärin vaikuttavan ihmisen älykkyyteen, vaan toimintaympäristön ja kulttuurin vaatimusten vaikuttavan asiaan merkittävästi. Jossain kulttuurissa ihannoidaan hyviä metsästystaitoja ja toisissa sitä kuka ottaa kovimmat perskännit. Olosuhteet vaikuttavat "älyn" tarpeeseen. Mikä älynväläys lie esi-isillä olla kun tuppasivat tänne kylmän ja pimeyden valtakuntaan....
 
Ihmisroduissa – ihan kuten eläinroduissakin, on eroavaisuuksia. Erot ovat näkyvimmillään ulkoisia piirteitä, ihon väri tms. Ne ovat lisäksi myös fysikaalisia eroja lihaksistossa, motoriikassa jne. Tietylle ihmisrodulle on suotu lähtökohtaisesti fysiikka, joka esimerkiksi mahdollistaa menestymisen juoksussa.

Ihan samalla tavalla eroja on myös älykkyydessä, oppimiskyvyssä ja niin edelleen. Olisi jopa hölmöä väittää, että ihmisen älykkyys poikkeaisi kaikesta muusta ja se olisi jotenkin universaalimpi asia kuin joku toinen ominaisuus.

Ihmisrotujen välisiä eroja on tutkittu vuosikymmeniä. Nykypäivän yhteiskunnassa asiasta on kuitenkin tullut tabu. Vaikka ihmisrodun X vähäisempi älykkyys voitaisiin osoittaa ihan millä testillä tahansa, aivojen sähkökäyriä mittaamalla tai millä tahansa asialla, sitä tulosta ei voi sanoa ääneen. Vaikka jumala taivaasta tulisi maan päälle ja sanoisi ihmisille, että rodun X älykkyys on alemmalla tasolla – väitettäisiin että jumala valehtelee.

Testeille jne. AINA hakemalla haetaan joku ulkopuolinen tekijä. Kulttuuri on sellainen, kasvuympäristö on tällainen ja testin tekijä on huuhaa. Jos samoista lähtökohdista olevat ihmisrodut ovat vuosituhansissa kehittyneet niin, että toisella rodulla on pilvenpiirtäjiä ja toiset elävät edelleen lehmänpaskamajassa, niin tuotakaan ei saa pitää minään näyttönä. Vaikka otantana on koko rotu, ei vain muutama yksilö.

Vastaan siis kysymykseesi jumalallisella viisaudella: ihmisrotujen välillä on eroja, mutta älykkyydestä puhuttaessa rotujen välillä ei ole millinkään eroa suuntaan eikä toiseen. Ja miksikö? Siksi koska niin vain on, äläkä kysele enempää!
Mitä jos sillä yksinkertaisemmalla majalla on pärjätty lämpimässä ilmastossa?

Ja esittele niitä tabu-tutkimuksia joissa on poissuljettu kulttuurin kasvatus.
 
[QUOTE="vieras";29203364]Eikö kukaan suomalainen pottunenä ole tehnyt väitöskirjaa ja sen jälkeen tutkijanuraa ulkomailla?[/QUOTE]

Vertaa otantaa eli näiden ihmisryhmien määrää Suomessa: adoptoidut mustaihoiset opiskelijat ja kantasuomalaiset opiskelijat.
 
ulgb
Wikipediasta:
" Ihmisrotu-käsitteen tieteellisyys on kyseenalainen. Nykyisin useimmat tutkijat eivät pidä sitä biologisesti perusteltuna.[1][2][3] Ihminen on geneettisesti poikkeuksellisen yhtenäinen laji, joten termiä ihmisrotu on pidetty harhaanjohtavana."
jos vaikka koirarotuihin vertaa, niin näinhän se on. Koiraroduilla erot on paljon suuremmat.
 
"vieras"
[QUOTE="Carelia";29203655]Mikä hitto suomalaisten älykkyydessä on kun maa ja kansa ei oo ollut vielä sataa vuotta itsenäisiä. Älykkyyttä pitäisi mitata useilla erilaisilla mittareilla jos tahdottaisiin vertailla. Erilaisissa ympäristöoloissa on hyötyä erilaisesta älykkyydestä ja se vaikuttanee siihen, mikä osa populaatiosta lisääntyy. Toisaalta joissain olosuhteissa lienee länsimaistyyppisellä "älykkyydellä" olevan käänteinen vaikutus yksilön henkiin jäämisen ja lisääntymisen kannalta. Adoptioon päätyneiden lasten alkutaival voi olla lapsen kehitystä heikentävä. Mut jos ajateltaisiin suomalaisen perusmarjatan lisääntyvän vaikka togolaisen tavisalin kanssa ja kasvattavan lapsensa suomalaisessa kulttuuriympäristössä, niin en usko syntyvän lapsen poikkeavan älykkyydeltään ainakaan negatiiviseen suuntaan. Jos perusmarjatta sen sijaan valitsee lisääntymiskumppanikseen kotisuomimasan, joka on samalta pikkukylältä perusmarjatan kanssa niin voipi olla sukusiitoksen osuus sen verran korkea, että lapsesta ei tule vanhempiaan älykkäämpää. En siis usko ihonvärin vaikuttavan ihmisen älykkyyteen, vaan toimintaympäristön ja kulttuurin vaatimusten vaikuttavan asiaan merkittävästi. Jossain kulttuurissa ihannoidaan hyviä metsästystaitoja ja toisissa sitä kuka ottaa kovimmat perskännit. Olosuhteet vaikuttavat "älyn" tarpeeseen. Mikä älynväläys lie esi-isillä olla kun tuppasivat tänne kylmän ja pimeyden valtakuntaan....[/QUOTE]

Sinähän nyt varsinainen rotutohtori olet.:D
 

Yhteistyössä