Auttakaa nyt joku? Hoitovirhe?

[aikuisenvahti]

Tarvitsisin tietotaitoa tilanteeseeni.

Isäni selkä on pitkään ollut rikki, hänelle on muodostunut selkään useampi tyrä, eikä hän pysy enää omin avuin pystyssä, ei vastaa puheluihin, koska ei yksinkertaisesti pääse lattialta (jonne on kaatunut, eikä pääse enää pystyyn), sohvalta (on liian kaukana puhelimesta ja noustessa kaatuu lattialle ja tapahtuu edellämainittu.) vastaamaan puheluun.

Hän laskee alleen, kaatuilee, lyö päätään, on syömättä / juomatta vuorokausia, ei pidä hygieniastaan huolta eikä ota apua vastaan. Elää kaiken paskan keskellä ja sanoo että hän saa tehdä kotonaan mitä haluaa.

Asiaan:

Viime viikolla siskoni soitti ambulanssin löytäessään isäni lattialta rypemässä vaihteeksi omassa kusessaan ja ulosteessaan. Ambulanssi saapui paikalle, tarkasti tilanteen, nosti isäni nojatuoliin ja olivat yhteydessä lääkäriin joka sanoi että häntä ei osastolle oteta, koska ei itse niin tahdo. Hän jäi siis nojatuoliin istumaan.

Seuraavana päivänä koitin soittaa hänelle useamman kerran, eikä hän taaskaan vastannut puhelimeen. Lähdin tarkastamaan onko hän kunnossa ja tilanne oli sama kuin viime kerralla. Soitin ovikelloa, ja kun hän yritti nousta nojatuolista, hän kaatui lattialle ja jäi siihen makaamaan. Jouduin soittamaan huoltoyhtiön avaamaan oven, jonka jälkeen soitin ambulanssin ja pakotin heidät ottamaan isäni mukaan. Myöhemmin sain kuulla että hänet oli kotiutettu samana päivänä. Luultavasti siis jälleen nostettu nojatuoliin kuolemaan?

Onko tässä mitään tehtävissä, eikö tuo edellytä jo jonkinsortin pakkohoitoa? Onko tuo hoitovirhe? Mihin voin ottaa yhteyttä?

Yst. Terv: V*ttuuntunut

 

["Vieras"]

Onko isäsi alkohoilisti? Mikä on hänen oma kantansa hoidosta (muistathan potilaan itsemääräämisoikeuden). Mikä on isäsi perussairaus?

 

[VAike_A]

Kinkkinen kysymys. Isäsi on siis niin huonokuntoinen, ettei kykene huolehtimaan itsestään? Heitteillejätöllehän tuo jo vähän kuulostaa. Toisaalta nykyään potilaan itsemääräämisoikeus on nostettu niin korkealle, että sitä kunnnioitetaan viimeiseen asti. Tässä tapauksessa ehkä jo vähän liikaakin.

Ainakin hän tarvitsisi kotihoidon ja ateriapalvelun, mutta huoliiko ulkopuolista apua itselleen.

Soite terveyskeskukseen (kotihoto) ja esitä huolesi.

 

[aikuisenvahti]

[QUOTE="Vieras";29095194]Onko isäsi alkohoilisti? Mikä on hänen oma kantansa hoidosta (muistathan potilaan itsemääräämisoikeuden). Mikä on isäsi perussairaus?[/QUOTE]

Ei ole alkoholisti ja mitään perussairautta isälläni ei ole. Loukkasi selkänsä alunperin työelämässä, josta hoitamattomana seurannut tyriä yms.. Pelkään että hän halvaantuu lähiaikoina, tai ainakin oireiden puolesta.

Hän vastustaa hoitoa..

 

["Vieras"]

Ensinnäkin turvapuhelin että saa hälytettyä apua myös lattialla maatessa. Toiseksi kotihoito käymään, kunnan tai yksityinen. Vasta sitten jos ei avun turvin selviä kotona, johonkin "kodinomaiseen" hoitolaitokseen. Tietäähän lääkäri tilanteen?

 

[aikuisenvahti]

Kinkkinen kysymys. Isäsi on siis niin huonokuntoinen, ettei kykene huolehtimaan itsestään? Heitteillejätöllehän tuo jo vähän kuulostaa. Toisaalta nykyään potilaan itsemääräämisoikeus on nostettu niin korkealle, että sitä kunnnioitetaan viimeiseen asti. Tässä tapauksessa ehkä jo vähän liikaakin.

Ainakin hän tarvitsisi kotihoidon ja ateriapalvelun, mutta huoliiko ulkopuolista apua itselleen.

Soite terveyskeskukseen (kotihoto) ja esitä huolesi.

Ei huoli ulkopuolisten apua. Maatessaan paskat housussa lattialla hän pystyy vielä sanomaan että hän saa tehdä kotonaan mitä huvittaa ja että se on aivan normaalia.

Koitan kysellä terveyskeskuksesta.

 

[aikuisenvahti]

[QUOTE="Vieras";29095220]Ensinnäkin turvapuhelin että saa hälytettyä apua myös lattialla maatessa. Toiseksi kotihoito käymään, kunnan tai yksityinen. Vasta sitten jos ei avun turvin selviä kotona, johonkin "kodinomaiseen" hoitolaitokseen. Tietäähän lääkäri tilanteen?[/QUOTE]

Lääkäri tietää tilanteen tasan tarkkaan. Tuntuu välttelevän koko asiaa.

 

[Tuttua]

Vasten tahtoa ei voi sairaalassa pitää. Siksi on kotiutettu, jos kerran kykenee järkevästi sanomaan että haluaa kotiin mennä.m
Et voi asialle mitään jos isäsi on ns täysjärkinen eikä ole julistettu holhouksenalaiseksi.

 

["vieras"]

Jos ihminen on realiteeteissaan niin häntä ei voi pakkohoitoon määrätä. Eli jos ei ole psykoottinen, vaaraksi itselleen tai muille. Jos isäsi viedään vielä lääkärin vastaanotolle niin mene mukaan ja kerro kotitilanne. Saattaa olla että isäsi kaunistelee kotioloja.
Jos kotiuttavat niin vaadi terveyskeskuksen sosiaalihoitaja kotikäynnille paikan päälle katsomaan kuinka asiattomissa oloissa isäsi elää.
Kyllähän tuossa aletaan jo sillä rajalla olemaan että ihan ymmärrettävästi olette huolissaan ja jotan muutosta tilanteeseen pitää saada.

 

[aikuisenvahti]

[QUOTE="vieras";29095239]Jos ihminen on realiteeteissaan niin häntä ei voi pakkohoitoon määrätä. Eli jos ei ole psykoottinen, vaaraksi itselleen tai muille. Jos isäsi viedään vielä lääkärin vastaanotolle niin mene mukaan ja kerro kotitilanne. Saattaa olla että isäsi kaunistelee kotioloja.
Jos kotiuttavat niin vaadi terveyskeskuksen sosiaalihoitaja kotikäynnille paikan päälle katsomaan kuinka asiattomissa oloissa isäsi elää.
Kyllähän tuossa aletaan jo sillä rajalla olemaan että ihan ymmärrettävästi olette huolissaan ja jotan muutosta tilanteeseen pitää saada.[/QUOTE]

Olen käynyt isäni kanssa lääkärissä, olen kertonut lääkärille isäni tilanteesta ja mitä olen itse nähnyt.

Ensimmäisen kerran kun hänelle ambulanssi soitettiin, oli muutama viikko sitten kun hän oli ollut useita päiviä kotonaan syömättä, juomatta ja ilmeisesti myöskin muutenkaan liikkumatta. Tällöin ensihoitajat totesivat, että hän oli kuivunut ja tarvitsi sairaalahoitoa. Hänet siis vietiin sairaalaan ja häntä tutkittiin ym ym, mitään ei kuitenkaan löydetty joten hänet kotiutettiin odottamaan lisätutkimuksia. Kävimme lääkärissä, kerroin fysiatrille jonka tapasimme kaiken muunmuassa pidätysongelmista ja fysiatri itsekin totesi ettei isäni ole kävelykuntoinen. Hän on n. 60-vuotias, mutta fyysisesti 80-vuotias lääkärin mukaan.

Asun itse toisessa kaupungissa, enkä töiden takia pääse joka päivä katsomaan häntä. Käyn kuitenkin niin usein kuin pääsen, mutta joskus voi mennä muutamasta päivästä viikkoon.

Sen jälkeen ambulanssi on soitettu hänelle jopa kolme kertaa, joka kerta kyseessä on ollut tapaus, jolloin hän on kaatunut eikä ole päässyt omin voimin ylös. Mielestäni isäni ei ymmärrä omaa parastaan, koska kieltää että mitään on meneillään. Kuitenkaan hän ei pääse ylös kaatuessaan, eikä pääse ylös nojatuolistaan tosiaan siksi juuri koska kaatuu yrittäessään.

Alkaa käydä neuvot vähiin. Soitin kotihoitoon. Saa nähdä mitä tapahtuu. Surettaa kuitenkin, koska tätä menoa hän joku päivä löytyy vielä asunnostaan kuolleena.

 

[nnnn]

Oletko kysynyt isältäsi mitä haluaa? Ehkä tosiaan haluaa kuolla? Haluaako apua kotiin, jos haluaa eiköhän sitä saa.
Ei täysijärkistä ihmistä voi pakottaa ottamaan apua vastaan. Lääkäri ja muut toimineet aivan ohjeiden mukaan.
Yritä ymmärtää, ettet voi isäsi puolesta päättää hänen elämästään: jotkut ihmiset eivät halua laitokseen. On täysin sallittua kieltäytyä hoidosta esim syöpä tms. tapauksissa, miksei isällisi ole sitä oikeutta? Yrittäkää puhua suoraan hänen toiveistaan ja asioiden oikeilla nimillä.

 

["vieras"]

Ikävä asia, mutta ei ole hoitovirhe, jos isäsi hoidosta kieltäytyy. Ainoa asia mitä voitte tehtä on käydä itse tarkastamassa tilannetta, hankkia kotihoito käymään isänne luona esim kerran päivässä, hankitte turvapuhelimen ja toivotte, että isänne suostuu lääkärin vastaanotolle selkänsä takia, jotta voidaan tutkia ja katsoa mitä voidaan tehdä.

 

[Ohis]

Jos isäsi on täysissä järjissään, on hänellä oikeus kieltäytyä kaikista hoitotoimenpiteistä. Ei lääkäri tälle asialle mitään mahda.

 

["vieras"]

Hoitovirhe tuo ei todellakaan ole, eikä ulkopuolisten tahojen syyttely ole oikea reitti lähteä asiaa ajamaan. Itsemääräämisoikeutta on kunnioitettava, vaikka se joskus hullulta tuntuu.

 

["xXx"]

Ei kotihoitoa voi "hankkia" jos asianomainen ei sitä halua. On lisäksi maksullista ja siinä kohtaa näillä hoitoa vastustavilla viimeistään tökkää. Turvapuhelin voisi tuossa tilanteessa toki tuoda turvaa, auttamisjärjestyksen voi laittaa omaisillekin jos itse siihen kykenette ja isä niin haluaa ja ehkä näin ollen helpottaisi kynnystä ottaa apua vastaan. Kunnalla on varmasti jonkinlainen ateriapalvelu eli kotiin kuljetettu ateria, jos isäsi ei itse kykene ruokaa laittamaan, tällöin ainakin saisi ruokaa jos ei muuhun suostu. Osaavat kyllä kotihoidossa kertoa eri vaihtoehdoista. Nyt ensimmäisenä suosittelen juttelemaan isän kanssa kunnolla mitä haluaa ja tuokaa teidän kanta omaisina esille - haluaako isä todella aiheuttaa lapsilleen enempää huolta. Ehkä hän häpeää vointiaan eikä siksi ota apua? Tosi kurja tilanne kyllä :/ Mutta alkuperäiseen kysymykseen, ei ole hoitovirhe kun isäsi ei ole apua ottanut vastaan.

 

[PpHar]

Jos isäsi vastustaa hoitoa, niin sitten se on hänen valintansa eikä häntä hoideta. Piste. Ei ole hoitovirhe missään tapauksessa.

 

[surullinen puolestasi]

tää nyt vaa on mun mielipide mut mun mielestä isäsi paikka olis hoitokodissa koska hän on kykemätön huolehtimaan itsestään.ei kukaan kerkiä häntä aina nostamaan jos lattialle kaatuu.tai oisiko mitään mahdollisuutta saada edes pyörätuolia?

 

["vieras"]

Puhu nyt isäsi ottamaan sentään turvaranneke, millä saa hälytettyä apua paikalle, kun makaa siellä lattialla, eikä pääse ylös. Samaten joku rollaattori/kävelytukikin olisi paikallaan, jos ei varsinaista apua huoli.

 

[vieras2]

Minun mieheni isä on hakenut puolisonsa holhouksenalaiseksi, koska hän on täysin kykenemätön huolehtimaan itsestään. Mieheni äidillä on kuitenkin myös dementia. Onko isäsi järki ja muisti täysin kunnossa? Tuollainen ei kuulosta normaalilta. Jos haluat yrittää pakottaa isäsi hoitoon, eivätkä normaalit pakkohoitokriteerit täyty, ainoa vaihtoehto lienee yrittää hakea häntä holhouksenalaiseksi, jolloin hän ei saa päättää enää omista asioistaan. Tällöin tietysti myös hänen laskunsa yms. tulisivat teidän hoidettavaksi. Tosin minusta voisi argumentoida, että hän on vaaraksi itselleen, jolloin normaalit pakkohoitokriteerit voisivat täyttyä, mutta Suomessa se taitaa olla hyvin vaikeaa, varsinkin jos henkilö on mieleltään terve.

 

[Hoitohenkilö]

Lääkäri tietää tilanteen tasan tarkkaan. Tuntuu välttelevän koko asiaa.

Suurin hoitovirhe on tullut tässä. Periaatteessa lääkäri ei olisi saanut jutella kanssasi asiasta lainkaan, jos isäsi on osapuilleen täysijärkinen.

 

["vieras"]

Isäsi tilanne ei parane pelkällä puhelemisella. Omaisilta se vaatii hyvin paljon työtä, painostusta ja aikaa. Ei riitä, että soittelet ja kerrot mielipiteesi isäsi tilanteesta. Suomessa ei kenenkään ole pakko olla yhtään missään. Jopa päästään seonnut isänikin pääsi ulos vanhusten suljetulta osastolta vaatiessaan sitä, mutta seuraavan kerran minä käytin kaiken energiani hänen saamiseessaan pakkohoitoon onnistuen siinä lopulta.

Ota selvää kenen kanssa pitää puhua isäsi tilanteesta ja varaa aika, että pääset puhumaan. Sisaresi on lähdettävä matkaan, jotta voitte koko perheen puolesta kertoa isäsi tilanteesta. Eikä mitään alemman tason suorittajia, vaan suoraan päättävään portaaseen. Heidän hommansa on vastata kysymyksiin, eikä kukaan kehtaa sanoa ei varatessasi tapaamisajan.

MIkä on tärkeää olet vastuussa isästäsi, koska näet läheisenä hänen avuttomuutensa. Isäsi mielipiteellä ei ole välillä silloin, jos hän ei enää voi vastata puhelimeen saati nousta omin avuin lattialta. Jyrää eteenpäin ja lopeta odottamasta ihmettä suomalaisesta terveydehuollosta. Sellaista ihmettä ei ole, ei edes yksityisellä sektorilla. Kävin isäni kanssa kaikki tiet läpi, kunnes lopulta otin viidakkoveitsen käteeni katkoen turhat sössöttäjät edestäni saadakseni isäni tilanteen järjestykseen.

 

["henni"]

Näin se vaan on.
Tuskin suostuu ottamaanbedes sitäkotipalvelua, koska se on maksullista, eikä "tuollaset" ihmiset halua vieraita kotiinsa. Lääkäri tuntuu tietävän tilanteen varsin hyvin, eikä voi asialle mitään.

Sen sijaan koittaisin keskustella olksiko tässä elämässä vielä jotain mielekästä hänelle?onhak kipulääkitys tarpeeksi vahva? ? Pyörätuolista visi olla hetkellinen apu, mutta seurauksena tod.näk. että isäsi siihen jämähtää, ja alkaa saamaan painehaavaumia/tulehduksia alapäähän jos se hygienian hoito ei kiinnosta.

 

["nelli"]

Jos hän ei halua ulkopuolisen hoitoa, voisi varmaan kysyä suostuuko hän ottamaan apua vastaan omaisilta, esim. omalta lapseltaan. Olisiko muutto luoksesi aivan mahdoton ajatus? Ympäristö, jossa olisi seuraa ja tapahtumia voisi pitää mielen virkeämpänä ja miehen elämänhaluisena. Rankkaahan se on, mutta jos vain olisi mahdollista, niin inhimillisin vaihtoehto ennen holhouksen alaiseksi ajamista.

 

["tii"]

Suostuisiko isäsi edes siihen että kysyisi lääkäriltä mahdollisuutta saada rollaattori? Isäsi pääsisi sen avulla liikkumaan vessaan jne..

 

[yhteys ylilääkäriin]

Voidaanhan ihminen hakea holhouksen alaiseksi jo silläkin perusteella että on selvästi kykenemätön tekemään omaa hoitoaan koskevia päätöksiä ja minun mielestäni tämän tapauksen mies on selvästi kyvytön ymmärtämään päätöstensä seurauksia.