G: Antaisitko toisen naisen imettää vauvaasi, jos vaihtoehtona olisi, että vauva joutuisi huutamaan nälkäisenä?

Kuules, taitaa tässä ketjussa kaikki olla äitejä paitsi sinä. Eli kaikilla muilla on nyt, tai on ollut oma vauva, jolla on ollut monta kertaa päivässä nälkä. Ei sun tarvitse meille luennoida itsestäänselvyyksiä, me kyllä tiedetään että vauvalle tulee nälkä ja miten pian.

Mun vauvaa olisi saanut imettää ko. tilanteessa ihan mieluusti, mutta toi sun "keskustelu"tyyli on vaan jatkuvasti tuollainen kuvottavan hyökkäävä ja ylemmyydentuntoinen. Ikävää luettavaa jälleen kerran.

Jos tietää niin sitä pahempaa vain, että kaikesta tiedosta huolimatta kykenee kylmästi kieltämään vauvaltaan äidinmaidon...

 

Lukutaidossa ainakin taitaa olla parantamisen varaa.

No kyllähän sä ihan suoraan loukkasit. Oletko ylpeä? Nokkela mielestäsi?

 

[QUOTE="vieras";28872331]Koska äidin bakteerit vaikuttavat vauvan normaaliflooraan on selvää että vieraan äidin maidolla on vastaava vaikutus? Jokainen muutos bakteerikantaan ei välttämättä ole hyvästä vaan muuttunut bakteeritasapaoino voi aiheuttaa juuri sellaisen muutoksen immuunijärjestelmässä joka vuorstaan laukaisee piilevän autoimmuunitaudin.

Vieraan äidin maidon antaminen on arpapeliä ja tulos voi pahimmillaan olla akuutti tartunta tai vakava kehityshäiriö.[/QUOTE]

Missä se fakta asiasta on? Ei mikään oma johtopäätös... Kyllä varmasti on tutkittua tietoa jos sijaisimettäjän maidosta voi jopa vakavan kehityshäiriön? Luuletko tosissasi, ettei tällaisesta tehtäisi tutkimuksia ja varoitettaisi maailmanlaajuisesti jos olisi riski VAKAVAAN KEHITYSHÄIRIÖÖN?! Hei älä nyt viitsi.
Laita sitä faktaa nyt pöytään kun kerran noin varma olet asiasta!

 

Tulee ihan vaikutelma, että aloitit koko ketjun päästäksesi taas laukomaan tällaisia loukkauksia.

Tytsi kyllä puhuu aika nätisti jos vertaa harmaiden kommentteihin ketjussa. Ihan turha ulista.

 

[QUOTE="vieras";28872101]Vieläkö sä tytsi imettäisit vierasta lasta ILMAN LUPAA puolen tunnin takia, nyt kun olet lukenut, että aihe jakaa aika voimakkaastikin mielipiteitä ja herättää tunteita?[/QUOTE]

Tytsi?

 

En tosiaan saanut häntä kiinni tuntiin. Jostain syystä ei tajunut kertoa maidosta pakkasessa silloinkaan, oli ehkä niin pelästynyt ja kun sanoin kysyen että voin imettää niin se vain sopi hänelle, tuskin ajatteli asiaa sen enempää. Kyllä vietiin, tuli ehkä noin 12h jälkeen takaisin, en muista aikaa tarkalleen. Mitä olisin tehnyt, no ei olisi auttanut varmaan muuta kuin soitella taksia ja odotella ikuisuudelta tuntuva aika. Miten se liittyy tähän mitä olisin tehnyt jos ei olisi maitoa tullut? Sitten olisi ollut pakko toimia sillä tavalla kuin tilanteessa on pakko ja huudattaa vauvaa pitkään, sille ei vaan olisi voinut mitään. Mutta koska maitoa tuli, en koko taksiasiaa edes joutunut onneksi miettimään.

No kunhan kysyin. Aika hurja tilanne ja melkoinen sattuma, että tuollaisella hetkellä on juuri paikalla henkilö joka voi imettää vauvaa. Luulisi, että itsekin olisit tällaisen tapauksen jälkeen miettinyt, miten järjetön tuuri teillä oli ja erilaisia "mitä jos" -skenaarioita olisi tullut mieleen. Jälleen näköjään ajattelemme asioista eri tavalla, etkä ole tätä miettinyt ennen tätä lainkaan.

 

[QUOTE="vieras";28872357]Tytsi?[/QUOTE]

No ihan varmasti imettäisi jos vaihtoehtona olisi antaa pienen vauvan rääkyä nälissään yli puoli tuntia. Näin minäkin tekisin. Edelleenkään ei kiinnosta sekopäiset äidit omine mustasukkaisuuksineen.

 

Ai että naurattaa nämä omat johtopäätökset ikään kuin faktatietona. Osoita nyt se tutkimus jossa suoraan todetaan luovutetun/sijaisimettäjän maidon aiheuttavan vauvalle pysyviä vaurioita? Jos näin on, ihan varmasti löytyy tutkittua tietoa asiasta, koska aina on imetetty, käytetty sijaisimettäjiä ja luovutettu maitoa. Kyllä varmasti on faktatietoa asiasta jos vauva vaurioituu toisen äidin maidosta!

Autoimmuunitautien taustatekijöiden tutkimuksissa pien-nisäkkäiden immuunijärjestelmän kehitystä ja toimintaa on muutettu ratkaisevasti ravinnon bakteerien kautta.

 

[QUOTE="vieras";28872369]Autoimmuunitautien taustatekijöiden tutkimuksissa pien-nisäkkäiden immuunijärjestelmän kehitystä ja toimintaa on muutettu ratkaisevasti ravinnon bakteerien kautta.[/QUOTE]

Anna se tutkimus joka osoittaa vakavien kehityshäiriöiden kasvaneen riskin käytettäessä sijaisimettäjää.

 

No ihan varmasti imettäisi jos vaihtoehtona olisi antaa pienen vauvan rääkyä nälissään yli puoli tuntia. Näin minäkin tekisin. Edelleenkään ei kiinnosta sekopäiset äidit omine mustasukkaisuuksineen.

Mielipiteenne on nyt rekisteröity. Voitte sulkea linjan.

 

Lapsettomathan nämä asiat parhaiten tietää. Samoin esikoisvauvan äidit. Me loput ei sitten tiedetä enää mitään.

 

[QUOTE="vieras";28872306]Tutkimus viittaa Martin ym. 2003, 2005, 2006 tuloksiin liittyen rintamaidon bakteerien vaikutuksesta vauvan normaaliflooraan (4, 4.2). Nämä osoittavat että maidon välityksellä siirtynyt bakteerikanta vaikuttaa vauvan normaaliflooraan.

Tästä seuraa että vieraan äidin rintamaito omiaan aiheuttamaan muutoksia vauvan normaaliflooraan ja sitä kautta immuunijärjestelmän kehitykseen.

Vauvan bakteerikannan vaikutus immuunijärjestelmään ja immuunijärjestelmän vaikutus lapsen kehitykseen on tutkittu laajasti. Tutkimuksissa on osoitettu että bakteerikannan häiriöillä voi olla kohtalokkaita seuraamuksia.

Lisäksi tutkimuksessa on lista itsessään haitallisista viruksista ja bakteereista jotka voivat esiintyä rintamaidossa (4.3).

Kumpikin kohta tukee väitettä että vauvalle ei pidä antaa vierasta rintamaitoa ellei 1) maito ole tutkittu patogeenisten mikrobien varalta 2) tilanteessa on välttämätön pakko.

Aloituksessa kuvatussa tilantessa kumpikaan ehto ei täyty.[/QUOTE]

Mielestäni vetelet tulkinnassasi hieman mutkia suoriksi. Tutkimuksessa on selvitetty äidinmaitonäytteiden koostumusta mikrobien osalta ja tiedetään äidinmaidon bakteerikannalla olevan merkittävä vaikutus lapsen immuunijärjestelmän kehittymiseen. Selvää haittaa tietysti on siitä, jos vieraan imettäjän maidon välityksellä lapsi saa jonkin vaarallisen tartunnan, mutta onko ns. normaaliflooraa sisältävän äidinmaitoannoksen voitu todeta sekoittaneen vauvan immuunijärjestelmän kehityksen? Jos sijaisimetyksen vaikutuksia lapselle on tutkittu, olisi mielenkiintoista tutustua ko. tutkimukseen.

 

Missä se fakta asiasta on? Ei mikään oma johtopäätös... Kyllä varmasti on tutkittua tietoa jos sijaisimettäjän maidosta voi jopa vakavan kehityshäiriön? Luuletko tosissasi, ettei tällaisesta tehtäisi tutkimuksia ja varoitettaisi maailmanlaajuisesti jos olisi riski VAKAVAAN KEHITYSHÄIRIÖÖN?! Hei älä nyt viitsi.
Laita sitä faktaa nyt pöytään kun kerran noin varma olet asiasta!

Tutkimuksissa on osoitettu että sijaisäidin maito on parempi vaihtoehto kuin korvike esim. tapauksissa jossa oman äidin maito ei riitä. Mutta riskit on osoitettu ja siksi sijaisäidin maitoa käyetään vain silloin kun on välttämätön pakko. Missään ei suositella ristiinimettämistä vain huvin vuoksi.

 

Hei ja te jotka olitte niin varmoja että asiasta tuomittaisi jopa oikeudessa niin miksi ette tee rikosilmoitusta asian uhkailemisesta? Tässähän moni ihminen ihan uhkailee, että imettäisi lasta hätätapauksessa. Eli jos asia tosiaan on poliisiasia niin on sillä uhkailukin, kokeilkaas tehdä. Soittakaa ja tehkää ilmoitus!

 

Hei ja te jotka olitte niin varmoja että asiasta tuomittaisi jopa oikeudessa niin miksi ette tee rikosilmoitusta asian uhkailemisesta? Tässähän moni ihminen ihan uhkailee, että imettäisi lasta hätätapauksessa. Eli jos asia tosiaan on poliisiasia niin on sillä uhkailukin, kokeilkaas tehdä. Soittakaa ja tehkää ilmoitus!

Naapurisi Pertti taitaa juuri huhuilla imettäjää, kuuletsä? Kipitäs pelastamaan maailma.

 

[QUOTE="vieras";28872381]Tutkimuksissa on osoitettu että sijaisäidin maito on parempi vaihtoehto kuin korvike esim. tapauksissa jossa oman äidin maito ei riitä. Mutta riskit on osoitettu ja siksi sijaisäidin maitoa käyetään vain silloin kun on välttämätön pakko. Missään ei suositella ristiinimettämistä vain huvin vuoksi.[/QUOTE]

Jep, jos maitoa luovutetaan, eli pumpataan pulloon, siinä on se riski että jokin baktreeri pääsee maitoon ulkopuolelta, siksi ensisijaisesti oman äidin rintamaito rinnasta on paras. Mutta missä on se fakta siitä, että sijaisIMETTÄJÄN maito tuo kasvaneen riskin lapselle jopa vakavaan kehityshäiriöön?

Annas se fakta nyt ihan kunnolla. Mikä siinä on niin vaikeaa. Osoita minulle se kohta jossa todetaan, että lapselle on vaara tulla vakava kehityshäiriö jos toinen äiti IMETTÄÄ häntä. Sellainen löytyy aivan varmasti, koska sijaisimettäjiä käytetään maailmanlaajuisesti ja on pitkään käytetty.

 

[QUOTE="vieras";28872377]Lapsettomathan nämä asiat parhaiten tietää. Samoin esikoisvauvan äidit. Me loput ei sitten tiedetä enää mitään.[/QUOTE]

Ikävä kyllä niin se on, ettei äitiys automaattisesti tuo kaikille saman verran tietoa päähän lapsiin liittyen.

 

Lukutaidossa ainakin taitaa olla parantamisen varaa.

Nöyrimmät anteeksipyynnöt jos joku kohdista erosi hieman siitä mitä alkupeäisesti kirjoitit ihanasta luonteestani. Voit käydä tarkistamassa ihan itse, mutta ainakin olen tunnekylmä ja muutenkin ihminen joka ei oikein välitä ja joka tekee asiat vähän sinne päin.

Olet kyllä uskomattoman hyvä vetämään johtopäätöksia, arvostelemaan muutaman mielipiteen perusteella toisten äitiyttä ja hyvinkin ylimielisen oloinen tektejesi perusteella. Vain ja ainoastaan sinun mielipteesi on tässä maailmankaikkeudessa se ainut oikea. Käsittämöntä.

Yhä toistan samaa mitä olen jo kirjoitellu useampaan kertaan. Minusta riski on liian suuri puolen tunnnin odotukseen nähden. Se, että joku on eri mieltä kanssani ei tästä sen parempaa tai huonompaa äitiä. Ja se että antaisin lapseni huutaa kerran elämässään poikkeustapauksen vuoksi puoli tuntia ei tee minusta empatiakyvytöntä, huonoilla äidinvaistoilla varustettua äitiä.

Ja yhä, hiljattain testattu tuttu saisi kaikin mokomin imettää lastani ko. tilanteessa. Itse asiassa jos jostakin syystä en pystyisi imettämään, antaisin mielelläni testatun läheiseni maitoa joko pullosta tai rinnasta vauvalleni.

Ja yhä Tytsi voisit ihan hiukkasen löysätä sitä nuttutraasi ja yrittää nähdä asioiden toisenkin puolen. Avartaa noi yleisesti aika tavalla. Ja miettiä sitä mikä oikeus sinulla on haukkua tuntemattomia ihmisiä ties miksikin eriävän mielipiteen vuoksi. Ja asiassa joka ei edes ole totaalisen mustavalkoinen niinkun joku muu (esim tupakointi raskaana) äitiyteen liittyvä asia.

 

Ikävä kyllä niin se on, ettei äitiys automaattisesti tuo kaikille saman verran tietoa päähän lapsiin liittyen.

Miten musta tuntuu, että sinä tiedät parhaiten?

 

Mielestäni vetelet tulkinnassasi hieman mutkia suoriksi. Tutkimuksessa on selvitetty äidinmaitonäytteiden koostumusta mikrobien osalta ja tiedetään äidinmaidon bakteerikannalla olevan merkittävä vaikutus lapsen immuunijärjestelmän kehittymiseen. Selvää haittaa tietysti on siitä, jos vieraan imettäjän maidon välityksellä lapsi saa jonkin vaarallisen tartunnan, mutta onko ns. normaaliflooraa sisältävän äidinmaitoannoksen voitu todeta sekoittaneen vauvan immuunijärjestelmän kehityksen? Jos sijaisimetyksen vaikutuksia lapselle on tutkittu, olisi mielenkiintoista tutustua ko. tutkimukseen.

Mieti nyt mitä kirjoitat. Jos kerran "äidinmaidon bakteerikannalla on merkittävä vaikutus lapsen immuunijärjestelmän kehittymiseen" niin miksi bakteerikannan muutoksella tai koko kannan korvaamisella ei olisi minkäänlaista vaikutusta? Tai miksi muutos olisi pelkästään positiivinen?

Eriliaisia bakteereja ja bakteerien yhteisvaikutuksia on niin paljon että ainakaan vielä ei tiedetä miten mikäkin bakteeri vaikuttaa immuunijärjestelmän kehitykseen. Tiedetään vain että bakteerikannalla on suorat vaikutukset immuunijärjestelmän toimintaan ja vaikutuksilla voi olla kohtalokkaita seuraamuksia.

Siksi jokaisen bakteerin lisääminen (tai tappaminen antibioottien avulla) on puhdasta arpapeliä.

 

Ikävä kyllä niin se on, ettei äitiys automaattisesti tuo kaikille saman verran tietoa päähän lapsiin liittyen.

Ei ei, päinvastoin tietämys laskee kuin lehmän häntä. Sanoinhan, että lapsettomat tietää parhaiten.

 

[QUOTE="vieras";28872431]Mieti nyt mitä kirjoitat. Jos kerran "äidinmaidon bakteerikannalla on merkittävä vaikutus lapsen immuunijärjestelmän kehittymiseen" niin miksi bakteerikannan muutoksella tai koko kannan korvaamisella ei olisi minkäänlaista vaikutusta? Tai miksi muutos olisi pelkästään positiivinen?

Eriliaisia bakteereja ja bakteerien yhteisvaikutuksia on niin paljon että ainakaan vielä ei tiedetä miten mikäkin bakteeri vaikuttaa immuunijärjestelmän kehitykseen. Tiedetään vain että bakteerikannalla on suorat vaikutukset immuunijärjestelmän toimintaan ja vaikutuksilla voi olla kohtalokkaita seuraamuksia.

Siksi jokaisen bakteerin lisääminen (tai tappaminen antibioottien avulla) on puhdasta arpapeliä.[/QUOTE]

Miksi sillä olisi todennäköisemmin negatiivinen kuin positiivinen vaikutus? Niin kauan kun asiasta ei ole luotettavasti tutkittua tietoa, ei liene järkevää lähteä spekuloimaan. Sijaisimetys on ollut ihmisen historiassa kovin yleinen ilmiö ja yleistä edelleenkin osassa maailmaa ja kieltämättä tuntuisi erikoiselta, mikäli se olisi todellinen riski vauvan kehitykselle.

 

Jep, jos maitoa luovutetaan, eli pumpataan pulloon, siinä on se riski että jokin baktreeri pääsee maitoon ulkopuolelta, siksi ensisijaisesti oman äidin rintamaito rinnasta on paras. Mutta missä on se fakta siitä, että sijaisIMETTÄJÄN maito tuo kasvaneen riskin lapselle jopa vakavaan kehityshäiriöön?

Annas se fakta nyt ihan kunnolla. Mikä siinä on niin vaikeaa. Osoita minulle se kohta jossa todetaan, että lapselle on vaara tulla vakava kehityshäiriö jos toinen äiti IMETTÄÄ häntä. Sellainen löytyy aivan varmasti, koska sijaisimettäjiä käytetään maailmanlaajuisesti ja on pitkään käytetty.

Kehityshäiriöt kuten autismi on useassa tutkimuksessa liitetty suoraan lasten bakteerikantaan:

Clues about autism may come from the gut

[video=youtube;KL82p9dHPLs]http://www.youtube.com/watch?v=KL82p9dHPLs[/video]

 

[QUOTE="vieras";28872475]Kehityshäiriöt kuten autismi on useassa tutkimuksessa liitetty suoraan lasten bakteerikantaan:

Clues about autism may come from the gut

[video=youtube;KL82p9dHPLs]http://www.youtube.com/watch?v=KL82p9dHPLs[/video][/QUOTE]

Missä kerrotaan, että sijaisimettäjän MAIDOSTA tulevat bakteerit ovat niitä vakavien kehityshäiriöiden alkuperiä? Annas sitä faktaa nyt.

 

Miksi sillä olisi todennäköisemmin negatiivinen kuin positiivinen vaikutus? Niin kauan kun asiasta ei ole luotettavasti tutkittua tietoa, ei liene järkevää lähteä spekuloimaan. Sijaisimetys on ollut ihmisen historiassa kovin yleinen ilmiö ja yleistä edelleenkin osassa maailmaa ja kieltämättä tuntuisi erikoiselta, mikäli se olisi todellinen riski vauvan kehitykselle.

Vaikka negatiivisen vaikutuksen todennäköisyys olisi pienempi kuin 50% niin kyse on silti todellisesta ja täysin turhasta riskistä. Siksi sijaisimetystä ja antibotteja käytetään vain silloin kun parempia vaihtoehtoja ei ole.

Aloituksessa kuvatussa tilanteessa ei ole mitään syytä vaarantaa vauvan terveyttä ja kehitystä antamalla vierasta rintamaitoa.