Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

[Mörköäiti]

[QUOTE="sasa";28810873]
Ja miksi ei sosiaaliturvan saamiseksi voida edellyttää työn tekemistä? Ei tietysti 40h/vko vaan lasketaan "palkaksi" vaikka 7-8€/h ja siitä sitten jakolaskun lopputuleman mukaan töitä tekemään.[/QUOTE]

No jos nyt unohdetaan hetkeksi se, että sosiaaliturva on paljon muutakin kuin työttömyyskorvaus ja toimeentulotuki, niin kuitenkaan edes nämä eivät ole mitään palkkaa. Työttömyyskorvaus on korvaus ihmiselle siitä ansionmenetyksestä ja elintason laskusta, joka johtuu siitä, ettei yhteiskunnalla ole sillä hetkellä tarjota hänelle työtä. Toimeentulotuki taas varmistaa ihmisarvoisen elämän niillekin, joilla ei muita tai riittäviä tuloja muuten ole. Samalla sosiaaliturva pitää huolen myös siitä, ettei ihan tolkuttomia riistotyöpaikkoja pääse syntymään (esim. työtä kahden euron tuntipalkalla). Ja jos verrataan tilannetta niihin maihin, joissa sosiaaliturvaa ei ole tai sen taso on heikko, voidaan todeta, että se ehkäisee myös mm. ihmiskauppaa ja muuta rikollisuutta.

Sosiaaliturvaa vastaan ei ole tarkoituksenmukaista teettää työtä. Mikäli jollain alalla tai jossain paikassa yhteiskunnassa havaitaan tekemätöntä työtä, tulee siihen palkata ihan oikea työntekijä, ei mikään sosiaaliturvalla työskentelevä pakkotyöläinen. Silpputyö on jo huonoksi havaittu, joten sellaisia työpaikkoja ei tule luoda lisää, vaan pyrkiä luomaan kokopäiväisiä ja työntekijän kannalta mielekkäitä työpaikkoja.

 

["Hmm"]

Paljonkos tuo sitten tekisi työtunneissa ja tuntipalkoissa mitattuna?
Meinaan vaan että kuinkakohan hyvää työnjälkeä meinataan sitten saada, jos se palkkataso on sitä 9e/päivä..

Minä voisin mennä altialle töihin..ainiin mutta sekin meinataan myydä, eipä taida kohta enää mitään hommia ollakaan tarjolla..

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="Susu";28810993]Ymmärrän ettei sun luetunymmärtäminen ole ihan huippuluokkaa, mutta tähdennän vielä että on aivan eri asia olla töissä huonolla asenteella kun että sitä työtä ei sitten ole. If you know what I mean...[/QUOTE]

No mikä estää huono-asenteista marjanpoimijaa menemään kotiin katselemaan telkkaria ja palauttamaan päivän päätteeksi tyhjän astian? "Kauhee kun on huono marjavuosi, mä en sitten löytänyt mitään, vaikka kaikki kankaat kolusin - olikohan joku jo käynyt tässä apajilla, mä käänsin kaikki saniaisetkin, mutta mitään ei löytynyt, tosi harmi, olis ollut niin siistiä löytää paljon mustikoita."

 

["Susu"]

No mikä estää huono-asenteista marjanpoimijaa menemään kotiin katselemaan telkkaria ja palauttamaan päivän päätteeksi tyhjän astian? "Kauhee kun on huono marjavuosi, mä en sitten löytänyt mitään, vaikka kaikki kankaat kolusin - olikohan joku jo käynyt tässä apajilla, mä käänsin kaikki saniaisetkin, mutta mitään ei löytynyt, tosi harmi, olis ollut niin siistiä löytää paljon mustikoita."

Hohhoijaaaa... Taidat siis kuulua näihin sosiaalipummeihin.

 

["vieras"]

Toivottavasti Suomelta riittää jatkossakin miljardeittain rahaa kreikkalaisille veronkiertäjille bd

 

[Data]

Toinen vaihtoehto olisi tiputtaa kaikki tuet pois lukuunottamatta toimeentulotukea. Toimeentulotukeen nykyistä isompi etuoikeutetun tulon määrä kannustamaan työntekoa. Tämä olisi ehkä vain yhtenä vaihtoehtona laskelmissa johon muita järjestelmiä verrataan, en oikein usko tähän ideaan itse.

 

["vieras"]

Mä en nyt ymmärrä mikä siinä ois niin kauheeta, että sosiaalitukea nauttivilta vaadittais osallistumista. Varmasti siellä on sellaisia ihmisiä, jotka tahtovatkin "kuulua" johonkin, päivät on hemmetin pitkiä istuksia sisällä yksinään ja onhan se pienempi kynnyskin hakeutua kouluun tai töihin kun on siinä "työelämässä" kokoajan mukana. Eikä sen "työn" tarvi olla tuottavaa työtä, vaan juurikin vanhusten juttuseurana, ulkoiluttajana, onhan noita paljonkin "hommia" mihin ei mitään koulutusta tarvita.

 

["vieras"]

Runsaat 20 vuotta jatkunut loiseläminen on tullut tiensä päähän, halusitte tai ette. Risikko tässä nyt hiukan valmistelee kansan mielialoja tulevaa varten.

 

[Eikä ole]

[QUOTE="vieras";28811021]Mä en nyt ymmärrä mikä siinä ois niin kauheeta, että sosiaalitukea nauttivilta vaadittais osallistumista. Varmasti siellä on sellaisia ihmisiä, jotka tahtovatkin "kuulua" johonkin, päivät on hemmetin pitkiä istuksia sisällä yksinään ja onhan se pienempi kynnyskin hakeutua kouluun tai töihin kun on siinä "työelämässä" kokoajan mukana. Eikä sen "työn" tarvi olla tuottavaa työtä, vaan juurikin vanhusten juttuseurana, ulkoiluttajana, onhan noita paljonkin "hommia" mihin ei mitään koulutusta tarvita.[/QUOTE]
on direktiiviä ja säännöstä ja lakia..
Nykyisin ei saisi edes vessojasiivota ilman tutkintoa..

Vanhat polvet on ryssineet kaiken, syöneet jälkeläistensäkin leivät ja nyt sitten koitetaan syytellä siitä muita kuin itseään, tietenkään missään vaiheessa edes mainitsematta että voisihan sitä omaa ylisuurta palkkaansakin vähän vilkaista..

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="Susu";28810989]Miten sä saat siitä ilmaista työntekoa jos kerran tukia saa saman verran kun palkollinen??? Mitä merkitystä sillä on mistä se raha tulee?? Paljon on ihan työssä käyviä ihmisiä jotka lisäksi joutuvat hakemaan toimeentulotukea. Noh, niillä onkin jotain itsekunnioitusta kun kuitenkin töissä käyvät ja edes yrittävät hankkia toimeentulonsa.[/QUOTE]

Jos henkilö saa vaikka toimeentulotukea eikä hänelle tarvitse maksaa palkkaa, hän on yrityksille ja sinänsä kunnillekin ilmaista työvoimaa. Esim. kunta maksaa joka tapauksessa tuet, jolloin se voi teettää tuensaajilla sellaisia töitä, joista se muuten joutuisi maksamaan palkkaa. Ja jos taas kyseessä opn töitä, joita tällä hetkellä ei tee kukaan, niin tuo järjestelmä takaa sen, ettei niistä makseta jatkossakaan.

Jossain vaiheessa alkoi tulla yksityisten ihmisten perustamia siivousfirmoja, joita ihmiset palkkasivat kotitalousvähennyksen käyttöönoton myötä. Tämänkaltaisia uusia työpaikkoja ei tule syntymään jatkossa, jos yhä useampi työ teetetään ilmaiseksi. Kuka nyt maksaisi vaikka siivoojalle, jos ilmaisenkin siivoojan saa?

Ja työn tarkoitus ei ole vain se, että työ tulee tehtyä. Työn tarkoitus on myös turvata työntekijän elintaso - ei vain pitää yllä elintoimintoja eli estää häntä kuolemasta nälkään ja kylmyyteen.

Ja sillä, mistä raha tulee, on valtava merkitys. Mikäli tänne oikeasti luotaisiin kahden kerroksen työmarkkinat, se vaikuttaisi valtavasti käsitykseemme työstä ja palkkatyöstä. Sitä, että osa tuensaajista joutuu hakemaan tukea riittämättömän palkan vuoksi, ei tietenkään voida pitää perusteena yhä useampien huonopalkkaisten työpaikkojen tai jopa pakkotyöpaikkojen perustamiseen.

Kannattaisi hieman perehtyä siihen, kuinka yhteiskunta toimii, ennen kuin muodostaa kovin vahvoja mielipiteitä näistä asioista.

 

[Data]

Kuinka paljon kannatusta saisi työajan laskeminen 40 tunnista 30 tuntiin?

 

["vieras"]

No jos nyt unohdetaan hetkeksi se, että sosiaaliturva on paljon muutakin kuin työttömyyskorvaus ja toimeentulotuki, niin kuitenkaan edes nämä eivät ole mitään palkkaa. Työttömyyskorvaus on korvaus ihmiselle siitä ansionmenetyksestä ja elintason laskusta, joka johtuu siitä, ettei yhteiskunnalla ole sillä hetkellä tarjota hänelle työtä. Toimeentulotuki taas varmistaa ihmisarvoisen elämän niillekin, joilla ei muita tai riittäviä tuloja muuten ole. Samalla sosiaaliturva pitää huolen myös siitä, ettei ihan tolkuttomia riistotyöpaikkoja pääse syntymään (esim. työtä kahden euron tuntipalkalla). Ja jos verrataan tilannetta niihin maihin, joissa sosiaaliturvaa ei ole tai sen taso on heikko, voidaan todeta, että se ehkäisee myös mm. ihmiskauppaa ja muuta rikollisuutta.

Sosiaaliturvaa vastaan ei ole tarkoituksenmukaista teettää työtä. Mikäli jollain alalla tai jossain paikassa yhteiskunnassa havaitaan tekemätöntä työtä, tulee siihen palkata ihan oikea työntekijä, ei mikään sosiaaliturvalla työskentelevä pakkotyöläinen. Silpputyö on jo huonoksi havaittu, joten sellaisia työpaikkoja ei tule luoda lisää, vaan pyrkiä luomaan kokopäiväisiä ja työntekijän kannalta mielekkäitä työpaikkoja.

Kerro mistä rahat työttömyys- ja sosiaaliturvaan?

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";28811021]Mä en nyt ymmärrä mikä siinä ois niin kauheeta, että sosiaalitukea nauttivilta vaadittais osallistumista. Varmasti siellä on sellaisia ihmisiä, jotka tahtovatkin "kuulua" johonkin, päivät on hemmetin pitkiä istuksia sisällä yksinään ja onhan se pienempi kynnyskin hakeutua kouluun tai töihin kun on siinä "työelämässä" kokoajan mukana. Eikä sen "työn" tarvi olla tuottavaa työtä, vaan juurikin vanhusten juttuseurana, ulkoiluttajana, onhan noita paljonkin "hommia" mihin ei mitään koulutusta tarvita.[/QUOTE]

No miksei niistä sitten tehtäisi ihan järkeviä, mieluiten kokoaikaisia työpaikkoja normaalilla palkalla?

 

["vieras"]

No mikä estää huono-asenteista marjanpoimijaa menemään kotiin katselemaan telkkaria ja palauttamaan päivän päätteeksi tyhjän astian? "Kauhee kun on huono marjavuosi, mä en sitten löytänyt mitään, vaikka kaikki kankaat kolusin - olikohan joku jo käynyt tässä apajilla, mä käänsin kaikki saniaisetkin, mutta mitään ei löytynyt, tosi harmi, olis ollut niin siistiä löytää paljon mustikoita."

No jos tosiaan huono-asenteinen marjanpoimija sosiaalitukia nauttiva henkilö näkee suuren vaivan hilpastakseen metiköstä päiväksi omalle sohvalle, niin eiköhän hänkin ole jo ihan sen kunniaksi tukensa ansainnut... Ja juu, juuri näin toimivat ihmiset on mun mielestä niitä sossupummeja.

Jos tahdotaan kannustaa vaikka siihen marjanpoimintaan, niin niistä poimituista marjoista voitais, vaikka maksaa käypä hinta, joka siis tulisi sen normi tuen lisäksi.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";28811037]Kerro mistä rahat työttömyys- ja sosiaaliturvaan?[/QUOTE]

Jos tarkoitat, ettei noita tukia ole varaa maksaa, niin miten se tilanne sitten korjaantuisi, jos tuensaajat ajankulukseen jututtaisivat vanhuksia?

 

[Yh-isä]

Kun tarpeeksi köyhää lyödään kepillä, niin alkaa taas olemaan tilausta kommunismille...

 

["Susu"]

Jos henkilö saa vaikka toimeentulotukea eikä hänelle tarvitse maksaa palkkaa, hän on yrityksille ja sinänsä kunnillekin ilmaista työvoimaa. Esim. kunta maksaa joka tapauksessa tuet, jolloin se voi teettää tuensaajilla sellaisia töitä, joista se muuten joutuisi maksamaan palkkaa. Ja jos taas kyseessä opn töitä, joita tällä hetkellä ei tee kukaan, niin tuo järjestelmä takaa sen, ettei niistä makseta jatkossakaan.

Jossain vaiheessa alkoi tulla yksityisten ihmisten perustamia siivousfirmoja, joita ihmiset palkkasivat kotitalousvähennyksen käyttöönoton myötä. Tämänkaltaisia uusia työpaikkoja ei tule syntymään jatkossa, jos yhä useampi työ teetetään ilmaiseksi. Kuka nyt maksaisi vaikka siivoojalle, jos ilmaisenkin siivoojan saa?

Ja työn tarkoitus ei ole vain se, että työ tulee tehtyä. Työn tarkoitus on myös turvata työntekijän elintaso - ei vain pitää yllä elintoimintoja eli estää häntä kuolemasta nälkään ja kylmyyteen.

Ja sillä, mistä raha tulee, on valtava merkitys. Mikäli tänne oikeasti luotaisiin kahden kerroksen työmarkkinat, se vaikuttaisi valtavasti käsitykseemme työstä ja palkkatyöstä. Sitä, että osa tuensaajista joutuu hakemaan tukea riittämättömän palkan vuoksi, ei tietenkään voida pitää perusteena yhä useampien huonopalkkaisten työpaikkojen tai jopa pakkotyöpaikkojen perustamiseen.

Kannattaisi hieman perehtyä siihen, kuinka yhteiskunta toimii, ennen kuin muodostaa kovin vahvoja mielipiteitä näistä asioista.

Kuten yllä.

 

["vieras"]

No miksei niistä sitten tehtäisi ihan järkeviä, mieluiten kokoaikaisia työpaikkoja normaalilla palkalla?

Oisko vaikka siksi, ettei ole varaa?

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";28811040]
Jos tahdotaan kannustaa vaikka siihen marjanpoimintaan, niin niistä poimituista marjoista voitais, vaikka maksaa käypä hinta, joka siis tulisi sen normi tuen lisäksi.[/QUOTE]

Tämä on toistaiseksi harvoja järkeviä ehdotuksia tässä ketjussa ihmisten "aktivoimiseksi" (toki kansalaispalkkakin on ihan järkevä). Nykyisinhän juuri minkään pienen silpputyön tekeminen ei kannata taloudellisesti tuensaajaa, etenkään jos on toimeentulotuella. Pienten työkeikkojen houkuttelevuus lisääntyisi huomattavasti, jos pienet tulot jätettäisiin kokonaan huomioimatta toimeentulotuessa ja vähän isompien osalta olisi esim. sama käytäntö kuin Kelassa työttömyyskorvauksissa, eli siitä huomioitaisiin vain puolet.

 

["vieras"]

Jos tarkoitat, ettei noita tukia ole varaa maksaa, niin miten se tilanne sitten korjaantuisi, jos tuensaajat ajankulukseen jututtaisivat vanhuksia?

Kerro nyt vaan kuinka kauan luulet Suomen julkisen sektorin saavan vuosittain 10.000.000.000 euroa lainaa oleskeluyhteiskunnan rahoittamiseen?

 

[Data]

No miksei niistä sitten tehtäisi ihan järkeviä, mieluiten kokoaikaisia työpaikkoja normaalilla palkalla?

Miksi kokoaikaisia?

Toisaalta, miksi vain vähäosaisten tulisi osallistua yhteiskunnan pelastustalkoisiin. Eikö sen tulisi koskea kaikkia? Onko tapa sitten korkeammat verot jotta saadaan pyöritettyä työllistämisjärjestelmää vai työpaikkojen luonti alentamalla tuntimäärää ja tasaamalla täten työnjakoa.

 

["vieras"]

on direktiiviä ja säännöstä ja lakia..
Nykyisin ei saisi edes vessojasiivota ilman tutkintoa..

Vanhat polvet on ryssineet kaiken, syöneet jälkeläistensäkin leivät ja nyt sitten koitetaan syytellä siitä muita kuin itseään, tietenkään missään vaiheessa edes mainitsematta että voisihan sitä omaa ylisuurta palkkaansakin vähän vilkaista..

Eli periaatteessahan sitten omaisetkaan eivät saa käydä juttelemassa tai ulkoiluttamassa omia isovanhempiaan...

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";28811058]Oisko vaikka siksi, ettei ole varaa?[/QUOTE]

No niin, itse tuossa aiemmin kirjoitin, että olisi minullakin aputyön tarvetta täällä kotona. Mutta ei minullakaan ole varaa maksaa siitä (tai halua - koska silloin joutuisin tinkimään muista hankinnoistani). Se, että ei ole varaa tai halua maksaa, ei kai kuitenkaan pitäisi olla mikään peruste saada työntekijä ilmaiseksi? Olemme nyt valitettavasti saaneet jo nähdä, miten työharjoittelijoita hyväksikäytetään firmoissakin juuri tuolla samalla verukkeella. Jos tuota pidetään hyväksyttävänä syynä, niin kohta ei ole varaa palkata juuri ketään, ja suurin osa tekee töitä palkatta pienen osan paahtaessa ylipitkää päivää koko ajan pelko perseessä, että itsekin joutuvat kohta ilmaistyöhön.

 

["vieras"]

Kuinka paljon kannatusta saisi työajan laskeminen 40 tunnista 30 tuntiin?

Sä et kyllä yhtään tajua mikä on Suomen ongelma...

 

[Minä ainakin]

Kuinka paljon kannatusta saisi työajan laskeminen 40 tunnista 30 tuntiin?

olen jo pitkään kannattanut että keski ja korkeapalkkaisten työpäiviä lyhennettäisiin ja kaikille aloille tuotaisiin vuorottelu järjestelmä, ei ne pipareita päivät pitkät mussuttavat johtajatkaan todellakaan mitenkään ainutlaatuisia ja korvaamattomia ole, ja heillä jos jollain olisi varaa tulla puolellakin palkalla toimeen, tuleehan täällä jotkut toimeen tonnillakin, ei tarvisi sitten isokenkäistenkään vinkua kun joutuvat muka tekemään kahden tai kolmenkin ihmisen työt..