Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

["vieras"]

Minusta tämä on hyvä juttu.

- Tekeminen piristää.
- Tekeminen antaa tarkoituksellisuuden tunnetta.
- Tekeminen tuottaa yhdessäoloa.
- Tekeminen kasvattaa vastuuntuntoa.
- Tekeminen antaa kokemusta ja oppia sosiaalisista tilanteista.
- Tekeminen rasittaa sopivasti ruumista ja lisää terveyttä.
- Tekeminen säännöllistää päivärytmiä ja lisää näinkin terveyttä.
- Tekeminen ja tulosten näkeminen nostattaa itsetuntoa.
- Kohonnut itsetunto tsemppaa eteenpäin esim. uuden ammatinvalinnan mietteissä.

Ei sillä, että kaikki työttömät eivät puuhastelisi päivittäin. Mutta niiden osalta, jotka ovat jääneet kuoreensa niin ehdottoman hyvä juttu. Etenkin nuorisotyöttömyydessä minun mielestäni on tärkeämpää antaa sitä uskoa itseensä käytännön tilanteissa, kuin siivota vain kaverit pois tilastoista opiskelemaan. Kaikki eivät ole samasta muotista eikä koulunpenkki ole kaikkien juttu. Osa on niin vahvasti tekijöitä, ja juuri nämä tekijät unohdetaan nyky-yhteiskunnassa kun yritetään tehdä asioita liian "tehokkaasti", tehokkaimilla koneilla tai vuokratyövoimalla.

Esim. puistojen siistiminen kesät talvet olisi sellianen homma johon ei ole kunnilla ilmeisestikään ylimääräisiä roposia ollut. Joku työtön / muutaman työttömän ryhmä voisi ottaa kontolleen tietyn kaupunginosan puistot. Takaan että iloisia hymyjä saisi palkkioksi sen lisäksi että rahallisen vastikkeen työstään

-

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28811063]Kerro nyt vaan kuinka kauan luulet Suomen julkisen sektorin saavan vuosittain 10.000.000.000 euroa lainaa oleskeluyhteiskunnan rahoittamiseen?[/QUOTE]

Tuottamaton työ ei kuitenkaan ratkaise tätä, aivan kuten mörköäiti sanoi. Elämänlaatua sillä voitaisiin saada lisää, mutta rahallisesti siitä olisi vain kuluja. Mikä olisi sinun ratkaisusi? Olet voinut jo sanoa sen täällä mutta se on hukkunut nimimerkkisi takia.

 

["Vieras"]

Rehti veikkaus, että näin paikattaisiin niitä aloja, mihin ei nyt ole varaa palkata ketään. Hoitajaksi vanhustenosastolle siis. Eikä tarvitse miettiä yötyölisiäkään...

Meidän kaupunki sensijan karsii parhaillaan useita kunnan johtavimpia virkoja. Jos tuo ehdotus menee läpi,mä ehdotan kunnanjohtajan paikalle jotakuta koko elämänsä pihistellyttä "syrjäytynyttä". Suunta ei voisi olla kuin parempaan. Ja ainakin säästettäisiin suuremmassa palkkakulussa.

Juuri tuota pelkään, oli eka ajatus kun luin asiasta. Että vanhuksia hoitamaan kelpaa kuka vaan (Ruotsin malliin)...ei väliä ammattitaidolla eikä sillä että onko käytökseltään ja asenteiltaan sopiva työhön. Koulutetut hoitajat sitten nuorempia hoitamaan. Toivon todella että olen väärässä...

 

["Susu"]

[QUOTE="vieras";28811063]Kerro nyt vaan kuinka kauan luulet Suomen julkisen sektorin saavan vuosittain 10.000.000.000 euroa lainaa oleskeluyhteiskunnan rahoittamiseen?[/QUOTE]

Erittäin hyvä kysymys. Työnteko myös ehkäisee syrjäytymistä, päihde-, ja mielenterveysongelmia. Myöskin ainakin osa tukityöntekijöistä vähitellen siirtyisivät täyspäiväisiksi palkollisiksi. Säästö jo pelkästään näistä asioista olisi suurempi kun edes jaksamme uskoa.

 

["vieras"]

[QUOTE="Eee";28810685]Hyvä, että tästä aletaan keskustella, koska faktahan se on, ettei nykyinen meno voi jatkua ikuisesti. Mielummin perusteellinen julkinen keskustelu aiheesta, kuin salakäämäisesti kabineteissa valmisteltu ja sitten ykskaks läpi runnottu muutos.[/QUOTE]


Ei tietenkään voi jatkua, mutta sitten pitäisi myös lopettaa kehitysapu, eu:n kriisimaiden lainoitus ym holtiton rahanjako ulkomaille!!

 

[Data]

olen jo pitkään kannattanut että keski ja korkeapalkkaisten työpäiviä lyhennettäisiin ja kaikille aloille tuotaisiin vuorottelu järjestelmä, ei ne pipareita päivät pitkät mussuttavat johtajatkaan todellakaan mitenkään ainutlaatuisia ja korvaamattomia ole, ja heillä jos jollain olisi varaa tulla puolellakin palkalla toimeen, tuleehan täällä jotkut toimeen tonnillakin, ei tarvisi sitten isokenkäistenkään vinkua kun joutuvat muka tekemään kahden tai kolmenkin ihmisen työt..

Noilla johtajilla taitaa monesti olla sopimus ilman työaikaa ja he tekevät töitä enemmän kuin 40 tuntia viikossa ilman erillistä korvausta.

 

[Mörköäiti]

Miksi kokoaikaisia?

No, suurin osa kai haluaa kokoaikaisen työn, koska haluaa maksaa asuntolainansa, ulkomaanmatkansa, autonsa ja lasten harrastukset. Toki osa ihmisistä haluaa eri syistä mieluiten osa-aikatyön, eikä siinä mitään. Vastentahtoinen osa-aikatyö on vaan nähty aika ongelmalliseksi, joten kai silloin olisi järkevämpää, että ainakin mahdollisuus kokopäivätyöhön olisi.

Toisaalta, miksi vain vähäosaisten tulisi osallistua yhteiskunnan pelastustalkoisiin. Eikö sen tulisi koskea kaikkia? Onko tapa sitten korkeammat verot jotta saadaan pyöritettyä työllistämisjärjestelmää vai työpaikkojen luonti alentamalla tuntimäärää ja tasaamalla täten työnjakoa.

Niinpä, hyvä pointti.

 

["Niin"]

[QUOTE="vieras";28811068]Eli periaatteessahan sitten omaisetkaan eivät saa käydä juttelemassa tai ulkoiluttamassa omia isovanhempiaan...[/QUOTE]
se on vähän kuin tämä nerokas talkootyö laki, timpuri saa mennä naapurille haravoimaan, mutta naulaan ja vasaraan ei saa tarttua ilman että siitä maksetaan palkka ja tietenkin veroa, eli siinä samalla se muuttuukin talkootyöstä joksikin ihan muuksi.

 

[alituinen]

[QUOTE="Hmm";28811004]Paljonkos tuo sitten tekisi työtunneissa ja tuntipalkoissa mitattuna?
Meinaan vaan että kuinkakohan hyvää työnjälkeä meinataan sitten saada, jos se palkkataso on sitä 9e/päivä..

Minä voisin mennä altialle töihin..ainiin mutta sekin meinataan myydä, eipä taida kohta enää mitään hommia ollakaan tarjolla..[/QUOTE]

Työttömyyskorvaus + 9€/pv on yhteensä yhtä paljon kuin palkka monilla aloilla, joissa työtuntejakaan ei anneta yhtään sen enempää. Harjoittelijat kun yleensä tekevät 4-6h/pv. Samoilla tuntimäärillä siivoojana tai marketin kassalla et tienaa yhtään sen enempää.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28811074]Sä et kyllä yhtään tajua mikä on Suomen ongelma...[/QUOTE]

Ongelmia on enemmän kuin se että annamme kreikalle rahaa. Jos olet tämä kirjoittaja. Kyse on myös siitä että yhtä ongelmaa ratkaistaessa täytyy katsoa miten se vaikuttaa kokonaisuuteen ja mitä ongelmia ratkaisu luo. Kaikki ratkaisut tuovat mukanaan muita ongelmia, jos ei muita niin moraalisia.

 

["Susu"]

[QUOTE="Niin";28811092]se on vähän kuin tämä nerokas talkootyö laki, timpuri saa mennä naapurille haravoimaan, mutta naulaan ja vasaraan ei saa tarttua ilman että siitä maksetaan palkka ja tietenkin veroa, eli siinä samalla se muuttuukin talkootyöstä joksikin ihan muuksi.[/QUOTE]

Kaikenlainen "talkootyö" onkin tulossa jo verolliseksi. Ihan sama onko auttamassa naapuri ja minkälaisissa töissä.

 

["Niin"]

Noilla johtajilla taitaa monesti olla sopimus ilman työaikaa ja he tekevät töitä enemmän kuin 40 tuntia viikossa ilman erillistä korvausta.

kysymys kuuluukin, että miksi näin on.
Monesti tuollainen järjestelmä johtaa siihen että pomon palkkakustannukset nousee sen verran isoiksi että sitten tavallisia duunareita on varaa vähemmän palkata, tai vastaavasti ylitöitä ei saa tehdä koska puljun budjetti ei muka kestä kuin yhden isompi palkkaisen..

 

["Jepjep"]

[QUOTE="Susu";28811100]Kaikenlainen "talkootyö" onkin tulossa jo verolliseksi. Ihan sama onko auttamassa naapuri ja minkälaisissa töissä.[/QUOTE]
nerokasta!

 

[Data]

Työttömyyskorvaus + 9€/pv on yhteensä yhtä paljon kuin palkka monilla aloilla, joissa työtuntejakaan ei anneta yhtään sen enempää. Harjoittelijat kun yleensä tekevät 4-6h/pv. Samoilla tuntimäärillä siivoojana tai marketin kassalla et tienaa yhtään sen enempää.

Eli voisimme hyvin maksaa oikeaa palkkaa osa-aikaisesta työstä. Ainoa ero olisi se, miltä työntekijästä tuntuisi. Kokisiko hän tekevänsä töitä korvausta vastaan vai kokisiko hän että häntä hyväksikäytetään.

 

[Hyvä!]

[QUOTE="Eee";28810685]Hyvä, että tästä aletaan keskustella, koska faktahan se on, ettei nykyinen meno voi jatkua ikuisesti. Mielummin perusteellinen julkinen keskustelu aiheesta, kuin salakäämäisesti kabineteissa valmisteltu ja sitten ykskaks läpi runnottu muutos.[/QUOTE]

Täysi peesi!

 

["Aijaa"]

Työttömyyskorvaus + 9€/pv on yhteensä yhtä paljon kuin palkka monilla aloilla, joissa työtuntejakaan ei anneta yhtään sen enempää. Harjoittelijat kun yleensä tekevät 4-6h/pv. Samoilla tuntimäärillä siivoojana tai marketin kassalla et tienaa yhtään sen enempää.

Minä kun olen ollut siinä käsityksessä että Suomessa minimipalkka on jotain 7.5-8e tunnilta?

Voisihan tuo toki sitten toimia niin, että työntilaaja valitsee, haluaako yhden tunnin kunnollista työntekoa, vai parilla eurolla tunti jotain viheltelyä 50min ja 10min sitten työtä..

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="vieras";28811080]Minusta tämä on hyvä juttu.

- Tekeminen piristää.
- Tekeminen antaa tarkoituksellisuuden tunnetta.
- Tekeminen tuottaa yhdessäoloa.
- Tekeminen kasvattaa vastuuntuntoa.
- Tekeminen antaa kokemusta ja oppia sosiaalisista tilanteista.
- Tekeminen rasittaa sopivasti ruumista ja lisää terveyttä.
- Tekeminen säännöllistää päivärytmiä ja lisää näinkin terveyttä.
- Tekeminen ja tulosten näkeminen nostattaa itsetuntoa.
- Kohonnut itsetunto tsemppaa eteenpäin esim. uuden ammatinvalinnan mietteissä.[/QUOTE]

Tekeminen lisää henkilön hyvinvointia, itsetuntoa ja tarkoituksellisuuden tunnetta vain, jos kokee sen tekemisen mielekkääksi. Epäilen, ettei näin olisi, jos tekisi töitä pakotettuna ja ilman palkkaa. Tuo listasi kuulostaa siltä, kuin ajattelisit kaikkien työttömien tai tuensaajien olevan jotain ongelmateinejä, joiden "tulee oppia vastuuntuntoa ja harjoitella päivärytmiä".

[QUOTE="vieras";28811080]Esim. puistojen siistiminen kesät talvet olisi sellianen homma johon ei ole kunnilla ilmeisestikään ylimääräisiä roposia ollut. Joku työtön / muutaman työttömän ryhmä voisi ottaa kontolleen tietyn kaupunginosan puistot. Takaan että iloisia hymyjä saisi palkkioksi sen lisäksi että rahallisen vastikkeen työstään
-[/QUOTE]

Puistotyöntekijöitä on kyllä tälläkin hetkellä ihan kuukausipalkalla. Mitenkäs jatkossa - vähentyisikö heidän mahdollisuutensa työllistyä, jos heidän töitään alettaisiin teettää tuensaajilla? Entä kuinka reilua olisi, että toinen työntekijä saisi kuukausipalkkaa ja toinen vain toimeentulotukea?

Ja kukaan ei ole tyytyväinen, jos saa työstään palkaksi "iloisia hymyjä", muttei palkkaa. Ei nyt tarvitse pitää ihmisiä ihan idiootteina kuitenkaan.

 

[Data]

[QUOTE="Niin";28811102]kysymys kuuluukin, että miksi näin on.
Monesti tuollainen järjestelmä johtaa siihen että pomon palkkakustannukset nousee sen verran isoiksi että sitten tavallisia duunareita on varaa vähemmän palkata, tai vastaavasti ylitöitä ei saa tehdä koska puljun budjetti ei muka kestä kuin yhden isompi palkkaisen..[/QUOTE]

Monesti pomolla on niin paljon töitä että hän ei ehdi tekemään kaikkea normaalissa ajassa. Ehkä delegointi toimisi, mutta ilmeisesti työnantajalle johtajasopimukset ovat kannattavin vaihtoehto. Ei yritykset maksa johtajille suurta palkkaa hyvää hyvyyttään. Elämme säännöstellyssä markkinataloudessa, mutta onko parempaa vaihtoehtoa? Tiukempi säännöstely?

 

[Onse]

Eli voisimme hyvin maksaa oikeaa palkkaa osa-aikaisesta työstä. Ainoa ero olisi se, miltä työntekijästä tuntuisi. Kokisiko hän tekevänsä töitä korvausta vastaan vai kokisiko hän että häntä hyväksikäytetään.

hieno tämä velkaperusteinen rahatalous.

 

[voihan paska]

Sinänsä tuo on totta, että jotain pitäisi tehdä tukien eteen. Mutta esim marjanpoiminta tai vanhustenulkoilutus on ihan oikeaa työtä, eli kyllä siitä pitäisi saada ihan oikea palkka. Eikös tuo johda siihen ettei kukaan työnantaja enää halua maksaa palkkaa, kun ilmaista työvoimaa saisi? Monet tuntuvat unohtavan miksi Suomi on niin hyvä ja suht turvallinen maa, mielummin ainakin minusta maksellaan työttömille pieni korvaus, kuin että he asuisivat kadulla ja tekisivät rikoksia saadakseen ruokaa.

Mulle nuorempana töitä hakiessa useasta paikasta sanottiin, että eivät palkkaa töihin, mutta voisit tulla työmarkkinatuella harjoitteluun, koska työvoimaa kyllä tarvittais. asuin pikkukaupungissa, jossa kukaan ei palkannut nuoria, koska kaupunki pakotti heidät työmarkkinatukea saadakseen työpajoille tai orjavoimaksi.

On äärimmäisen nöyryyttävää tehdä samaa työtä, josta muut saavat palkkaa, työmarkkinatuella.

Kyllä työstä tulee maksaa palkkaa. Piste.

 

[Data]

hieno tämä velkaperusteinen rahatalous.

Mikä olisi ratkaisusi? Äläkä sano että lopetamme rahavirrat ulkomaille.

 

[Kenties]

Monesti pomolla on niin paljon töitä että hän ei ehdi tekemään kaikkea normaalissa ajassa. Ehkä delegointi toimisi, mutta ilmeisesti työnantajalle johtajasopimukset ovat kannattavin vaihtoehto. Ei yritykset maksa johtajille suurta palkkaa hyvää hyvyyttään. Elämme säännöstellyssä markkinataloudessa, mutta onko parempaa vaihtoehtoa? Tiukempi säännöstely?

jatkuvaan kasvuun ja voittojen maksimointiin pyrkiminen ei ole pitkällä tähtäimellä toimiva systeemi..

 

["vieras"]

Toinen vaihtoehto olisi tiputtaa kaikki tuet pois lukuunottamatta toimeentulotukea. Toimeentulotukeen nykyistä isompi etuoikeutetun tulon määrä kannustamaan työntekoa. Tämä olisi ehkä vain yhtenä vaihtoehtona laskelmissa johon muita järjestelmiä verrataan, en oikein usko tähän ideaan itse.

Eli jatkossa tukijärjestelmiä esim. työttömyyden varalle olisi ainoastaan niille jotka ovat sössineet rahansa ja asiansa. Minusta nykymalli jossa on edes jonkun mittainen ansiosidonnainen osa on reilumpi.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28811134]Eli jatkossa tukijärjestelmiä esim. työttömyyden varalle olisi ainoastaan niille jotka ovat sössineet rahansa ja asiansa. Minusta nykymalli jossa on edes jonkun mittainen ansiosidonnainen osa on reilumpi.[/QUOTE]

Eikö nuo voisi hoitaa yksityisesti?

 

["vieras"]

No, suurin osa kai haluaa kokoaikaisen työn, koska haluaa maksaa asuntolainansa, ulkomaanmatkansa, autonsa ja lasten harrastukset. Toki osa ihmisistä haluaa eri syistä mieluiten osa-aikatyön, eikä siinä mitään. Vastentahtoinen osa-aikatyö on vaan nähty aika ongelmalliseksi, joten kai silloin olisi järkevämpää, että ainakin mahdollisuus kokopäivätyöhön olisi.

Niin, kaikillahan on mahdollisuus kokopäivätyöhön, senkus vaan kouluttautuu ja hakee aktiivisesti töitä. Eikä mun mielestä vastikkeellisella sosiaaliturvalla ole tarkoitus elää herroiksi, maksella asuntolainaa tahi autoa, reissata ulkomailla, lasten harrastuksiinhan saakin jo sosiaalitoimistosta avustusta, mutta muutoinhan ei kaikilla ole muutoinkaan varaa reissailla ulkomailla tai maksella asuntolainoja, vaikka ihan kokopäiväisesti töitä tekisikin.