Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

["vieras"]

Kansalaispalkka x euroa. Päälle ei mitään harkinnanvaraista tai muutakaan. Jos ei ole varaa asua siellä missä nyt asut niin muutat halvempaan asuntoon. Lapsilisät voisi pitää mutta ei todellakaan mitään muuta. Samalla sitten tuhansille kelan ja sossun tantoille kenkää kun heitä ei tarvita enää papereita pyörittelemään.

Totta kai tämä on täyttä utopiaa kun julkinen sektori on saatu paisutettua niin isoksi että siellä on jo liikaa äänioikeutettuja joten mikään puolue ei uskalla mitään näin radikaalia tehdä kun pelkäävät julkisalojen ääniensä puolesta.

 

["sasa"]

Siis yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea mutta sit yhtäkkiä pystyisikin järjestämään jokaikiselle jonkinlaisen suojatyöpaikan? Haloo!

Onnistuihan se edellisen lamankin aikana. Silloin pitkäaikaistyöttömille kunta järjesti puolen vuoden työpaikan.

Ja miksi ei sosiaaliturvan saamiseksi voida edellyttää työn tekemistä? Ei tietysti 40h/vko vaan lasketaan "palkaksi" vaikka 7-8€/h ja siitä sitten jakolaskun lopputuleman mukaan töitä tekemään.

 

[alituinen]

Hain juuri toimeentulotukea ja voisin hyvinkin tehdä töitä sen eteen. Taitaa vain iso-osa toimeentulotuen hakijoista pienituloisia, eläkeläisiä tai sairaita, jotin kovin isoa joukkoa meistä terveistä työttömistä aikuisista ei saa.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28810872]Kansalaispalkka x euroa. Päälle ei mitään harkinnanvaraista tai muutakaan. Jos ei ole varaa asua siellä missä nyt asut niin muutat halvempaan asuntoon. Lapsilisät voisi pitää mutta ei todellakaan mitään muuta. Samalla sitten tuhansille kelan ja sossun tantoille kenkää kun heitä ei tarvita enää papereita pyörittelemään.

Totta kai tämä on täyttä utopiaa kun julkinen sektori on saatu paisutettua niin isoksi että siellä on jo liikaa äänioikeutettuja joten mikään puolue ei uskalla mitään näin radikaalia tehdä kun pelkäävät julkisalojen ääniensä puolesta.[/QUOTE]

Eikö tuo tulisi todella kalliiksi? Paljonko tarvitaan että yksinäinen voi vuokrata asunnon ja hänellä on rahaa elämiseen? Ei taida riittää edes 800 euroa kuussa? Tai sitten työttömät ostaisivat pieniltä kyliltä halpoja asuntoja ja luopuisivat toiveesta päästä töihin. Toisaalta työssäkäyvät saisivat ison lisän tuloihinsa eikä tuo ainakaan säästäisi yhteiskunnan varoja, joten veroja täytyisi korottaa. Ehkä korkeahko tasavero?

Tutkimisen arvoinen kuitenkin, ehkä jopa pilotoinnin arvoinen. Yksityiskohtia voisi hioa, Vihreillä taisi olla joku hiotumpi malli valmiina. Negatiivinen tulovero ja perheverotus voisi olla yksi ratkaisu.

 

[alituinen]

Niin siis jos puhutaan vain työttömistä, niin johan nyt on työharjoittelujärjestelmä, josta kaikki nurisevat, kun tämä järjestelmän takia yritykset saavat ilmaista työvoimaa ja käyttävät töttömiä hyväkseen.

 

["vieras"]

Eiköhän se nyt ole aivan sama istuuko ne jossain tkoon nurkassa vai kotona, koulun keittiöt on täynnä työllistettäviä jotka eivät osaa tehdä mitänn, eivät halua tehdä mitään ja heitä eiv oisi asia vähempää kiinnostaa, ole siinä sitten itse iloinen ja mukava työntekijä, kun ympäristössä vain notkutaan naama norsunvituralla.

 

["vieras"]

Eikö tuo tulisi todella kalliiksi? Paljonko tarvitaan että yksinäinen voi vuokrata asunnon ja hänellä on rahaa elämiseen? Ei taida riittää edes 800 euroa kuussa? Tai sitten työttömät ostaisivat pieniltä kyliltä halpoja asuntoja ja luopuisivat toiveesta päästä töihin. Toisaalta työssäkäyvät saisivat ison lisän tuloihinsa eikä tuo ainakaan säästäisi yhteiskunnan varoja, joten veroja täytyisi korottaa. Ehkä korkeahko tasavero?

Tutkimisen arvoinen kuitenkin, ehkä jopa pilotoinnin arvoinen. Yksityiskohtia voisi hioa, Vihreillä taisi olla joku hiotumpi malli valmiina. Negatiivinen tulovero ja perheverotus voisi olla yksi ratkaisu.

Tuo mahdollistaisi sen että minkä tahansa työn vastaan ottaminen olisi kannattavaa. Vaikka sitten sen 0-sopparin kiiretuurajaan. Ei tarvitsisi laskea paljonko voi tehdä ettei menetä tukiaan.

Köyhät muuttaisivat pois kaupunkien keskustoista missä heitä nyt elätetään tukirahoilla, näin hinnat laskisivat ja pienipalkkasillakin olisi mahdollisuus muuttaa takaisin kaupunkeihin. Nykyään isojen kaupunkien keskustat ovat varattu hyvä tuloisille, opiskelijoille ja pummeille.

800e olisi mielestäni liikaa. Sanotaan vaikka että 600e. 300e saa vuokrakämpän helposti ja siitä jää vielä runsaasti rahaa laskuihin ja ruokaan.

Todellinen säästö tulisi tässä mallissa siis siitä että kaiken työn tekeminen olisi kannattavaa.

 

["Susu"]

[QUOTE="vieras";28810902]Eiköhän se nyt ole aivan sama istuuko ne jossain tkoon nurkassa vai kotona, koulun keittiöt on täynnä työllistettäviä jotka eivät osaa tehdä mitänn, eivät halua tehdä mitään ja heitä eiv oisi asia vähempää kiinnostaa, ole siinä sitten itse iloinen ja mukava työntekijä, kun ympäristössä vain notkutaan naama norsunvituralla.[/QUOTE]

Samaa mieltä, mutta tuen edellytys ei olisikaan ainoastaan se, että ilmestyy paikalle notkumaan vaan pitäisi myös tehdä töitä. Jos asenne olis ahterista, se näkyis tuessa. (Todellisuudessa tuo ei toimis, mut ajatuksen tasolla)

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28810911]Tuo mahdollistaisi sen että minkä tahansa työn vastaan ottaminen olisi kannattavaa. Vaikka sitten sen 0-sopparin kiiretuurajaan. Ei tarvitsisi laskea paljonko voi tehdä ettei menetä tukiaan.

Köyhät muuttaisivat pois kaupunkien keskustoista missä heitä nyt elätetään tukirahoilla, näin hinnat laskisivat ja pienipalkkasillakin olisi mahdollisuus muuttaa takaisin kaupunkeihin. Nykyään isojen kaupunkien keskustat ovat varattu hyvä tuloisille, opiskelijoille ja pummeille.

800e olisi mielestäni liikaa. Sanotaan vaikka että 600e. 300e saa vuokrakämpän ja siitä jää vielä runsaasti rahaa laskuihin ja ruokaan.

Todellinen säästö tulisi tässä mallissa siis siitä että kaiken työn tekeminen olisi kannattavaa.[/QUOTE]

300e kuussa ruokaan ja muihin menoihin, ilmeisesti yhdelle hengelle, saattaa tuurilla riittää... entäs sitten lapset, onko heillekin jokaiselle se 600e.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28810911]Tuo mahdollistaisi sen että minkä tahansa työn vastaan ottaminen olisi kannattavaa. Vaikka sitten sen 0-sopparin kiiretuurajaan. Ei tarvitsisi laskea paljonko voi tehdä ettei menetä tukiaan.

Köyhät muuttaisivat pois kaupunkien keskustoista missä heitä nyt elätetään tukirahoilla, näin hinnat laskisivat ja pienipalkkasillakin olisi mahdollisuus muuttaa takaisin kaupunkeihin. Nykyään isojen kaupunkien keskustat ovat varattu hyvä tuloisille, opiskelijoille ja pummeille.

800e olisi mielestäni liikaa. Sanotaan vaikka että 600e. 300e saa vuokrakämpän helposti ja siitä jää vielä runsaasti rahaa laskuihin ja ruokaan.

Todellinen säästö tulisi tässä mallissa siis siitä että kaiken työn tekeminen olisi kannattavaa.[/QUOTE]

Entä lääkkeet ja sairaanhoito? Olisivatko ne ilmaisia vai olisiko niissä joku tukijärjestelmä?

Opintotuki+asumislisä on tällä hetkellä noin 500 euroa korkeimmillaan, joten ehkä tuo riittäisi. Jos ei muuten niin soluasuntoja lisäämällä taikka yksityiset voisivat vuokrata huoneita.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28810918]300e kuussa ruokaan ja muihin menoihin, ilmeisesti yhdelle hengelle, saattaa tuurilla riittää... entäs sitten lapset, onko heillekin jokaiselle se 600e.[/QUOTE]

Ei. Lapsilisät olin tuossa mallissa säästämässä. 600e jokaiselle täysi-ikäiselle ja puolet tuosta vaikka sitten kun peruskoulusta on valmistuttu ja lähdetään opiskelemaan.

Vähän ohi aiheen mutta.. Miksi tuosta sinunkin viestistäsi paistaa niin selvästi läpi se että mielestäsi jos vanhemmilla ei ole varaa elättää omaa jälkikasvuaan olisi se jotenkin muitten veronmaksajien tehtävä?

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28810918]300e kuussa ruokaan ja muihin menoihin, ilmeisesti yhdelle hengelle, saattaa tuurilla riittää... entäs sitten lapset, onko heillekin jokaiselle se 600e.[/QUOTE]

Lapsilisä ei ainakaan riittäisi, joten ilmeisesti olisi. Toisaalta jos kuusihenkinen perhe saisi 3600 euroa puhtaana käteen, niin tarvitsisko päivähoitoa tukea?

 

["vieras"]

Entä lääkkeet ja sairaanhoito? Olisivatko ne ilmaisia vai olisiko niissä joku tukijärjestelmä?

Opintotuki+asumislisä on tällä hetkellä noin 500 euroa korkeimmillaan, joten ehkä tuo riittäisi. Jos ei muuten niin soluasuntoja lisäämällä taikka yksityiset voisivat vuokrata huoneita.

Hyvä kysymys. Tälläinen uudistus toki vaatisi muitakin uudistuksia toimiakseen. En nyt äkkiseltään osaa hahmottaa miten tuon fiksuiten hoitaisi. Lähinnä tässä kirjoittelen ns terveen ja täyspäisen ihmisen tilanteesta.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28810930]Ei. Lapsilisät olin tuossa mallissa säästämässä. 600e jokaiselle täysi-ikäiselle ja puolet tuosta vaikka sitten kun peruskoulusta on valmistuttu ja lähdetään opiskelemaan.

Vähän ohi aiheen mutta.. Miksi tuosta sinunkin viestistäsi paistaa niin selvästi läpi se että mielestäsi jos vanhemmilla ei ole varaa elättää omaa jälkikasvuaan olisi se jotenkin muitten veronmaksajien tehtävä?[/QUOTE]

Lapset ovat tärkeämpiä kuin aikuiset. Miksi muilla olisi velvollisuus elättää terve aikuinen mutta ei avuttomia lapsia? Mitä tekisit niille jotka eivät voi elättää? Huostaanotto?

 

["Susu"]

[QUOTE="vieras";28810941]Hyvä kysymys. Tälläinen uudistus toki vaatisi muitakin uudistuksia toimiakseen. En nyt äkkiseltään osaa hahmottaa miten tuon fiksuiten hoitaisi. Lähinnä tässä kirjoittelen ns terveen ja täyspäisen ihmisen tilanteesta.[/QUOTE]

Paljon on myös ihmisiä jotka ovat "täyspäisiä" ja työkuntoisia mutta joilla on esim jokin perussairaus (mikä ei vaikuta millään lailla työntekoon). Esimerkiksi minun omat ko lääkkeet maksavat yli 700€/kk. Ilman niitä saattaisin kuolla. Nyt lääkkeet korvataan 100%, tosin olenkin töissä enkä ole sosiaalituen piirissä...

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28810941]Hyvä kysymys. Tälläinen uudistus toki vaatisi muitakin uudistuksia toimiakseen. En nyt äkkiseltään osaa hahmottaa miten tuon fiksuiten hoitaisi. Lähinnä tässä kirjoittelen ns terveen ja täyspäisen ihmisen tilanteesta.[/QUOTE]
Eli simppeli perusrakenne ja purkkaa päälle kun huomataan väliinputoajia. Kuulostaa jotenkin tutulta...

Eikä perheverotus negatiivisella verotuksella olisi lähellä toimivaa? Lisäksi terveydenhoito ja lääkkeet ilmaiseksi. Alussa harkinnanvarainen toimeentulotukijärjestelmä tulisi olla toiminnassa, jos ja kun huomataan väliinputoajat.

 

["vieras"]

Vastikkeettoman tulonsiirron aika on ohitse, vaikka sossupummit eivät siitä tykkää, koska rahat ovat yksinkertaisesti loppu: viimeistään vuonna 2015 60% velkaantumisraja tulee vastaan.

 

["vieras"]

[QUOTE="vieras";28810872]Kansalaispalkka x euroa. Päälle ei mitään harkinnanvaraista tai muutakaan. Jos ei ole varaa asua siellä missä nyt asut niin muutat halvempaan asuntoon. Lapsilisät voisi pitää mutta ei todellakaan mitään muuta. Samalla sitten tuhansille kelan ja sossun tantoille kenkää kun heitä ei tarvita enää papereita pyörittelemään.

Totta kai tämä on täyttä utopiaa kun julkinen sektori on saatu paisutettua niin isoksi että siellä on jo liikaa äänioikeutettuja joten mikään puolue ei uskalla mitään näin radikaalia tehdä kun pelkäävät julkisalojen ääniensä puolesta.[/QUOTE]

Kansalaispalkka x euroa houkuttaisi sellaisia jäämään pois töistä, joilla on jo suhteellisen hyvä taloudellinen tilanne ja jotka ovat tällä hetkellä yhteiskunnalle nettomaksajia. Talousaiheisilla foorumeilla taloudellisesta riippumattomuudesta haaveilevia riittää. Jos saisi kansalaispalkan eli tietyn summan rahaa ilman että tekisi mitään luulen että moni nuori ja vähän vanhempikin jäisi sen turvin kokonaan työelämän ulkopuolelle.

En minäkään ole sitä mieltä että nykyinen useamman luukun järjestelmä on hyvä, mutta tuollaisessa vastikkeettomassa rahassa on aina se riskinsä. Tässä tapauksessa se että jos rahan saisi vaikka itse irtisanoisi itsensä saattaisi osa käyttää sitä ns. väärin. Nykymenollahan työttömyysturva ansiosidonnaisena on määräaikainen. Myöskään työllistymistukea ei saa jos kieltäyty työnteosta tai koulutuksesta.

Mutta jos saisi rahaa vaikka ei olisi työhaluinen, siis ikinä koskaan enää luulen että vapaamatkustajiksi siirtyisi henkilöitä joiden ei haluta sinne siirtyvän.

 

[Mörköäiti]

erittäin hyvä idea. Ja eihän se palkatonta työtä olisi, vaan palkka olisi se sosiaaliturva. Yrität edes kantaa kortesi kekoon, niin valtio sitten maksaa sinulla asumistuen ja ruokarahaa. Näinhän sen pitäisikin olla!

Ai pitäisi vai? Missä ihmeen maassa sinä elät? Kyllä täällä Suomessa on ajatuksena ollut se, että ihmiset saavat työstään ihan asiallista palkkaa, jolla pystyy hankkimaan minimitoimeentulon lisäksi jotain muutakin. Ei täällä meillä ole työnteon ideana se, että ihmiset tekevät töitä ilmaiseksi ruokarahaa ja asumistukea vastaan.

 

["vieras"]

Mun mielestä kuulostaa ihan hyvältä idealta, vaikkakin tällä palstalla sosiaalituista nauttivat henkilöt eivät ole työkykyisiä eikä ainakaan syrjäytyneitä nuoria, niin heitä ihan oikeasti on ja paljon. Ei kaikki ole alkoholisoituneita tai muuten työkyvyttömiä.

 

[Data]

[QUOTE="vieras";28810966]Kansalaispalkka x euroa houkuttaisi sellaisia jäämään pois töistä, joilla on jo suhteellisen hyvä taloudellinen tilanne ja jotka ovat tällä hetkellä yhteiskunnalle nettomaksajia. Talousaiheisilla foorumeilla taloudellisesta riippumattomuudesta haaveilevia riittää. Jos saisi kansalaispalkan eli tietyn summan rahaa ilman että tekisi mitään luulen että moni nuori ja vähän vanhempikin jäisi sen turvin kokonaan työelämän ulkopuolelle.

En minäkään ole sitä mieltä että nykyinen useamman luukun järjestelmä on hyvä, mutta tuollaisessa vastikkeettomassa rahassa on aina se riskinsä. Tässä tapauksessa se että jos rahan saisi vaikka itse irtisanoisi itsensä saattaisi osa käyttää sitä ns. väärin. Nykymenollahan työttömyysturva ansiosidonnaisena on määräaikainen. Myöskään työllistymistukea ei saa jos kieltäyty työnteosta tai koulutuksesta.

Mutta jos saisi rahaa vaikka ei olisi työhaluinen, siis ikinä koskaan enää luulen että vapaamatkustajiksi siirtyisi henkilöitä joiden ei haluta sinne siirtyvän.[/QUOTE]

600 tai 800 euroa kuussa on aivan liian vähän. Jo nyt on mahdollisuus saada enemmän toimeentulotuessa, varsinkin kun asumisesta ei tarvitse tinkiä. Lisäksi töistä kieltäytyminen alentaa vain henkilökohtaista osaa, muuhun se ei vaikuta.

Sen sijaan kansalaispalkka tekisi varmasti sen, että useampi valitsisi osa-aikaisen työn, sillä olisi luultavasti hyviä vaikutuksia yhteiskunnan kannalta.

 

[Mörköäiti]

[QUOTE="Susu";28810917]Samaa mieltä, mutta tuen edellytys ei olisikaan ainoastaan se, että ilmestyy paikalle notkumaan vaan pitäisi myös tehdä töitä. Jos asenne olis ahterista, se näkyis tuessa. (Todellisuudessa tuo ei toimis, mut ajatuksen tasolla)[/QUOTE]

Eli jos se (jossain viestissä mainittu) marjanpoimija ei löytäisi riittävästi mustikoita, tuet tippuisivat...?

 

["Susu"]

Ai pitäisi vai? Missä ihmeen maassa sinä elät? Kyllä täällä Suomessa on ajatuksena ollut se, että ihmiset saavat työstään ihan asiallista palkkaa, jolla pystyy hankkimaan minimitoimeentulon lisäksi jotain muutakin. Ei täällä meillä ole työnteon ideana se, että ihmiset tekevät töitä ilmaiseksi ruokarahaa ja asumistukea vastaan.

Miten sä saat siitä ilmaista työntekoa jos kerran tukia saa saman verran kun palkollinen??? Mitä merkitystä sillä on mistä se raha tulee?? Paljon on ihan työssä käyviä ihmisiä jotka lisäksi joutuvat hakemaan toimeentulotukea. Noh, niillä onkin jotain itsekunnioitusta kun kuitenkin töissä käyvät ja edes yrittävät hankkia toimeentulonsa.

 

["Susu"]

Eli jos se (jossain viestissä mainittu) marjanpoimija ei löytäisi riittävästi mustikoita, tuet tippuisivat...?

Ymmärrän ettei sun luetunymmärtäminen ole ihan huippuluokkaa, mutta tähdennän vielä että on aivan eri asia olla töissä huonolla asenteella kun että sitä työtä ei sitten ole. If you know what I mean...

 

["vieras"]

600 tai 800 euroa kuussa on aivan liian vähän. Jo nyt on mahdollisuus saada enemmän toimeentulotuessa, varsinkin kun asumisesta ei tarvitse tinkiä. Lisäksi töistä kieltäytyminen alentaa vain henkilökohtaista osaa, muuhun se ei vaikuta.

Sen sijaan kansalaispalkka tekisi varmasti sen, että useampi valitsisi osa-aikaisen työn, sillä olisi luultavasti hyviä vaikutuksia yhteiskunnan kannalta.

Tarkoitin nyt sellaisia henkilöitä joilla on jo varallisuutta niin ettei toimeentulotukea voi saada. On nyt sanottava että jos meidän 4 hengen perhe saisi 800euroa kuussa per nenä niin kiusaus jäädä pois töistä olisi ainakin itselläni kova. Tällä hetkellä jos jäisin kotiin en saisi mitään rahaa, en edes kotihoidontukea koska lapset ovat jo niin isoja.

Tämä koskisi siis myös keskituloisia, koska jos rahaa saisi noin paljon nykyistä enemmän esim. omien lasten hoitamisesta kotona niin kuinka moni alle kouluikäisten tai isompienkaan äiti menisi töihin?