Risikko vastikkeettomasta sosiaaliturvasta: "Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea"

["sasa"]

- Järjestelmää pitäisi muuttaa siten, että sosiaaliturvan saajan olisi pakko osallistua yhteiskunnan toimintaan. Yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea, Risikko kommentoi lehdelle.

Risikon mukaan sosiaaliturvan myöntämisperusteita pitää muuttaa. Hän ei kuitenkaan sitoisi sosiaaliturvaa koulutukseen, kuten Opetusalan ammattijärjestö OAJ:n puheenjohtaja Olli Luukkainen esitti kuluneella viikolla.

Risikon mielestä sosiaaliturvan saajien työllistäjiä voisivat olla esimerkiksi kunnat, yritykset tai erilaiset työpajat. -


Siitä se lähtee, kun sosiaali- ja terveysministeri julkisesti tekee asiasta esityksen. Seuraavalla hallituskaudella Kokoomus sitten jo ajaakin asian läpi koska vaaleissa tämä on nykyisessä valtion ja kuntien taloudellisessa konkurssitilassa erittäin hyvä vaaliase.

 

["Eee"]

Hyvä, että tästä aletaan keskustella, koska faktahan se on, ettei nykyinen meno voi jatkua ikuisesti. Mielummin perusteellinen julkinen keskustelu aiheesta, kuin salakäämäisesti kabineteissa valmisteltu ja sitten ykskaks läpi runnottu muutos.

 

[Phoebsi]

Yhteiskunnallisessa toiminnassa mukana oleminen tuen vastineeksi kuulostaa kalliilta järjestää, Suomessa (ja EU:ssa kun ollaan)

 

[r u u s a]

Siis yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea mutta sit yhtäkkiä pystyisikin järjestämään jokaikiselle jonkinlaisen suojatyöpaikan? Haloo!

 

[Data]

Siis yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea mutta sit yhtäkkiä pystyisikin järjestämään jokaikiselle jonkinlaisen suojatyöpaikan? Haloo!

Kun voisikin, työvelvoite kunnille riittäisi. Mutta mistä rahat siihen?

Mitä on tämä yhteiskunnallinen toiminta? Voiko valita esimerkiksi yhteiskunnallisen vaikuttamisen mielipidekirjoitusten muodossa? Taiteen tekeminen? Vai onko Risikolla mielessä roskien keruu yms?

 

[astrolabe]

Saamattomat ja laiskat aitan taakse?

 

[kyllä]

Siis yhteiskunta ei voi järjestää kaikkea mutta sit yhtäkkiä pystyisikin järjestämään jokaikiselle jonkinlaisen suojatyöpaikan? Haloo!

Marjanpoimintaa, ympäristönsiivousta, vanhusten ulkoilutusta, ystäväpalvelua ja monta muuta hommaa, joita riittää kyllä jokaiselle. Kotona olemisesta voidaan maksaa vanhempainvapaalla, eläkkeellä ja sairaslomalla, muut töihin. Onhan tämä yhteiskunta pielessä. Nuoret, terveet ihmiset saa rahaa kotona istumisesta!

 

[Data]

Marjanpoimintaa, ympäristönsiivousta, vanhusten ulkoilutusta, ystäväpalvelua ja monta muuta hommaa, joita riittää kyllä jokaiselle. Kotona olemisesta voidaan maksaa vanhempainvapaalla, eläkkeellä ja sairaslomalla, muut töihin. Onhan tämä yhteiskunta pielessä. Nuoret, terveet ihmiset saa rahaa kotona istumisesta!

Avustuksen saaja voisi tehdä työtä vaikka 8€/tunti, jollei hänen kokonaistyöaikansa menisi yli päivittäisen työajan.

 

[r u u s a]

Kun voisikin, työvelvoite kunnille riittäisi. Mutta mistä rahat siihen?

Mitä on tämä yhteiskunnallinen toiminta? Voiko valita esimerkiksi yhteiskunnallisen vaikuttamisen mielipidekirjoitusten muodossa? Taiteen tekeminen? Vai onko Risikolla mielessä roskien keruu yms?

Rehti veikkaus, että näin paikattaisiin niitä aloja, mihin ei nyt ole varaa palkata ketään. Hoitajaksi vanhustenosastolle siis. Eikä tarvitse miettiä yötyölisiäkään...

Meidän kaupunki sensijan karsii parhaillaan useita kunnan johtavimpia virkoja. Jos tuo ehdotus menee läpi,mä ehdotan kunnanjohtajan paikalle jotakuta koko elämänsä pihistellyttä "syrjäytynyttä". Suunta ei voisi olla kuin parempaan. Ja ainakin säästettäisiin suuremmassa palkkakulussa.

 

[Mörköäiti]

Marjanpoimintaa, ympäristönsiivousta, vanhusten ulkoilutusta, ystäväpalvelua ja monta muuta hommaa, joita riittää kyllä jokaiselle. Kotona olemisesta voidaan maksaa vanhempainvapaalla, eläkkeellä ja sairaslomalla, muut töihin. Onhan tämä yhteiskunta pielessä. Nuoret, terveet ihmiset saa rahaa kotona istumisesta!

Ahaa, noilla aloilla on siis tekemätöntä työtä. Hienoa - sittenhän niille aloille voidaan luoda lukuisia uusia työpaikkoja. Miten hyvä juttu: ihmiset saavat töitä ja palkkaa, ja yhteiskunta kaipaamaansa työvoimaa

Sosiaaliturvalla ei työtä tietystikään voi tehdä, koska sosiaaliturvan saaja on sosiaaliturvan saaja (esim. työtön, sairas tai eläkeläinen), mutta työtä tekevä on palkansaaja. Mutta ei kai se mikään ongelma ole, eihän?

 

[Phoebsi]

Marjanpoimintaa, ympäristönsiivousta, vanhusten ulkoilutusta, ystäväpalvelua ja monta muuta hommaa, joita riittää kyllä jokaiselle. Kotona olemisesta voidaan maksaa vanhempainvapaalla, eläkkeellä ja sairaslomalla, muut töihin. Onhan tämä yhteiskunta pielessä. Nuoret, terveet ihmiset saa rahaa kotona istumisesta!

Minusta olisi mukava kuulla lähi- ja sairaanhoitajien mielipide tähän vanhusten ulkoilutukseen ja muuhun, että mitä he ajattelevat siitä että joku oikeasti hommaan ihan haluton ja sopimaton tulee heidän työpaikalleen valtion vaatimuksesta.

Marjanpoimijat ovatkin sitten käteviä, laitetaan vaikka hiipuva Puolustusvoimat sinne valvomaan ja harjoittelemaan. Varsinkin eksyneet poimijat työllistää mukavasti aina silloin tällöin

Joskus keväällä kysyin tästä samasta aiheesta, että kuka hommaa valvoo? Mitä, jos työtön on kipeänä? Mitä, jos onkin työhaastattelu tai hammaslääkäri, kenelle siitä ilmoitetaan? Entä onko poimijat ja siistijät ja ystävät vakuutettu, ja kerryttääkö ilmainen työ kuitenkin eläkettä?

 

[Hmmmm]

Sinänsä tuo on totta, että jotain pitäisi tehdä tukien eteen. Mutta esim marjanpoiminta tai vanhustenulkoilutus on ihan oikeaa työtä, eli kyllä siitä pitäisi saada ihan oikea palkka. Eikös tuo johda siihen ettei kukaan työnantaja enää halua maksaa palkkaa, kun ilmaista työvoimaa saisi? Monet tuntuvat unohtavan miksi Suomi on niin hyvä ja suht turvallinen maa, mielummin ainakin minusta maksellaan työttömille pieni korvaus, kuin että he asuisivat kadulla ja tekisivät rikoksia saadakseen ruokaa.

 

[Data]

Ahaa, noilla aloilla on siis tekemätöntä työtä. Hienoa - sittenhän niille aloille voidaan luoda lukuisia uusia työpaikkoja. Miten hyvä juttu: ihmiset saavat töitä ja palkkaa, ja yhteiskunta kaipaamaansa työvoimaa

Sosiaaliturvalla ei työtä tietystikään voi tehdä, koska sosiaaliturvan saaja on sosiaaliturvan saaja (esim. työtön, sairas tai eläkeläinen), mutta työtä tekevä on palkansaaja. Mutta ei kai se mikään ongelma ole, eihän?

Saako lain mukaan palkata ihmisiä tekemään 10 tuntia viikossa, jotta heille ei tarvitsisi maksaa tukea? Tuolloin yhden täysipäiväisen hinnalla saisi neljän tuen saajan kulut pois. Toisaalta työ ei toisi mitään extraa ja miten reagoisivat nämä koulutetut?

 

[Mörköäiti]

Sinänsä tuo on totta, että jotain pitäisi tehdä tukien eteen. Mutta esim marjanpoiminta tai vanhustenulkoilutus on ihan oikeaa työtä, eli kyllä siitä pitäisi saada ihan oikea palkka.

Näin. Ja mikä työ nyt yleensä voisi olla sellaista, josta ei maksettaisi palkkaa? Sellaiselle linjalle lähteminen muuttaisi käsitystämme työstä ja työelämästä tavalla, joka ei pitemmällä tähtäimellä olisi lainkaan hyvä.

Eikös tuo johda siihen ettei kukaan työnantaja enää halua maksaa palkkaa, kun ilmaista työvoimaa saisi?

Tietenkin. Britanniassa on vähän tämänkaltainen systeemi, ja siellä on käynyt niinkin, että oikeita työntekijöitä on pistetty pihalle ja otettu ilmaistyöntekijöitä tilalle. Ja koska nyt Suomessa on jo havaittu, miten törkeästi esim. työharjoittelua käytetään väärin, ts. kierrätetään harjoittelijoita eikä palkata oikeita työntekijöitä, voi pitää hyvin todennäköisenä sitä, että ilmaista työvoimaa käytettäisiin surutta hyväksi.

 

[Mörköäiti]

Saako lain mukaan palkata ihmisiä tekemään 10 tuntia viikossa, jotta heille ei tarvitsisi maksaa tukea? Tuolloin yhden täysipäiväisen hinnalla saisi neljän tuen saajan kulut pois. Toisaalta työ ei toisi mitään extraa ja miten reagoisivat nämä koulutetut?

Lain mukaan varmasti mikä tahansa voisi olla mahdollista. Itse en kyllä näe mitään järkeä siinä, että luodaan näennäistyöpaikkoja, jotka eivät hyödytä työntekijöitä. Mutta jos mainituille aloille oikeasti luotaisiin todellisia kokoaikaisia työpaikkoja normaalilla palkalla, se olisi järkevää.

 

[kyllä]

Minusta olisi mukava kuulla lähi- ja sairaanhoitajien mielipide tähän vanhusten ulkoilutukseen ja muuhun, että mitä he ajattelevat siitä että joku oikeasti hommaan ihan haluton ja sopimaton tulee heidän työpaikalleen valtion vaatimuksesta.

Marjanpoimijat ovatkin sitten käteviä, laitetaan vaikka hiipuva Puolustusvoimat sinne valvomaan ja harjoittelemaan. Varsinkin eksyneet poimijat työllistää mukavasti aina silloin tällöin

Joskus keväällä kysyin tästä samasta aiheesta, että kuka hommaa valvoo? Mitä, jos työtön on kipeänä? Mitä, jos onkin työhaastattelu tai hammaslääkäri, kenelle siitä ilmoitetaan? Entä onko poimijat ja siistijät ja ystävät vakuutettu, ja kerryttääkö ilmainen työ kuitenkin eläkettä?

Olen sairaanhoitaja kotihoidossa eli ymmärrän jotain tästä vanhusten yksinäisyydestä. Ottaisin ilolla vastaan ulkoiluttajan, koska tiedän miten se ilahduttaisi asiakkaitani. Käytän ulkona, kun pystyn, mutta se on valitettavan harvoin.
Käytännön asiat pitää toki ratkaista, mutta onhan Suomessa nytkin kunta, jossa työttömillä on työvelvoite eli ei tämä ihan utopiaa ole.

 

[Mörköäiti]

Olen sairaanhoitaja kotihoidossa eli ymmärrän jotain tästä vanhusten yksinäisyydestä. Ottaisin ilolla vastaan ulkoiluttajan, koska tiedän miten se ilahduttaisi asiakkaitani. Käytän ulkona, kun pystyn, mutta se on valitettavan harvoin.
Käytännön asiat pitää toki ratkaista, mutta onhan Suomessa nytkin kunta, jossa työttömillä on työvelvoite eli ei tämä ihan utopiaa ole.

Mutta miksi sinusta ilmainen työvoima on ok, eikä mieluummin palkattu?

Kyllä minäkin kuule ottaisin mielelelläni vastaan aputyövoimaa vaikka tänne meille kotiin. Täällä olisi tarjolla kotitöitä (ruuanlaitto, siivous, pyykkäys, jne) ja lastenhoitoa sekä vaikka oikolukua ja puhtaaksikirjoitusta, ehkä välillä voisin ottaa apua jopa varsinaiseen palkkatyöhöni, kun en itse jaksa tehdä töitä. Voisinko minäkin saada tänne jonkun ilmaistyöntekijän? Voisivatko kaikki nekin, jotka nyt käyttävät esim. ostopalveluita ja siten työllistävät erilaisia siivous- ja muidenkin alojen yrityksiä?

 

[kyllä]

Mutta miksi sinusta ilmainen työvoima on ok, eikä mieluummin palkattu?

Kyllä minäkin kuule ottaisin mielelelläni vastaan aputyövoimaa vaikka tänne meille kotiin. Täällä olisi tarjolla kotitöitä (ruuanlaitto, siivous, pyykkäys, jne) ja lastenhoitoa sekä vaikka oikolukua ja puhtaaksikirjoitusta, ehkä välillä voisin ottaa apua jopa varsinaiseen palkkatyöhöni, kun en itse jaksa tehdä töitä. Voisinko minäkin saada tänne jonkun ilmaistyöntekijän? Voisivatko kaikki nekin, jotka nyt käyttävät esim. ostopalveluita ja siten työllistävät erilaisia siivous- ja muidenkin alojen yrityksiä?

Totta kai se palkattu olis ideaali, mutta tällä sosiaaliturvalla niitä palkattuja ei tule! Eiköhän tämän takana ole tarve motivoida ihmiset hakeutumaan palkkatyöhön ja opiskelemaan, kun se raha ei enää tulekaan vain kotona olemalla.

 

[rr44t]

Minusta olisi mukava kuulla lähi- ja sairaanhoitajien mielipide tähän vanhusten ulkoilutukseen ja muuhun, että mitä he ajattelevat siitä että joku oikeasti hommaan ihan haluton ja sopimaton tulee heidän työpaikalleen valtion vaatimuksesta.

Itse sairaanhoitajana kiinnostavaa olisi kuulla omaisten kanta siihen kuka tai ketkä voivat järjestää laitoksissa virikkeitä tai ulkoilutusta. Välttämättä sen ei tarvitse minusta kuulua hoitajien toimenkuvaan. Hoitajille työtä riittää kyllä ilman ulkoilutustakin. Omaiset voivat toki sitä järjestää myös itse ja/tai pyytää vaikka spr:n vapaaehtoisia ystäviä omaiselle virikkeitä järjestämään esim. silloin kun asuvat itse kaukana omaisestaan.

Opiskelijoista (ei hoitoalan) oli kuluneena kesänä suurta apua sekä vanhuksille että meille hoitajille. Kiitos heille siitä. Vanhukset pääsivät ulos säännöllisesti, nauttivat siitä että jollakin oli aikaa jutustella, lukea lehteä tai vaikkapa siitä että joku laittaa heidän hiuksensa kerrankin ajan kanssa.

 

[Phoebsi]

Totta kai se palkattu olis ideaali, mutta tällä sosiaaliturvalla niitä palkattuja ei tule! Eiköhän tämän takana ole tarve motivoida ihmiset hakeutumaan palkkatyöhön ja opiskelemaan, kun se raha ei enää tulekaan vain kotona olemalla.

Minä en jaksa käsittää miten joillekin ei mene jakeluun, että eläminen on jo niin kallista, että jos palkka on pienempi kuin sosiaaliturva, niin tuissa ei ole vikaa vaan.... osaatko arvata, missä?

 

[kyllä]

Minä en jaksa käsittää miten joillekin ei mene jakeluun, että eläminen on jo niin kallista, että jos palkka on pienempi kuin sosiaaliturva, niin tuissa ei ole vikaa vaan.... osaatko arvata, missä?

Ei tartte puhua kuin imbesillille. Silloin on vikaa, arvaatko missä?

Totta kai palkka on joillain aloilla pienempi kuin sosiaaliturva, se on surullista, että työssä käynti ei ole motivoivaa tai rahallisesti kannattavaa. Eikös se muutaman euron tuntilisä siihen sosiaaliturvan päälle olis silloin jo motivaattori itsessään? Totuus on kuitenkin se, että iso osa alle 25-vuotiaista on sosiaalitukien piirissä. Näin ei voi jatkua, koska yhteiskunta ei sitä kestä. Jotain on yritettävä. Vaikka alkusysäyksenä oliskin jonkin tasoinen pakottaminen?

 

[Kannatan!]

erittäin hyvä idea. Ja eihän se palkatonta työtä olisi, vaan palkka olisi se sosiaaliturva. Yrität edes kantaa kortesi kekoon, niin valtio sitten maksaa sinulla asumistuen ja ruokarahaa. Näinhän sen pitäisikin olla! Harvassa maassa taidetaan maksaa elämiseen tarvittavat rahat tilille kotona makaamisesta.

 

[Data]

Totta kai se palkattu olis ideaali, mutta tällä sosiaaliturvalla niitä palkattuja ei tule! Eiköhän tämän takana ole tarve motivoida ihmiset hakeutumaan palkkatyöhön ja opiskelemaan, kun se raha ei enää tulekaan vain kotona olemalla.

Hyvä kompromissi olisi palkata tuen määrällä muutamaksi tunniksi. Jonkin verran lisää pitäisi budjetoida, koska tuon määrän tulisi olla nettopalkka. Lisäksi matkakulujen yms verran täytyisi maksaa enemmän.

Yhteiskunnan kannalta työttömiä on hyvä olla jonkun verran, näin reserviä on. Eikä taida olla niin paha vaikka pieni osa olisi työkelvottomia, heidän työtehonsa kun on huono. Yksilön kannalta taas työ on tärkeää.

Nykyaikana tuottavaa työtä ei riitä kaikille, se on hyvä ottaa huomioon. Voimme verovaroin palkata viihdyttäjiä vanhuksille yms jos haluamme, mutta se vie rahaa. Tekniikan avulla olemme pystyneet nostamaan työn tuottavuutta huomattavasti ja voisimme siirtyä 30 tuntiseen työviikkoon. Näin työpaikkoja tulisi lisää.

 

[kyllä]

Hyvä kompromissi olisi palkata tuen määrällä muutamaksi tunniksi. Jonkin verran lisää pitäisi budjetoida, koska tuon määrän tulisi olla nettopalkka. Lisäksi matkakulujen yms verran täytyisi maksaa enemmän.

Yhteiskunnan kannalta työttömiä on hyvä olla jonkun verran, näin reserviä on. Eikä taida olla niin paha vaikka pieni osa olisi työkelvottomia, heidän työtehonsa kun on huono. Yksilön kannalta taas työ on tärkeää.

Nykyaikana tuottavaa työtä ei riitä kaikille, se on hyvä ottaa huomioon. Voimme verovaroin palkata viihdyttäjiä vanhuksille yms jos haluamme, mutta se vie rahaa. Tekniikan avulla olemme pystyneet nostamaan työn tuottavuutta huomattavasti ja voisimme siirtyä 30 tuntiseen työviikkoon. Näin työpaikkoja tulisi lisää.

Nimenomaan muutamaksi tunniksi. Esim 4 tuntia neljänä tai viitenä päivänä viikossa olis jo hyvä työpanos yhteiskunnalle. Sillä saa jo paljon aikaan.
Eihän tällä nollatyöttömyyteen päästä, eikä toki ole tarviskaan. Mutta nuorisotyöttömyydelle ja nuorison syrjäytymiselle tällä vois olla vaikutusta. He on kuitenkin niitä, joiden varaan yhteiskuntaa pitäs jatkossa pystyä rakentamaan.

 

["Susu"]

Todella vaikea asia, eikä sitä tällä palstalla saa yhdenkään ehdotuksen mukaan muutettua hyväksi. Mielestäni monen alan pohjapalkkaa tulisi nostaa, kuten Phoebsi yrittää tuossa vinkata, mutta mielestäni myöskin sosiaaliturvaa pitäisi leikata. Pitäis myös muistaa, että työttömiin lukeutuu myös hyvin paljon työkyvyttömiä henkilöitä. On päihdeongelmaa, mielenterveysongelmaa, erilaisia sairauksia. Näistä osa ei tule koskaan olemaan työkuntoisia. Eli ensimmäiseksi pitäisi kartoittaa ns todelliset työntekijät. Ja joo, kaikki maksaa, mutta pitkällä tähtäimellä asiaan olisi syytä puuttua viimeistään nyt.