Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

Sun linkit ei edes toimi. Se sun edellinen linkitys ei liittynyt armolahja-asiaan edes millään tavalla. Antaisit olla. Et voi pomppia paikasta toiseen ja irroitella jakeita tuolla tavalla sopivasti. Ellet ole jehovantodistaja.

Epäilet Jehovaksi vaikka et ole lukenut kuin satunnaisia otteita koko krijasta? Nimetyt apostolit ja heidän kyvyt: Evankeliumi Matteuksen mukaan 10

Missään koko kirjassa ei vihjata että kaikki Jeesuksen seuraajat saisi vastaavia kykyjä. Sen sijaan vääristä apostoleista (ihmeidentekijöistä) on useita selkokielisiä varoituksia.

Jos Raamatuu ei avaudu voit mennä valtakirkkoa edustavaan seurakuntaan (ei Kuopioon) ja kysyä miten on armolajat toimii.

 

Ai sinä tiiät. No ok, joku voi yhtä hyvin sanoa, ettei bakteereita ole, jos niihin ei usko. Niille voi löytyä demoninen selitys. Mikroskoopissa näkyvät bakteerit ovatkin demonin aiheuttama näköharha. Näin viisaalta kuulostat nyt minun korvaan.

Bakteerit näkyvät turhan selkeästi, siksi virukset, syövät ja mielenterveysongelmat ovat houkuttavampia kohteita demoneille.

 

[QUOTE="vieras";28121059]Bakteerit näkyvät turhan selkeästi, siksi virukset, syövät ja mielenterveysongelmat ovat houkuttavampia kohteita demoneille.[/QUOTE]

Joo mutta tajusitko mun pointtia? Mikään olemassaoleva ei lakkaa olemasta, jos siihen ei uskota. Asiat ovat, mitä ovat, riippumatta siitä, miten ihmiset uskovat niiden olevan.

 

Joo mutta tajusitko mun pointtia?

Todistit huomaatta mun pointin.

 

[QUOTE="vieras";28121047]Epäilet Jehovaksi vaikka et ole lukenut kuin satunnaisia otteita koko krijasta? Nimetyt apostolit ja heidän kyvyt: Evankeliumi Matteuksen mukaan 10

Missään koko kirjassa ei vihjata että kaikki Jeesuksen seuraajat saisi vastaavia kykyjä. Sen sijaan vääristä apostoleista (ihmeidentekijöistä) on useita selkokielisiä varoituksia.

Jos Raamatuu ei avaudu voit mennä valtakirkkoa edustavaan seurakuntaan (ei Kuopioon) ja kysyä miten on armolajat toimii.[/QUOTE]

Et oo sit Paavalin kirjeitä lukenut?

 

Kiitos tiedosta. Mut mites niitten syntien sovituksen on käynyt? Eikö se ole hyvin olennainen osa juutalaisuuttakin? Jatkuvastihan siellä liha tirisi.

Pöh, taisin puhua läpiä päähäni. Pikainen googletus paljasti uhraamisen loppumisen syyn:

"Vanhassa testamentissa edellytettiin lisäksi, että eläinuhreja voitiin suorittaa vain yhdessä paikassa, Joosian ajasta lähtien vain Jerusalemin temppelissä. Sen jälkeen, kun Jerusalemin toinen temppeli tuhoutui ensimmäisessä juutalaissodassa vuonna 70, eläinuhrit jäivätkin pois juutalaisten jumalanpalveluksesta."

 

Joo mutta tajusitko mun pointtia? Mikään olemassaoleva ei lakkaa olemasta, jos siihen ei uskota. Asiat ovat, mitä ovat, riippumatta siitä, miten ihmiset uskovat niiden olevan.

Jos uskoo että demoneja on olemassa niin sairaus saattaa näyttää ihan todelliselta demonilta. Sillä voi jopa olla näkyvä vaikutus fyysiseen maailmaan. Wou.

Kun älyää että demonja ei ole olemassa niin tämä demoni katoaa mutta sairaus on yhä olemassa. Ehkä vähän helpommin hoidettavissa, ilman silmänkääntötemppuja tekeviä vääriä apostoleita.

 

Eh. Mikä sua nyt vaivaa? Eihän sun mielestä mitään demoneita edes ole.

Kai ymmärrät, että ihminen joka on sairas ja jolle on sairauteen määrätty ehkä koko loppuelämän kestävä lääkitys, miten vaarallista on tällaiselle ihmiselle sanoa, että lääkitys se niitä perkeleitä sinuun ajaa ja demoni sinussa puhuu, annas kun ajetaan ne ulos. Eikö näillä jalovaaroilla ole edes hiukkasen vastuuta siitä, että tällainen ihminen jättää lääkkeet pois, sairaudesta johtuvat ääniharhat palaavat ja sairas ihminen tekee jotain pahaa?

 

Jos uskoo että demoneja on olemassa niin sairaus saattaa näyttää ihan todelliselta demonilta. Sillä voi jopa olla näkyvä vaikutus fyysiseen maailmaan. Wou.

Kun älyää että demonja ei ole olemassa niin tämä demoni katoaa mutta sairaus on yhä olemassa. Ehkä vähän helpommin hoidettavissa, ilman silmänkääntötemppuja tekeviä vääriä apostoleita.

Niin, sä varmaan et usko mihinkään yliluonnolliseen. Silloinhan sinun kanssasi on edes turha keskustella tästä. Saat olla omaa mieltäsi.

 

Et oo sit Paavalin kirjeitä lukenut?

Haloo? 1 Kor on Paavalin käsialaa.

 

[QUOTE="vieras";28121115]Kai ymmärrät, että ihminen joka on sairas ja jolle on sairauteen määrätty ehkä koko loppuelämän kestävä lääkitys, miten vaarallista on tällaiselle ihmiselle sanoa, että lääkitys se niitä perkeleitä sinuun ajaa ja demoni sinussa puhuu, annas kun ajetaan ne ulos. Eikö näillä jalovaaroilla ole edes hiukkasen vastuuta siitä, että tällainen ihminen jättää lääkkeet pois, sairaudesta johtuvat ääniharhat palaavat ja sairas ihminen tekee jotain pahaa?[/QUOTE]

No mistäs sinä tiedät, että se olisi juuri näin tehnyt? Että kyseessä on ollut juuri harhainen ihminen jota on hoidettu skitsofrenialääkkeillä? Jos näin olisi, niin olet oikeassa, silloin olisi toimittu väärin ja väkivaltaisesti ja se on kamalaa.

Mutta ehkä näin ei ole ollutkaan? Ehkä ne lääkkeet ei ole tämän ihmisen sairautta helpottaneet? Ehkä kyseessä onkin vaikka lääkkeiden väärinkäyttö ja vaikka sekakäyttö alkoholin kanssa.

Jalovaarahan sanoi, että ihmiset itse tulevat sanomaan, että heillä on Demoneita.


Ja muoks. En ole katsonut ohjelmaa, olen lukenut kommentteja siihen liittyen. Minusta psyykesairasta ei missään tapauksessa saa käskeä heittämään lääkkeitä pois. Lääkäri voi sitten sanoa, jos niitä ei tarvita.

 

[QUOTE="vieras";28121136]Haloo? 1 Kor on Paavalin käsialaa.[/QUOTE]

niin... Ja siinä puhutaan armolahjoista, joita seurakuntalaiset saa.

 

Oliko tuo se kuuluisa "viimeinen sana?"joka joidenkin vänkääjien on aina pakko sanoa? No, annan nyt sun sanoa sen, eli ole huoletta nyt ja voit huokaista helpotuksesta.

Minusta olisi ihan kiva, että sinä edes joskus pysyisit aiheessa ja sanomiesi asioiden takana perustellen ne silloinkin, kun niiden epäloogisuuden osoittaa. Mutta vetäydyt taas, kun yli, ali eikä ohi enää pääse. Eihän se toki kiellettyä ole.

 

niin... Ja siinä puhutaan armolahjoista, joita seurakuntalaiset saa.

:headwall:

 

[QUOTE="vieras";28121178]:headwall:[/QUOTE]

no lue itse.

 

No mistäs sinä tiedät, että se olisi juuri näin tehnyt? Että kyseessä on ollut juuri harhainen ihminen jota on hoidettu skitsofrenialääkkeillä? Jos näin olisi, niin olet oikeassa, silloin olisi toimittu väärin ja väkivaltaisesti ja se on kamalaa.

Mutta ehkä näin ei ole ollutkaan? Ehkä ne lääkkeet ei ole tämän ihmisen sairautta helpottaneet? Ehkä kyseessä onkin vaikka lääkkeiden väärinkäyttö ja vaikka sekakäyttö alkoholin kanssa.

Jalovaarahan sanoi, että ihmiset itse tulevat sanomaan, että heillä on Demoneita.


Ja muoks. En ole katsonut ohjelmaa, olen lukenut kommentteja siihen liittyen. Minusta psyykesairasta ei missään tapauksessa saa käskeä heittämään lääkkeitä pois. Lääkäri voi sitten sanoa, jos niitä ei tarvita.

Harhainen ihminen, jonka harhat ovat demoneita ja ääniharhoja, ajaako Jalovaara heistäkin demoneita pois ja julistaa terveeksi? Onko se hyvä asia?

 

[QUOTE="vieras";28121194]Harhainen ihminen, jonka harhat ovat demoneita ja ääniharhoja, ajaako Jalovaara heistäkin demoneita pois ja julistaa terveeksi? Onko se hyvä asia?[/QUOTE]

Sellainen ei olisi hyvä asia. Elleisitten ole kyse demoneista? Jos hoito ja lääkkeet auttaa ja lääkäri on sitä mieltä, että on esim. skitsofrenia, niin ei silloin varmaan mitään demoneita ole. Ei tässä tartte ihan järjetön olla. Ei kukaan halua puolustaa mitään hengellistä väkivaltaa.

 

Sellainen ei olisi hyvä asia. Elleisitten ole kyse demoneista? Jos hoito ja lääkkeet auttaa ja lääkäri on sitä mieltä, että on esim. skitsofrenia, niin ei silloin varmaan mitään demoneita ole. Ei tässä tartte ihan järjetön olla. Ei kukaan halua puolustaa mitään hengellistä väkivaltaa.

Mitkä sairaudet nyt sitten ovat niitä, joita on hyväksyttävää parantaa riivaajia poistamalla? Mitkä lääkkeet ovat haitallisia saatanan sisäänmenoteitä ihmiseen?

 

Seurakuntalainen - Pirkko Jalovaara syytt

Vaan kiinnostaako ketään, mitä mieltä se Jalovaara oikeasti oli? Vai onko kivaa vaan vaahdota ja syyttää, koska uskovaiset nyt vaan on muutenkin ihan kakkapäitä?

 

Niin, sä varmaan et usko mihinkään yliluonnolliseen. Silloinhan sinun kanssasi on edes turha keskustella tästä. Saat olla omaa mieltäsi.

Yliluonnolliseen voi uskoa ilman demoneja. Demonit ovat haitallisia koska altistavat uskovaa demonien karkottajille ja muille ihmisille jotka innolla kertovat miten demonit (muka) toimii ja miten pitää käyttäytyä jotta niitä voi välttää tai hallita.

Käytännössä ovat vain yksi vallankäyttöväline muiden joukossa.

 

Julistaja Pirkko Jalovaara syyttää Ylen MOT-ohjelmaa asiayhteydestään irrotetun TV7:n ohjelman ääniraidan käyttämisestä virheellisesti kuvaamaan Kallion kirkon tapahtumia.

Jalovaara sanoo Seurakuntalainen.fi-sivuston jutussa, että kirkossa otetun kuvan päälle on editoitu TV7:n televisiolähetyksestä otettuja irrallisia lauseita ja annettu ymmärtää, että Jalovaara on Sanan ja Rukouksen illassa opettanut demonin tulevan lääkkeen kautta ihmiseen.

MOT-ohjelman toimittaja Kirsi Skön kiistää asian Iltalehdelle.

- Syytös ei pidä paikkaansa, Skön sanoo.

- TV7:n ohjelmaa esitettiin psykologille ja hiippakunnan dekaanille. Sen jälkeen esitettiin Kallion kirkosta materiaalia tekstityksellä. Lopuksi hän (Jalovaara) vahvisti ajatuksensa siinä haastattelussa. Tämä oli kolmesta lähteestä koottua tietoa. Niitä ei ole asiayhteydestä irrotettu, Skön kertaa ohjelman kulkua.

Jalovaaran syytöksistä kertoivat ensimmäisenä Radio Dei ja Seurakuntalainen.fi-sivusto.
Jalovaara kertoi Radio Dein haastattelussa, että MOT-ohjelmassa, että toisesta asiayhteydestä on irrotettu asioita kirkkokuvan päälle. Jalovaara sanoo, että ihmiset ovat tulleet kertomaan, että he olivat paikalla eivätkä ole kuulleet tällaista.

Pirkko Jalovaara sanoo, ettei hän harkitse oikeustoimia MOT-ohjelmaa vastaan, vaikka hän esittää ohjelmatekijöiden toimineen harhaanjohtavasti.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013022716725801_uu.shtml

 

[QUOTE="vieras";28121230]Yliluonnolliseen voi uskoa ilman demoneja. Demonit ovat haitallisia koska altistavat uskovaa demonien karkottajille ja muille ihmisille jotka innolla kertovat miten demonit (muka) toimii ja miten pitää käyttäytyä jotta niitä voi välttää tai hallita.

Käytännössä ovat vain yksi vallankäyttöväline muiden joukossa.[/QUOTE]

moi tripod.

 

[QUOTE="vieras";28121230]Käytännössä ovat vain yksi vallankäyttöväline muiden joukossa.[/QUOTE]

Demonit ovat onneksi marginaali-ilmiö. Mutta uskonnot ovat täynnä vastaavia vipuja joiden avulla uskovat voivat vaikuttaa toisensa elämään. Vieläpä niin olevaasti että valta ohjautuu pieneen piiriin tai juuri niihin ihmisiin joille valta ei kuuluisi.

 

[QUOTE="vieras";28121163]Minusta olisi ihan kiva, että sinä edes joskus pysyisit aiheessa ja sanomiesi asioiden takana perustellen ne silloinkin, kun niiden epäloogisuuden osoittaa. Mutta vetäydyt taas, kun yli, ali eikä ohi enää pääse. Eihän se toki kiellettyä ole.[/QUOTE]

Mikä epäloogisuus ja missä???? :'(

Älä pakota mua vastaamaan päivänselviin asioihin joissa jo pienoinen sisälukutaidon käyttäminen olisi sua auttanut. Eli:
ei linnaan laiteta sen takia että demonit lähtisi ihmisestä. Sinne laitetaan siksi koska murhasta pitää tulla maallinen rangaistus.

 

Ihmiset eroaa, kun joku muistuttaa niitä, että ai niin, kirkossa on hengellistä toimintaa ja kirkon olemassaolo pohjautuu raamattuun. Tuntuu tulevan monelle vähän yllärinä.

Ihmiset eroaa, koska ohjelma paljasti, että kirkossa tapahtuu hengellistä väkivaltaa, joka perustuu raamattuun. Tuli varmaan todella monelle yllärinä, siitä olen samaa mieltä kanssasi.

Hengellistä väkivaltaa Hengellinen väkivalta voi rikkoa elämän


'Tyypillinen hengellisen väkivallan muoto on pelottelu tuonpuoleisella rangaistuksella, helvetillä tai paholaisella.'

Nyt siis demoneilla.
Lisää aiheesta ja paljon löytyy ihan googlettamalla sekä uskontojen uhrit -sivulta. Niin monenlaisiin 'hyvyyden kaapuihin' se todellinen pahuus osaakin verhoutua.