Muutto yksin USA:han - huono äiti

[Data]

HEI, HEI, HEI!!! Stooooop tykkanaan!

Miksi juuri aiti? Miksei yksinkertaisesti "toinen vanhemmista"? Molemmilla on oikeus olla paa-asiallinen hoivan antaja. Ja on myos perheita, joissa on kaksi vanhempaa samaa sukupuolta.

Siksi että saisin vastauksen mitä hän ajattelee juuri tuosta tilanteesta. Jatkokysymyksessä olisi tilanne yleistetty molempia sukupuolia koskevaksi.

Jotenkin epäilen nimimerkki psykologin ammattitaitoa, jos hän edes psykologi on.

 

[Morrigan]

Siksi että saisin vastauksen mitä hän ajattelee juuri tuosta tilanteesta. Jatkokysymyksessä olisi tilanne yleistetty molempia sukupuolia koskevaksi.

Jotenkin epäilen nimimerkki psykologin ammattitaitoa, jos hän edes psykologi on.

En voi sille mitaan, etta anarkistinen amatoorifemakkoni alkaa heti huudella miesten oikeuksien peraan. Ei malta myoskaan odottaa, etta asiat pedataan kunnolla.

 

[Data]

[QUOTE="psykologi";27886086]Tässä ketjussa ap on äiti, siksi. Miksi turhaan keksimme oletettuja tilanteita. Nyt keskustellaan ap;n valinnoista, jotka ovat aika huonoja.

Ja tänä päivänä on yleisempää että isä tekee esim reissutöitä( kuin että äiti tekisi), ja äiti on enemmän PIENTEN lasten kanssa, huom. pienten! Toki on perheitä jossa tilanne päinvastoin, mutta eihän me niitä perheitä olla tässä mollaamassa. Taitaa olla itsetunto hukassa jos heti täytyy ottaa itseensä. Eikö Suomessa kuitenkin ole reilusti enemmän esim kotiäitejä kuin koti-isiä? Eli jonkinlaista yleistystä voisi tässä tilanteessa käyttää. Ei tarvitse heti kaivaa esille kaikkia marginaalitapauksia, vaan keskustellaan nyt tästä ap:n tilanteessta.[/QUOTE]

Eli oikeastaan puhut vain tunteiden perusteella ja niiden arvoa korostaaksesi valitsit nimimerkin psykologi. Sinun mielestäsi äidin paikka on lasten luona ja hänen tulee uhrata urakehityksensä, kun taas miehen tulee panostaa uraansa. Tuolla ajattelutavalla on turha miettiä miksi naisen euro on 80 senttiä.

 

[astrolabe]

Harva psykologi edes käy sanomaan mitään noin normatiivista kuten: "Nyt keskustellaan ap;n valinnoista, jotka ovat aika huonoja."

 

[astrolabe]

Jos olisin aapee, en usko, että Datalla olisi mitään arvosteltavaa tilanteessa.

Pää pystyyn, aapee! Perhe elää tavallaan, ei voi koskaan elää täysillä, jos pysähtyy miettimään toisten mielipiteitä.

 

[ansarikukka]

Harva psykologi edes käy sanomaan mitään noin normatiivista kuten: "Nyt keskustellaan ap;n valinnoista, jotka ovat aika huonoja."

Eiköhän tämä ole se sama tyyppi, joka esiintyy milloin minäkin asiantuntijana.

 

["psykologi"]

Eli oikeastaan puhut vain tunteiden perusteella ja niiden arvoa korostaaksesi valitsit nimimerkin psykologi. Sinun mielestäsi äidin paikka on lasten luona ja hänen tulee uhrata urakehityksensä, kun taas miehen tulee panostaa uraansa. Tuolla ajattelutavalla on turha miettiä miksi naisen euro on 80 senttiä.

Olet oikeassa. Olen vain keittiöpsykologi, saan kai silti käyttää tuota nimimerkkiä.
Mielipiteeni perustuvat silti psykologiaan.
Minulle on täysin sama onko naisen euro 80 senttiä vai ei.
Jos nainen tekee lapsen, voi hän edes YRITTÄÄ sitoutua lasten kasvattamiseen.
Isistä en voi sanoa mitään, koska en ole mies. Puhun vain omasta puolestani.
Ja tämän ketjun ap, nainen, ÄITI päättää hylätä pienet lapsensa viideksi kuukaudeksi. Minusta se ei ole hyväksyttävää, eikä hyväksi hänen lapsilleen.

 

["Vieras"]

Samapa tuo, onko psykologi oikea vai ei. Hyviä pointteja hänellä on kuitenkin..

Vänkääjiltä selvästi loppuu argumentit, mun ruvetaan tekemään tikusta asiaa...

 

[Ken guru]

[QUOTE="psykologi";27886476]Olet oikeassa. Olen vain keittiöpsykologi, saan kai silti käyttää tuota nimimerkkiä.
Mielipiteeni perustuvat silti psykologiaan.
Minulle on täysin sama onko naisen euro 80 senttiä vai ei.
Jos nainen tekee lapsen, voi hän edes YRITTÄÄ sitoutua lasten kasvattamiseen.
Isistä en voi sanoa mitään, koska en ole mies. Puhun vain omasta puolestani.
Ja tämän ketjun ap, nainen, ÄITI päättää hylätä pienet lapsensa viideksi kuukaudeksi. Minusta se ei ole hyväksyttävää, eikä hyväksi hänen lapsilleen.[/QUOTE]

Kyllä se mies sen lapsen on ihan yhtälailla tehnyt, ja mies on ihan yhtä hyvä hoitamaan omaa lastaan (omia lapsiaan). Ja sitoutuuhan se äiti lasten kasvattamiseen. Mistä ihmeestä sait sellaisen käsityksen ettei sitoutuisi?

 

[astrolabe]

[QUOTE="psykologi";27886476]Olet oikeassa. Olen vain keittiöpsykologi, saan kai silti käyttää tuota nimimerkkiä.
Mielipiteeni perustuvat silti psykologiaan.
Minulle on täysin sama onko naisen euro 80 senttiä vai ei.
Jos nainen tekee lapsen, voi hän edes YRITTÄÄ sitoutua lasten kasvattamiseen.
Isistä en voi sanoa mitään, koska en ole mies. Puhun vain omasta puolestani.
Ja tämän ketjun ap, nainen, ÄITI päättää hylätä pienet lapsensa viideksi kuukaudeksi. Minusta se ei ole hyväksyttävää, eikä hyväksi hänen lapsilleen.[/QUOTE]

Jaa. Eikös se ole myös psykologian saralla todennettu, että hyvin tienaavan ja työssään viihtyvän äidin lapset hyötyvät tästä? Koulutetun töissäkäyvän äidin lapset ovat terveempiä ja heistä kasvaa suuremmalla todennäköisyydellä itsekin työssäkäyviä ja koulutettuja, hyvinvoivia ihmisiä. (huom, koulutettu, en kirjoittanut akateeminen).

 

["psykologi"]

Ajatelkaa asiaa vaikka näin päin; äiti jättää perheensä 5kk ajaksi, ja lähtee Thaimaahan rilluttelemaan yksin.
Olisiko silloin asia hyväksyttävää? Sanoisitteko silloinkin, että onhan lapsilla isä?

Minusta oma uraputki tai Thaimaan matka ovat sama asia, kun kyseessä on pienet lapset jotka jäävät kotiin ilman äitiä.

 

[Ken guru]

[QUOTE="psykologi";27886531]Ajatelkaa asiaa vaikka näin päin; äiti jättää perheensä 5kk ajaksi, ja lähtee Thaimaahan rilluttelemaan yksin.
Olisiko silloin asia hyväksyttävää? Sanoisitteko silloinkin, että onhan lapsilla isä?

Minusta oma uraputki tai Thaimaan matka ovat sama asia, kun kyseessä on pienet lapset jotka jäävät kotiin ilman äitiä.[/QUOTE]

Oho, no uskon että olet melko yksin mielipiteinesi tuossa asiassa.

 

[ansarikukka]

[QUOTE="Vieras";27886502]
Vänkääjiltä selvästi loppuu argumentit, mun ruvetaan tekemään tikusta asiaa... [/QUOTE]

Tässä ketjussa puhutaan AP:n tilanteesta ja AP on edelleenkin kertonut, että isä on ollut lasten elämässä enemmän läsnä. Ihmettelen suuresti, että edelleenkin äitiä pidetään jonain pyhänä instituutiona, ainoana oikeana vanhempana, kun siihen ei ole mitään perustetta puhtaasti biologisten syiden eli raskauden ja imetyksen jälkeen. Tähän pointtiin eivät ole nämä äidin arvostelijat vastanneet mitään.

 

[Morrigan]

[QUOTE="psykologi";27886531]Ajatelkaa asiaa vaikka näin päin; äiti jättää perheensä 5kk ajaksi, ja lähtee Thaimaahan rilluttelemaan yksin.
Olisiko silloin asia hyväksyttävää? Sanoisitteko silloinkin, että onhan lapsilla isä?

Minusta oma uraputki tai Thaimaan matka ovat sama asia, kun kyseessä on pienet lapset jotka jäävät kotiin ilman äitiä.[/QUOTE]

Ja sinustako on ok, etta isa lahtee Thaimaahan 5 kk:ksi, silla onhan lapsilla aiti? Jos isa on ollutkin se, joka on kotona arkea pyorittanyt joko yhta paljon tai jopa enemman, kuin aiti?

Ja se, etta sinusta on taysin verrattavissa lomailu ja tyonteko, on sinun mielipiteesi.
Ratkaisu taytyy aina tehda faktojen pohjalta, ne vaikuttavat siihen, onko tilanteessa A sama ratkaisu, kuin tilanteessa B oikein tai oikeutettu.

 

[Ken guru]

[QUOTE="Vieras";27886502]Samapa tuo, onko psykologi oikea vai ei. Hyviä pointteja hänellä on kuitenkin..

Vänkääjiltä selvästi loppuu argumentit, mun ruvetaan tekemään tikusta asiaa... [/QUOTE]

Seitsemän sivuisessa ketjussa on ehditty sanomaan jo aika tarkkaan mitä mieltä on. Kuka sitä nyt jaksaa itseään toistella. Keittiöpsykologi näkee sen asian eri tavalla kuin suurin osa, ja hänellä on oikeus omaan näkökantaansa.

Ei täällä useinkaan kenenkään mielipiteitä saa muutettua omilla "vänkäämisillä".

 

["psykologi"]

Jaa. Eikös se ole myös psykologian saralla todennettu, että hyvin tienaavan ja työssään viihtyvän äidin lapset hyötyvät tästä? Koulutetun töissäkäyvän äidin lapset ovat terveempiä ja heistä kasvaa suuremmalla todennäköisyydellä itsekin työssäkäyviä ja koulutettuja, hyvinvoivia ihmisiä. (huom, koulutettu, en kirjoittanut akateeminen).

Kyllä varmaan. Mutta äiti joka osaa ajatella asiaa MYÖS lasten kannalta, voi siirtää uraputken luomista ainakin muutamalla vuodella, jos uran kehittämisen vaikutukset lapsiin ovat näin radikaaleja. Uraäidillä on kuitenkin todennäköisesti vielä puolet elämästään jäljellä kehittääkseen uraansa. Ja lapset ovat pieniä vain hetken.
Nyt puhutaan kuitenkin vain 3 ja 5-vuotiaista. En olisi edes vastannut tähän ketjuun jos lapset olisivat esim 7 ja 9 vuotiaita.

 

[---]

[QUOTE="psykologi";27886531]
Minusta oma uraputki tai Thaimaan matka ovat sama asia, kun kyseessä on pienet lapset jotka jäävät kotiin ilman äitiä.[/QUOTE]

Luulin ketjun olevan jo loppuun jauhettu, mutta sitten tuli tämä "psykologi" puhaltamaan uutta eloa

Kai myös isien kohdalla uraputki (=perheen elättämiseksi tehtävä palkkatyö) ja Thaimaan rilluttelumatka ovat sama asia. Ei pieni lapsi ymmärrä, onko isä työmatkalla vai juopottelemassa.

Eli kaikkien matkatyössä olevien pienten lasten isien pitäisi ehdottomasti luopua työpaikoistaan!

 

["vieras"]

Täytyy muistaa valita nikiksi vaikka lääkäri, koska niin satun haluamaan, kun puhe on vaikka syövästä. Kyllä minä voin keittiölääkärinä käyttää ihan hyvin nikkiä lääkäri!

 

["psykologi"]

Ja sinustako on ok, etta isa lahtee Thaimaahan 5 kk:ksi, silla onhan lapsilla aiti? Jos isa on ollutkin se, joka on kotona arkea pyorittanyt joko yhta paljon tai jopa enemman, kuin aiti?

Ja se, etta sinusta on taysin verrattavissa lomailu ja tyonteko, on sinun mielipiteesi.
Ratkaisu taytyy aina tehda faktojen pohjalta, ne vaikuttavat siihen, onko tilanteessa A sama ratkaisu, kuin tilanteessa B oikein tai oikeutettu.

Ei minusta ole ok. Mutta onhan näitäkin nähty..
En tullut tänne keskustelamaan isistä tai isien oikeuksista. Aloittakaa siitä uusi ketju.
Tulin tänne keskustelemaan äidistä joka jättää PIENET lapsensa 5kk ajaksi.

 

["psykologi"]

[QUOTE="vieras";27886620]Täytyy muistaa valita nikiksi vaikka lääkäri, koska niin satun haluamaan, kun puhe on vaikka syövästä. Kyllä minä voin keittiölääkärinä käyttää ihan hyvin nikkiä lääkäri![/QUOTE]

Heh heh. Juuripa näin. Tai vaikkapa poliisi.

Älkää nyt ottako liian vakavasti.

 

[---]

[QUOTE="psykologi";27886629]Ei minusta ole ok. Mutta onhan näitäkin nähty..
En tullut tänne keskustelamaan isistä tai isien oikeuksista. Aloittakaa siitä uusi ketju.
Tulin tänne keskustelemaan äidistä joka jättää PIENET lapsensa 5kk ajaksi.[/QUOTE]

Mutta kun tässä tapauksessa aloittaja on itse kertonut, että heillä isä on ollut lasten arjessa enemmän läsnä kuin äiti.

 

["psykologi"]

Kyllä se mies sen lapsen on ihan yhtälailla tehnyt, ja mies on ihan yhtä hyvä hoitamaan omaa lastaan (omia lapsiaan). Ja sitoutuuhan se äiti lasten kasvattamiseen. Mistä ihmeestä sait sellaisen käsityksen ettei sitoutuisi?

Mielestäni ei sitoudu, jos jättää 3 ja 5-vuotiaan melkeinpä puoleksi vuodeksi uran perässä juoksemiseen.
Mutta ymmärrän kyllä että monet teistä olette eri mieltä. Jankataan illalla lisää,
nyt lähden keittiövastaanotolleni

 

["psykologi"]

Mutta kun tässä tapauksessa aloittaja on itse kertonut, että heillä isä on ollut lasten arjessa enemmän läsnä kuin äiti.

Se laittaakin miettimään, että miksi näin? Kun lapset kumminkin ainoastaan 3 ja 5.

 

[ansarikukka]

[QUOTE="psykologi";27886680]Se laittaakin miettimään, että miksi näin? Kun lapset kumminkin ainoastaan 3 ja 5.[/QUOTE]

Joustavamman työnsä ansiosta. Sekin on jo kerrottu.

 

["vieras"]

[QUOTE="psykologi";27886639]Heh heh. Juuripa näin. Tai vaikkapa poliisi.

Älkää nyt ottako liian vakavasti.[/QUOTE]

No onhan sillä vaikutus, etenkin kun et kertonut vasta kuin kysyttäessä, että et ole psykologi. Jos olisit laittanut vaikka maanviljelijä nikiksesi, eivät ajatuksesi olisi herättäneet samanlaista vastakaikua.