Kotiäiti- loinen- vai onko sittenkään. Lue ja hämmästy!

["yks vaan"]

Laskinpa tuossa huvikseni karkean arvion siitä, miten kalliiksi kotiäiti meille veronmaksajille tulee... järkytyin hieman.

Otin esimerkkiini 2 nelilapsista perhettä. Lapset ovat 1v, 2v, 4v, ja 8v, molemmissa perheissä.
Laskelmassa on otettu huomioon vain perheiden erot, ei esim lapsilisiä ja välillisiä veroja jotka oletetaan samanlaisiksi.

Ensimmäisessä perheessä isä on työssä (palkka 4300€ - verot 1180€ ) ja äiti on kotona kotihoidontuella 488€- 65€ verot. Kukaan lapsista ei tarvitse virikehoitoa.

Toisessa perheessä molemmat vanhemmat käyvät työssä, palkka yhteensä sama kuin edellisen perheen isällä eli 2150€/ vanhempi. Verot ovat 320€/vanhempi.
Lasten päivähoito maksaa kunnalle n. 3000€ ja vanhemmat maksavat itse tuosta summasta yhteensä 380€

Perhe 1. verot valtiolle/ kunnalle 1180€+63€ ja yhteiskunnan tuki lastenhoitoon 488€
Valtio jää 760€ plussalle.

Perhe 2. verot valtiolle/ kunnalle 322+322 ja yhteiskunnan tuki lastenhoitoon (3000-381) 2619€
Valtio jää miinukselle 1975€

Kukas se olikaan se loinen????

 

[Katylina]

Kotihoidontuella oleminen on tosiaan valtion kannalta hyvä, jos lapsia on useita, paremmin tienaava vanhempi silti töissä eikä kukaan lapsista tarhassa.

 

[ja taas]

Eli et osaa laskea vanhempien työssäkäynnin todellisia summia ja hyötyjä yhteiskunnalle...

 

["yks vaan"]

No kerropa mulle ne todelliset hyödyt?

Oletetaan vaikka että perheen 1 isä on jonkun kaupan päällikkö ja perheen 2 äiti on lastenhoitaja kunnallisessa päiväkodissa ja isä työssä tehtaassa.

 

[Vertailun vuoksi]

Ei ole vertailtavissa noi sun tapaukset.

 

["yks vaan"]

Ei ole vertailtavissa noi sun tapaukset.

Miksi ei? Perustele?

 

["vieras"]

Olipa tosi älykäs lasku...
Suomessa kukin maksaa veroja omista tuloistaan, ei perheen tuloista. Tottakai isotuloinen maksaa enempi veroja kuin kaksi pienituloista. Suomessa vaan asiat valitettavasti on niin että mitä enempi tienaat sen isompi veroprosentti...

 

["vieras"]

Ajattelitko esimerkissäs että isä vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön siinä vaiheessa kun äiti menee töihin???

Kaikenlaisilla esimerkeillä sitä yritetään selittää että kotona sopii lusmuilla. Missä on lukema paljonko yhteiskunnalle (eli siis meille työssäkäyville) maksaa ekalle esimerkille menevät tuet???

 

[vicy]

Tuossa pitäisi laskea samoilla tuloilla eli isän pitäisi tienata sama summa ekassa ja tokassa tapauksessa... Mutta lisäksi tuossa pitäisi huomioida se että kotona olevan äidin tilalle on ollut pakko palkata joku jonka osalta valtio saa taas verotuloja ja kun hän on töissä kotonaolevan äidin töissä niin hänelle ei tarvi maksaa työttömyyskorvauksia yms.

 

[Blue]

Laskepas seuraavaksi miltä näyttää asiat sitten kun ykkösesimerkin isä tienaa saman verran kuin kakkosesimerkin isä. Ja sitten kun kakkosesimerkissä sekä isä että äiti tienaavat molemmat yhtä paljon kuin ykkösesimerkin isä. Laske myös saatavat tuet.

Tottahan sen saa näyttämään miltä haluaa kun itse saa valita esimerkkien palkkatuet yms.

 

[mutta]

Yleensä kotiin jää äiti vain kun isällä on tuollainen ekan esimerkin palkka tai korkeampi.

 

[kyrsii]

Laskepas seuraavaksi miltä näyttää asiat sitten kun ykkösesimerkin isä tienaa saman verran kuin kakkosesimerkin isä. Ja sitten kun kakkosesimerkissä sekä isä että äiti tienaavat molemmat yhtä paljon kuin ykkösesimerkin isä. Laske myös saatavat tuet.

Tottahan sen saa näyttämään miltä haluaa kun itse saa valita esimerkkien palkkatuet yms.

No nimenomaan!

Ja lasten päivähoidossa kyllä huomioidaan todelliset kustannukset (hoitajien palkat, rakennukset ym) mutta tukipuolella ei pohdita sitä minkä verran ne kustantaa. Eikä sitä mistä se raha on pois. Ehkä tuon 8-vuotiaan koulukirjoista tai opettajan palkasta jolloin on taas isommat luokat.

Niin että loisi sinä vaan kotona ja kuvittele tulevas halvaks yhteiskunnalle.

 

["yks vaan"]

[QUOTE="vieras";27443469]Ajattelitko esimerkissäs että isä vaihtaa pienempipalkkaiseen työhön siinä vaiheessa kun äiti menee töihin???

Kaikenlaisilla esimerkeillä sitä yritetään selittää että kotona sopii lusmuilla. Missä on lukema paljonko yhteiskunnalle (eli siis meille työssäkäyville) maksaa ekalle esimerkille menevät tuet???[/QUOTE]

No ne ekalle esimerkille menevät tuet oli ihan mainittu siinä ensimmäisessä viestissä. Se 488€- verot 65€ on se tuki jonka yhteiskunta maksaa kotona lapsiaan hoitaville.

Jatketaan kuitenkin ajatusta.
Myös perheen 1 äiti lähtee työhön. Siihen samaan päiväkotiin jossa perheen 2 äiti jo on.

Hän saa nyt siis palkkaa 2150€/kk ja maksaa veroja 322€/kk isä maksaa edelleen verojaan 1180€/kk.
Lasten päivähoitomaksut näillä tuloilla ovat 555€/kk ja kulut kunnalle sen saman 3000€/kk kuin toisellakin perheellä.
Eli 3000€- 555€- 1180€- 322€ = 943€
Yhteiskunnalle jää siis perheen 1 lasten hoidosta vanhempien verojen japäivähoitomaksujen jälkeen kuluja 943€

Tulos on yhteiskunnan tappioksi 943€ (kulut)+760€ (menetetyt verot) eli 1703€
Onko äidin todellakin kannattavaa käydä työssä vai olla kotona, kun asiaa katsotaan yhteiskunnan kannalta vaikka vain näin karkealla arviolla.

 

["yks vaan"]

No nimenomaan!

Ja lasten päivähoidossa kyllä huomioidaan todelliset kustannukset (hoitajien palkat, rakennukset ym) mutta tukipuolella ei pohdita sitä minkä verran ne kustantaa. Eikä sitä mistä se raha on pois. Ehkä tuon 8-vuotiaan koulukirjoista tai opettajan palkasta jolloin on taas isommat luokat.

Niin että loisi sinä vaan kotona ja kuvittele tulevas halvaks yhteiskunnalle.

No tuon kotihoidontuen oheiskustannukset saisi olla todella suuret, jotta sen kulut yhteiskunnalle olisivat lähelläkään päivähoidon kuluja.

 

[just]

[QUOTE="yks vaan";27443502]No ne ekalle esimerkille menevät tuet oli ihan mainittu siinä ensimmäisessä viestissä. Se 488€- verot 65€ on se tuki jonka yhteiskunta maksaa kotona lapsiaan hoitaville.

Jatketaan kuitenkin ajatusta.
Myös perheen 1 äiti lähtee työhön. Siihen samaan päiväkotiin jossa perheen 2 äiti jo on.

Hän saa nyt siis palkkaa 2150€/kk ja maksaa veroja 322€/kk isä maksaa edelleen verojaan 1180€/kk.
Lasten päivähoitomaksut näillä tuloilla ovat 555€/kk ja kulut kunnalle sen saman 3000€/kk kuin toisellakin perheellä.
Eli 3000€- 555€- 1180€- 322€ = 943€
Yhteiskunnalle jää siis perheen 1 lasten hoidosta vanhempien verojen japäivähoitomaksujen jälkeen kuluja 943€

Tulos on yhteiskunnan tappioksi 943€ (kulut)+760€ (menetetyt verot) eli 1703€
Onko äidin todellakin kannattavaa käydä työssä vai olla kotona, kun asiaa katsotaan yhteiskunnan kannalta vaikka vain näin karkealla arviolla.[/QUOTE]

Edelleen: paljonko maksaa tukijärjestelmän pyöritys... Joku joutuu asian hoitamaan ja hänelle myös palkka maksetaan. Miksi et huomioi sitä kun kerran huomioit päivähoidon kustannukset eli hoitajien palkat...

 

[vicy]

Edelleen: paljonko maksaa tukijärjestelmän pyöritys... Joku joutuu asian hoitamaan ja hänelle myös palkka maksetaan. Miksi et huomioi sitä kun kerran huomioit päivähoidon kustannukset eli hoitajien palkat...

Ei päivähoidossakaan lasketa sen järjestelmän kuluja eli esim. pk johtajien palkkoja, päivähoitotoimistojen kuluja jne.

 

["yks vaan"]

[QUOTE="yks vaan";27443502]No ne ekalle esimerkille menevät tuet oli ihan mainittu siinä ensimmäisessä viestissä. Se 488€- verot 65€ on se tuki jonka yhteiskunta maksaa kotona lapsiaan hoitaville.

Jatketaan kuitenkin ajatusta.
Myös perheen 1 äiti lähtee työhön. Siihen samaan päiväkotiin jossa perheen 2 äiti jo on.

Hän saa nyt siis palkkaa 2150€/kk ja maksaa veroja 322€/kk isä maksaa edelleen verojaan 1180€/kk.
Lasten päivähoitomaksut näillä tuloilla ovat 555€/kk ja kulut kunnalle sen saman 3000€/kk kuin toisellakin perheellä.
Eli 3000€- 555€- 1180€- 322€ = 943€
Yhteiskunnalle jää siis perheen 1 lasten hoidosta vanhempien verojen japäivähoitomaksujen jälkeen kuluja 943€

Tulos on yhteiskunnan tappioksi 943€ (kulut)+760€ (menetetyt verot) eli 1703€
Onko äidin todellakin kannattavaa käydä työssä vai olla kotona, kun asiaa katsotaan yhteiskunnan kannalta vaikka vain näin karkealla arviolla.[/QUOTE]

Anteeksi virhe laskussa...

Unohdin että yhteiskunta 'saa takaisin' sen kuluerän joka tuli kotihoidontuesta. Eli tuosta 1703€ täytyy vähentää se 425 joka äidille jäi kotihoidontuesta käteen.

Yhteiskunta kärsiikin siis perheen 1 äidin työhönmenosta vain noin 1280€/kk

 

[??]

Ei päivähoidossakaan lasketa sen järjestelmän kuluja eli esim. pk johtajien palkkoja, päivähoitotoimistojen kuluja jne.

Mistähän AP sitten otti arvion päivähoidon kuluista? Yleensä niihin sisällytetään kaikki kustannukset

 

["muuan"]

Ei päivähoidossakaan lasketa sen järjestelmän kuluja eli esim. pk johtajien palkkoja, päivähoitotoimistojen kuluja jne.

Käsittääkseni ei edes tiloista aiheutuvia kuluja.

 

["vieras"]

Tuossa pitäisi laskea samoilla tuloilla eli isän pitäisi tienata sama summa ekassa ja tokassa tapauksessa... Mutta lisäksi tuossa pitäisi huomioida se että kotona olevan äidin tilalle on ollut pakko palkata joku jonka osalta valtio saa taas verotuloja ja kun hän on töissä kotonaolevan äidin töissä niin hänelle ei tarvi maksaa työttömyyskorvauksia yms.

Jos huomioidaan äitiysloman sijaisen palkkaaminen, pitää toisessa esimerkissä huomioida päiväkodin hoitajan palkkaaminen

 

[vicy]

[QUOTE="vieras";27443544]Jos huomioidaan äitiysloman sijaisen palkkaaminen, pitää toisessa esimerkissä huomioida päiväkodin hoitajan palkkaaminen [/QUOTE]

ei tarvitse huomioida koska yhtä tai vaikka neljää lasta varten ei palkata yhtä hoitajaa vaan ne sijoitetaan olemassa oleviin ryhmiin tai luodaan uusi ryhmä johon tulee 16 muuta lasta ja 3 hoitajaa..

 

["yks vaan"]

Jos alettaisiin viilata pilkkua niin täytyisi laskea sekin miten paljon enemmän kotona hoidetun lapsen ruoasta maksetaan arvonlisäveroa jne. jne.

Tämä karkea arvio kuitenkin osoittaa sen, että kotiäidin työ on melkoisen tuottavaa yhteiskunnalle jos perheessä on useampi lapsi.

 

[juupa]

ei tarvitse huomioida koska yhtä tai vaikka neljää lasta varten ei palkata yhtä hoitajaa vaan ne sijoitetaan olemassa oleviin ryhmiin tai luodaan uusi ryhmä johon tulee 16 muuta lasta ja 3 hoitajaa..

tarvitseepas Ilman näitä kolmea selvitään vähemmällä määrällä. Entäs pph-vaihtoehto?

 

[rietas]

Mitä maksaisiyhteiskunnalle se, että päivähoidon tarve vähenisi dramaattisesti ja alalla työttömyys kasvaisi hurjiin lukemiin?

 

["vieras"]

[QUOTE="muuan";27443538]Käsittääkseni ei edes tiloista aiheutuvia kuluja.[/QUOTE]

En tiedä mistä AP lukunsa otti, mutta lukekaa VATT:n sivuilta tutkimus päivähoidon kustannuksista (119). Niissä hinnoissa on mukana ihan kaikki - niin vuokrat kuin johtajien palkat.