Pyhäkoulua päiväkodissa, mrrrr

Uskonnonvapaus.

Sitä paitsi, todella moni on perustellut täällä koko hartauden "merkityksettömyyttä" sillä, että eihän siellä nyt paasata, saarnata, käännytetä, blaa blaa blaa. No jos se on täysin merkityksetön -ja ilmeisesti ei niin kovin uskonnollinenkaan- niin mitä järkeä sellaista on pitää? Tai siis, eihän se silloin mikään hartaushetki tai pyhäkoulu edes ole

 

Uskonnonvapaus.

Sitä paitsi, todella moni on perustellut täällä koko hartauden "merkityksettömyyttä" sillä, että eihän siellä nyt paasata, saarnata, käännytetä, blaa blaa blaa. No jos se on täysin merkityksetön -ja ilmeisesti ei niin kovin uskonnollinenkaan- niin mitä järkeä sellaista on pitää? Tai siis, eihän se silloin mikään hartaushetki tai pyhäkoulu edes ole

Uskonnon vapaus on nimenomaan sitä että SAA harjoittaa sitä uskontoa mitä tahtoo. Tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä että enemmistöllä on OIKEUS harjoittaa päiväkodissa uskontoa. Mikäli ei olisi, se olisi uskonnonvapauslain vastaista. Demokratiassa nimenomaan enemmistön ääntä kuunnellaan ja muille annetaan mahdollisuus toimia eri tavalla kuin enemmistö.

Mikäli olisimme lähi-idässä, olisi itsetään selvyys että koulussa olisi rukoushetket. Oma lapseni ei niihin osallistuisi, mutta en usko että voisin vaatia muslimeja lopettamaan omansa minun yhden lapseni takia.

En myöskään voisi sitä vaatia, koska heidän uskontonsa on kiinteä osa heidän yhteiskuntaansa. Katsoisin että silloin minä polkisin heidän uskonnon vapauttaan.

Enemmistön mukaan toimiminen on ainoa mahdollisuus asettaa uskonnot ja aatteet samanarvoisiksi. Kyse on oikeudesta valita, ei siitä että voi polkea muitten oikeuksia.

 

[QUOTE="vieras";27074990]No eihän se ole yhtään kaukaa haettu, jos vanhempien mielestä pyhäkoulu kuuluu päiväkotiin, siis suurimman osan vanhemmista mielestä? Hyvä vertaus siis, pitäiskö valtaosan toiminta lakkauttaa, jos pieni osa sitä ei hyväksy, eikä heidän tarvitse siihen edes osallistua? Ja jos, niin miksi?[/QUOTE]
Miksi tässä keskustelussa on kokoajan väitetty, että pieni osa haluaa lakkauttaa uskonnonopetuksen päiväkodissa? Ettekö te osaa lukea tekstejä?

Uskonnonopetuksen sisällöstä on puhetta ja minusta uskontoasioista voi puhua ilman vakaumusta. Mutta ilmeisesti uskovien mielestä se ei ole mahdollista, koska asiasta on kimpaannuttu näinkin perusteellisesti?

Miksi päiväkodissa ei voi opettaa uskontoasioita ilman esim rukoilemista? Koulussakin tämä onnistuu hyvin.

 

Ihan ensimmäiseksi nämä "ei kristinuskon jutskia kouluun, päikkyyn" tyypit vois tarkastaa verokortista maksavatko kirkollisveroa lutikoille tai ortodokseille, jos maksavat niin heti miten sivulle erokirkosta.fi(tai mikä se nyt onkaan) ja samalla myös mukulat pois seurakunnan jäsenyydestä. Täällä ainakin eskarissa jaettiin laput jossa kysyttiin saako lapsi osallistua seurakunnan järjestämiin pyhäkouluihin, saako lapsi katsoa elokuvia(täällä on aika paljon lestadiolaisia) ja saako opetuksessa käyttää tietokonetta. Eli sinne vaan rasti kohtaan ei osallistu pyhäkouluun. Luterialaiseen/ortodoksiseen seurakuntaan kuulumattomien ei tarvitse osallistua uskonnon opetukseen, nelkyt vuotta sitten ne kävi siveysopin tunneilla, nykyisin vissiin et tai jotain. Ruokarukouksista voi aivan varmasti luistaa, istuu kädet sylissä hiljaa. Sitä paitsi se ruokarukous on näppärä tapa saada jengi "hiljaiseksi" ja siirtymään ruokailu tilanteeseen.

En ymmärrä miksi kuulutaan seurakuntaan, jos ei ole pienintäkään uskoa. Kirkkohäät, lasten kastamiset, ripille pääsyssä saatavat rahalahjat on mun mielestä huono peruste. Samoin hautajaiset, mitä sitä iänkaikkisesta elämästä paasaamaan. Arkku vaan monttuun ja mullat päälle.
Kenenkään ei ole pakko osallistua tunnustukselliseen uskonnon opetukseen, jos ei kuulu lutikoihin tai ortodokseihin. Ja sit kun lutikoitten osuus ihmisistä tippuu riittävän alas niin eiköhän se uskonnon opetus siirry seurakuntien järjestettäväksi.

 

[QUOTE="carelia";27075300] Ruokarukouksista voi aivan varmasti luistaa, istuu kädet sylissä hiljaa. Sitä paitsi se ruokarukous on näppärä tapa saada jengi "hiljaiseksi" ja siirtymään ruokailu tilanteeseen.

[/QUOTE]
Sama onnistunee ruokalorulla. Mitä niitä nyt on...Leivän syön, maidon juon, ruokarauhan kaikille suon. On minulla käsiä yksi ja kaksi, ne kierrän yhteen kippuraksi, kuuntelen - kukaan ei huokaa, kiitos nyt saamme ruokaa. Kukko puuron keitti, kana maidon lämmitti, pikku tiput lusikat toivat, tulkaapa lapset syömään.

Ja ihan ilman Jeesusta.

 

[QUOTE="carelia";27075300]Luterialaiseen/ortodoksiseen seurakuntaan kuulumattomien ei tarvitse osallistua uskonnon opetukseen
[/QUOTE]
Väärin, tietty sivistyskasvatus pitää heidänkin saada. Kouluissa tämä on elämänkatsomustieto. Päiväkodissa valitettavasti se on joko vanhempien harteilla tai sitten hyvällä onnella päiväkoti järjestää fiksusti vakaumuksettoman uskonto-opetuksen. Tai sitten onni ei ole hyvä ja se menee hihhuloinniksi.

Kysymys kuuluu siis, miksi päiväkodissa ei voida järjestää kaikille soveltuva uskontokasvatus, kun se kuitenkin kuuluu varhaiskasvatusssuunnitelmaan? Miksi uskovat kokevat tämän pyynnön vääräksi? Onko se joku "menetetyistä eduista ei luovuta"-juttu vai eikö heistä vakaumukseton kasvatus ole ok? Kuitenkin vain pieni osa suomalaisista oikeasti uskoo jumalaan.

 

Väärin, tietty sivistyskasvatus pitää heidänkin saada. Kouluissa tämä on elämänkatsomustieto. Päiväkodissa valitettavasti se on joko vanhempien harteilla tai sitten hyvällä onnella päiväkoti järjestää fiksusti vakaumuksettoman uskonto-opetuksen. Tai sitten onni ei ole hyvä ja se menee hihhuloinniksi.

Kysymys kuuluu siis, miksi päiväkodissa ei voida järjestää kaikille soveltuva uskontokasvatus, kun se kuitenkin kuuluu varhaiskasvatusssuunnitelmaan? Miksi uskovat kokevat tämän pyynnön vääräksi? Onko se joku "menetetyistä eduista ei luovuta"-juttu vai eikö heistä vakaumukseton kasvatus ole ok? Kuitenkin vain pieni osa suomalaisista oikeasti uskoo jumalaan.

Ja sun mielestä sivistyskasvatus = uskonto?

Ja eikö teidän sitten pitäis lähteä ajamaan sitä asiaa, että saataisiin pyhäkoulun rinnalle tunnustukseton uskontokasvatus, eikä vaatia koko pyhäkoulua lopetettavaksi?

 

Kysymys kuuluu siis, miksi päiväkodissa ei voida järjestää kaikille soveltuva uskontokasvatus, kun se kuitenkin kuuluu varhaiskasvatusssuunnitelmaan?

Suomessa on valtionuskonto ja tod.näk. siihen perustuen tämä asia tällä hetkellä on nin kuin se nyt on. Todennäköisesti asiaan saataisiin muutos sillä että valtio ja kirkko eroaisivat toisistaan.

Ja se mitä päiväkodeissa kirkon tilaisuuksiin osallistumattovat tekevät lienee nykyisin ihan PK:n henkilökunnan harteilla? Ehkä heille voisi tehdä aloitteen että srk-hetkien aikana muille opetettaisiin jotain ET:tä vastaavaa. Sitä en sitten tiedä mikä taho tällaista opetusta olisi halukas tarjoamaan ilman korvausta kuten kirkko tekee. Ehkäpä hoitajatkin voisivat valita luettavaksi jotain aiheeseen sopivia kirjoja tms.

 

Sama onnistunee ruokalorulla.

Tämä menee jo vähän OT mutta kuinka monessa päiväkodissa oikeasti on ruokarukous käytössä? Meidän lapset on olleet useammassa päikyssä ja niissä ei yhdessäkään ole ollut.

 

Tämä menee jo vähän OT mutta kuinka monessa päiväkodissa oikeasti on ruokarukous käytössä? Meidän lapset on olleet useammassa päikyssä ja niissä ei yhdessäkään ole ollut.

Meidänkään päiväkodissa ei kyllä mitään ruokarukouksia lueta, ainoastaan se pikkukirkko on kerran kuukaudessa puoli tuntia. Siinä se uskonnon tuputus, mitä meillä on tarjota

 

Todennäköisesti asiaan saataisiin muutos sillä että valtio ja kirkko eroaisivat toisistaan.

Kannatan tätä!

 

Miksi nämä uskonnonvastustajat taas näin valittaa? Ihme FANAATIKKOJA heistä on kyllä suuri osa.

Tiesittekö muuten että uskonnontunneilla opetetaan myös muista maailman uskonnoista?
Tuli aiemmasta viestistä mieleen, että itse olen vuosia sitten todellakin pyllistänyt mekkaan uskonnontunnilla, meillä oli tunnilla näytelmä jossa jokaisen ryhmän piti näytellä eri uskontoa.

Kyllä nämä vastustajat tuntuvat olevan fanaattisempia kuin uskovat!

Suomessa on vapaus uskoa ja olla uskomatta. AITO vapaus. Lopettakaa kitinä!

Silti tälläkin palstalla ensimmäinen neuvo apua tarvitsevalle on : "Entäs diakonia?"
En itse usko mihinkään jumalaan, silti pystyn arvostamaan seurakunnan pyyteetöntä apua.

 

[QUOTE="vieras";27075444]Ja sun mielestä sivistyskasvatus = uskonto?

Ja eikö teidän sitten pitäis lähteä ajamaan sitä asiaa, että saataisiin pyhäkoulun rinnalle tunnustukseton uskontokasvatus, eikä vaatia koko pyhäkoulua lopetettavaksi?[/QUOTE]

No ei tietysti, mutta se on osa sitä. Vähän niinkuin liikunnassa on tavoite, että lapset osaavat uida ja hiihtää sekä luistella. Ei niin, että vaan luistellaan.

Onko mitään järkeä pitää kahta erilaista uskontokasvatusta? Vai onko tässä se ongelma, että jos kunta tai kaupunki on delegoinut tämän osuuden seurakunnalle, sieltä ei kyetä tekemään asioita kuin yhdellä tapaa? Ne kunnat taas, joissa maallikko pitää kasvatuksen, niin harvemmin tunnustuksellista tulee. Lapset ovat siis eriarvoisessa asemassa tämän suhteen.

Onko seurakunta siis niin kädetön tai uskova niin rajoittunut, että hän ei pysty suodattamaan uskoaan hieman neutraalimmaksi puhuessaan kristittyjen tavoista? Että pitää hankkia toinen taho tätä pitämään?

 

[QUOTE="vieras";27075566]Miksi nämä uskonnonvastustajat taas näin valittaa? Ihme FANAATIKKOJA heistä on kyllä suuri osa.

Tiesittekö muuten että uskonnontunneilla opetetaan myös muista maailman uskonnoista?
Tuli aiemmasta viestistä mieleen, että itse olen vuosia sitten todellakin pyllistänyt mekkaan uskonnontunnilla, meillä oli tunnilla näytelmä jossa jokaisen ryhmän piti näytellä eri uskontoa.
[/QUOTE]
Koulun uskontotunnilla ei ole mitään tekemistä pyhäkoulun kanssa. Toinen on vakaumukseton ja toinen ei. Oletko lukenut edes ketjua - ei täällä olla ees vaadittu että uskonnoista ei saisi puhua. Päin vastoin - toivotaan juuri neutraalia käsittelyä

 

No ei tietysti, mutta se on osa sitä. Vähän niinkuin liikunnassa on tavoite, että lapset osaavat uida ja hiihtää sekä luistella. Ei niin, että vaan luistellaan.

Onko mitään järkeä pitää kahta erilaista uskontokasvatusta? Vai onko tässä se ongelma, että jos kunta tai kaupunki on delegoinut tämän osuuden seurakunnalle, sieltä ei kyetä tekemään asioita kuin yhdellä tapaa? Ne kunnat taas, joissa maallikko pitää kasvatuksen, niin harvemmin tunnustuksellista tulee. Lapset ovat siis eriarvoisessa asemassa tämän suhteen.

Onko seurakunta siis niin kädetön tai uskova niin rajoittunut, että hän ei pysty suodattamaan uskoaan hieman neutraalimmaksi puhuessaan kristittyjen tavoista? Että pitää hankkia toinen taho tätä pitämään?

No Suomessa on valtionuskonto, kuten tuolla esillä jo mainittiinkin. Palataan tähän asiaan sitten, kun kirkko ja valtio lähtevät kulkemaan omia polkujaan. Siihen asti voi joko hyväksyä tilanteen tai muuttaa vaikka Ruotsiin

 

Saavat päättää menevätkö rippikouluun vai eivät. Siihen asti saa painella sunnuntaisin jumalanpalvelukseen jos kiinnostusta riittää.

Ps. En ole ateisti

No kaikki nyt ei oo ihan valintaa et haluaako mennä vaiko eikö?

jos lapses kuuluu kirkkoon niin silloin he osallistuu koulussa uskonnontunneille ja se ei ole valinta. Sillo ET tunnit tulee kyseeseen jos ei kuuluu kirkkoon.

Jos erotat heidät nyt kirkosta ja he haluaako riparille nii sun täytyy ne sit liittää kirkkoon takas.

Toi venkslaaminen on se mitä mä en tajuu. Liitytään silloin kun halutaa ja jos ei huvita niin erotaan.

 

Koulun uskontotunnilla ei ole mitään tekemistä pyhäkoulun kanssa. Toinen on vakaumukseton ja toinen ei. Oletko lukenut edes ketjua - ei täällä olla ees vaadittu että uskonnoista ei saisi puhua. Päin vastoin - toivotaan juuri neutraalia käsittelyä

No mie olen kiskonut keskustelussa siihen suuntaan, että josko heitettäis koko homma pois kouluikään saakka. Jos ei kerran onnistu kiihkoilematta ja tasapuolisesti niin voisihan sen jättää kokonaan myöhemmälle. Että mie en ole enää oikein sen neutraalinkaan kannalla, kun tuntuu olevan asia josta ei voi olla neutraali

 

Camoon. Sun muksun ei tarvitse osallistua.
Suurin osa päiväkotilaisista kuuluu kirkkoon, ja heidän vanhempansa haluavat heidät sinne. Voit opettaa ystävyydestä sun muusta kotona, mutta tuo kristillinen kasvatus kuuluu päiväkotiin ja eskariin. Saat lapsesi sieltä pois, jos haluat, joten ainakaan minä en nää tässä ongelmaa. Se nyt vaan toimii niin ja that's it, pakko niellä pettymys

Ja se kuuluu sinne syystä että.....? ja miksi sen edes pitää kuulua?????????

 

Nalkuttava hei, oletko tosiaan sitä mieltä että seurakunnasta, joka on Kristukseen uskovien yhteisö, pitäisi jonkun tulla pitämään neutraalia ja tunnustuksetonta uskontokasvatusta?
Se olisi vähän niinkuin tarjoaisi lapselle syötäväksi leipää mutta laittaisi jauhojen sijaan siihen hiekkaa.
Näin siis uskovan näkökulmasta.

Olen toki samaa mieltä siitä että jos vanhemmat ovat vakaumuksellisia ateisteja ja lapsi ei siksi saa seurakunnan juttuihin osallistua, olisi hyvä järjestää jotain muuta toimintaa siksi aikaa.
Mutta jos seurakunta järjestää ne uskontokasvatukset seurakuntaan kuuluville ilmaiseksi, niin eikös niille muille voisi järjestää vapaa-ajattelijat sen etiikan opetuksen ilmaiseksi. Eikös se olisi loogista?

 

[QUOTE="carelia";27075300]Ihan ensimmäiseksi nämä "ei kristinuskon jutskia kouluun, päikkyyn" tyypit vois tarkastaa verokortista maksavatko kirkollisveroa lutikoille tai ortodokseille, jos maksavat niin heti miten sivulle erokirkosta.fi(tai mikä se nyt onkaan) ja samalla myös mukulat pois seurakunnan jäsenyydestä. Täällä ainakin eskarissa jaettiin laput jossa kysyttiin saako lapsi osallistua seurakunnan järjestämiin pyhäkouluihin, saako lapsi katsoa elokuvia(täällä on aika paljon lestadiolaisia) ja saako opetuksessa käyttää tietokonetta. Eli sinne vaan rasti kohtaan ei osallistu pyhäkouluun. Luterialaiseen/ortodoksiseen seurakuntaan kuulumattomien ei tarvitse osallistua uskonnon opetukseen, nelkyt vuotta sitten ne kävi siveysopin tunneilla, nykyisin vissiin et tai jotain. Ruokarukouksista voi aivan varmasti luistaa, istuu kädet sylissä hiljaa. Sitä paitsi se ruokarukous on näppärä tapa saada jengi "hiljaiseksi" ja siirtymään ruokailu tilanteeseen.

En ymmärrä miksi kuulutaan seurakuntaan, jos ei ole pienintäkään uskoa. Kirkkohäät, lasten kastamiset, ripille pääsyssä saatavat rahalahjat on mun mielestä huono peruste. Samoin hautajaiset, mitä sitä iänkaikkisesta elämästä paasaamaan. Arkku vaan monttuun ja mullat päälle.
Kenenkään ei ole pakko osallistua tunnustukselliseen uskonnon opetukseen, jos ei kuulu lutikoihin tai ortodokseihin. Ja sit kun lutikoitten osuus ihmisistä tippuu riittävän alas niin eiköhän se uskonnon opetus siirry seurakuntien järjestettäväksi.[/QUOTE]


Ortodoksioppilaat eivät osallistu ev-lut tunneille, eikä elämänkatsomukseen. Heille koulu on velvollinen järjestämään ort-uskontotunteja.

T. ort.

 

Karkit kuuluu lasten synttäreille. Tai jos synttärien järjestäjä ei halua tarjota karkkia, niin silloin ei kuulu. Jokainen järjestää sellaiset synttärit kuin haluaa.

Päivähoitoa ei ihan yhtä yksilöllisesti voi räätälöidä.

Ja muutenkin, eihän syntymäpäivät ja uskonnonopetus ole oikein verrannollinen asia?

En ymmärrä tätä sun pointtias nyt yhtään -tai ymmärrän, mutta on kyllä niin kaukaa haettu ja täysin tästä itse asiasta irrallinen veto

Pointti oli siinä, että meillä ainakin synttärisankari saa viedä päiväkotiin karkkia ja tarjota sitä sitten muille. Eli nyt kun ymmärrät asiayhteyden, niin miten on. Saako joku tarjota siellä sitä karkkia, vaikka teillä olisi karkit pannssa?

 

Voi jeesus (!) kun te hiillytte jos hartaushetkiä kyseenalaistetaan

Itse olen lähinnä vain vittuuntunut tuollaisesta turhanpäiväisestä vauhkoamisesta.
Oikeasti, tuo seurakunnan juttu ei ole mikään iso juttu. Jos se sinusta sellaiselta tuntuu, niin sinulla on liian vähän oikeita ongelmia, kun niitä pitää tyhjästä tehdä.

 

Mä oon antanu tytön osallistua päiväkotiaikana kaikkeen niin on elämä ollu paljon helpompaa.

 

[QUOTE="jaa";27075768]Pointti oli siinä, että meillä ainakin synttärisankari saa viedä päiväkotiin karkkia ja tarjota sitä sitten muille. Eli nyt kun ymmärrät asiayhteyden, niin miten on. Saako joku tarjota siellä sitä karkkia, vaikka teillä olisi karkit pannssa?[/QUOTE]

Saa tarjota.

Edelleen, ihan eri sfääreissä karkit ja uskonto

 

Saa tarjota.

Edelleen, ihan eri sfääreissä karkit ja uskonto

No ei välttämättä. Pari tuttuani on esim. henkeen ja vereen vegaaneja, eivätkä lapsetkaan saa syödä mitään, mikä ei heidän ruokavalioon kuulu. Muutenkin ko. tyypit noudattavat "tervehenkistä" ja luonnonmukaista elämäntyyliä. Jos joku heidän lapsilleen syöttäisi esim. liivatekarkkeja, eivät varmasti siitä pitäisi. Mutta en usko, että he kehtaisivat käydä valittamaan päiväkotiin, että kukaan siellä ei saa liivatekarkkeja syödä.