Pyhäkoulua päiväkodissa, mrrrr

Minusta saatte pitää uskomuksenne. Saatte pitää kirkkonne. Uskonnonopetuksenne. Saatte pitää Jeesuksenne ja Yliluonnollisenne. Saatte pitää riittinne ja uskonne pelastukseen. Saatte pitää ajatuksen siitä, että joku suojelee ja katselee teitä olkanne yli. Pitäkää ajatuksenne ikuisesta elämstä ja iloista ja synneistä ja mihin uskontonne teidät onkin opettaneet. MUTTA älkää pakottako meitä muita olemaan osa sitä. Älkää pakottako sitä vakaumusta niille, jotka eivät sitä tahdo ja jotka eivät siihen usko. Olkaa suvaitsevaisia, kiitos.

En ole ketään pakottanutkaan. Että älähän yleistä.

 

Minusta saatte pitää uskomuksenne. Saatte pitää kirkkonne. Uskonnonopetuksenne. Saatte pitää Jeesuksenne ja Yliluonnollisenne. Saatte pitää riittinne ja uskonne pelastukseen. Saatte pitää ajatuksen siitä, että joku suojelee ja katselee teitä olkanne yli. Pitäkää ajatuksenne ikuisesta elämstä ja iloista ja synneistä ja mihin uskontonne teidät onkin opettaneet. MUTTA älkää pakottako meitä muita olemaan osa sitä. Älkää pakottako sitä vakaumusta niille, jotka eivät sitä tahdo ja jotka eivät siihen usko. Olkaa suvaitsevaisia, kiitos.

Ketään ei pakoteta siihen, mistä tämä keskustelu sai alkunsa

 

Ketään ei pakoteta siihen, mistä tämä keskustelu sai alkunsa

Tähän olisi hyvä päättää tämä ketju

 

Mielestäni vastasin, kun kerroin, että seurakunnilla on oma arvonsa jo pelkästään olemassaolollaan.



Kaikki on suhteellista. "Eristyksiin joutuminen" on jonkun eristyksiin joutuneen mielestä tuossa vähän ylempänä erittäin mukavaa Ja järjestelyjen ongelmallisuus ei ole yhtään ongelmallisempaa kuin muutkaan järjestelyt. Kaikenlaisia ongelmia tulee jatkuvasti, ja tähän liittyvät ovat yksi muiden joukossa, jos niistä ei tehdä tarkoituksellisesti suuria.

Kysymys: mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut päiväkotiin tuovat?
Vastaus: seurakunnilla on oma arvonsa jo pelkästään olemassaolollaan.

Olenkohan ainoa, jonka mielestä kysymys ja vastaus ei ihan kohtaa?

Mielestäni koulun arki vaatii riittävästi järjestelyjä ilman tätä uskontolisää, jossa saa kaiken lisäksi olla koko ajan varpaillaan. Onkohan tämä nyt tuon ja tuon perheen mielestä uskonnolliseksi tilaisuudeksi laskettava tapahtuma? Kuka meistä nyt jää koululle? Miten tuon eristyisoppilaan kanssa nyt kirkossa pärjätään, kun avustaja joutui jäämään koululle uskonnottomien kanssa? jne jne. Mutta toki tuota teen. Mielestäni se vain on turhaa, koska olisi helposti lopetettavissa.

Mutta ei nuo järjestelykysymyset todellakaan ole se pääpointti eli niihin on turha takertua sen enempää. Ja toki tuon eristyksen voi kokea mukavanakin, jos jotakin kivaa toimintaa on keksitty. En silti toivoisi, että oma lapseni katselee koulussa elokuvia uskonnon takia, kun sen ajan voisi käyttää tavoitteelliseenkin toimintaan.

 

[QUOTE="piupiu";27072739]En ole ketään pakottanutkaan. Että älähän yleistä.[/QUOTE]

"Se mitä viestilläni haen liittyy siihen, kun rukoilua ym pidetään jotenkin pahana ja haitallisena asiana, mikä jotenkin johdattaisi lasta harhaan ja uskomaan "satuolentoihin". Pointti on siinä, että ei kai siinä voi olla haitallista, kun lausutaan esimerkiksi se rukous,on se päiväkodissa,kotona tai koulussa, jossa pyydetään vaikka suojelua omalle perheelle ja läheisille."
Myös varhaiskasvattajalle:
Tähän liittyen ja viitaten aikaisempiin kommentteihin edellisen sivun lopulta nimenomaisesti PiuPaulle. Ei muille. Yksityisen ja julkiseen tilaan jakaminen ja mitä haittaa pienestä rukoilusta on. Kun puhutaan suvaitsevaisuudesta, niin minusta on hyvä huomata, että suvaitsevaisuus ei ole sitä, että yksi iso olisi määrittelemässä sitä mikä on suvaitsevaisuutta. Missä kulkee se raja siitä mikä kuuluu yleiskasvatukseen ja uskontokasvatukseen juuri siellä päiväkodissa. Minusta on ihan ok, että lapset saavat pitävät pyhäkoulunsa. Minusta sen sijaan suvaitsevaisuutta ei ole se, että minun lapset pistetään rukoilemaan mitään Yliluonnollista sillä perusteella, ettei siitä nyt mitään haittaakaan ole. Se rikkoo sen rajan, jonka kasvattajana asetan.

 

[QUOTE="piupiu";27072767]Tähän olisi hyvä päättää tämä ketju [/QUOTE]

Hei, hei. Ei luovuteta. Vastahan minä aloitin.

 

[QUOTE="vieras";27072778]Kysymys: mitä lisäarvoa seurakuntien vierailut päiväkotiin tuovat?
Vastaus: seurakunnilla on oma arvonsa jo pelkästään olemassaolollaan.

Olenkohan ainoa, jonka mielestä kysymys ja vastaus ei ihan kohtaa?
[/QUOTE]

Eli seurakunnat ovat Suomessa se taho, jonka järjestämä toiminta on uskontokasvatusta syvällisimmillään. Kun halutaan perusteellista uskontokasvatusta ev.lut suomalaisille, pyydetään srk yhteistyöhön.

Esim. sirkuksesta voi kertoa lapsille, tai sitten sirkus voi tulla järjestämään päiväkotiin jonkun tapahtuman. Huomaatko mikä lisäarvo jälkimmäisenä mainitulla asialla on.

Ps. jos sinusta on niin vaikeaa toteuttaa uskontokasvatusta mikset delegoi sitä toisille?

 

Pakko kai se on mennä yöpuulle. Meinaisin jo innostua. :snotty:

 

Mä en kyllä jaksa ymmärtää tätä liioiteltua uskonnon vastustamista, menee ihan överiksi.
Siitä lapsesta kasvaa joka tapauksessa täysipäinen aikuinen, joka varmasti osaa päättää onko uskossa vai ei.
Jos itse kasvatat lapsestasi niin sekopäisen että muuttuu uskonnolliseksi hihhuliksi päiväkodissa olleiden pyhäkoulujen takia, niin omapa on vikasi.

Harmi ettei kaikki osaa katsoa tätä lapse silmin, joko lapsuuden kokemuksen puutteen vuoksi tai sitten te vanhat käävät vain olette unohtaneet miten lapsi näitä asioita ajattelee.

Palstan teorian mukaan minunkin pitäisi olla erittäin uskonnollinen, onhan minua aivopesty niin pyhäkouluilla, seurakunnan kerhoilla, seurakunnan järjestämillä harrastustoimilla, erittäin uskontoa tuputtavilla vanhemmilla ja isovanhemmilla jne.

Silti en usko jumalaan.
Joten oikeasti relatkaa nyt hyvä jumala ja maalaisjärki hoi!

 

Eli seurakunnat ovat Suomessa se taho, jonka järjestämä toiminta on uskontokasvatusta syvällisimmillään. Kun halutaan perusteellista uskontokasvatusta ev.lut suomalaisille, pyydetään srk yhteistyöhön.

Esim. sirkuksesta voi kertoa lapsille, tai sitten sirkus voi tulla järjestämään päiväkotiin jonkun tapahtuman. Huomaatko mikä lisäarvo jälkimmäisenä mainitulla asialla on.

Ps. jos sinusta on niin vaikeaa toteuttaa uskontokasvatusta mikset delegoi sitä toisille?

En ymmärrä, miksi uskontokasvatuksen pitää olla niin "syvällistä", että sitä ei uskonnonopettajan pätevyyden omaava opettaja pysty opettamaan. Jokainen perhehän voi vapaa-ajallaan käydä seurakunnan tapahtumissa "syventämässä" halutessaan. Miksi tiedollinen taso ei riitä? Miksi tunnustukseton taso ei riitä julkisessa laitoksessa? Opetushallitus ei suosittele ruokarukouksia lausuttavan, eikä uskonnon tunneilla saa rukoilla, koska rukoileminen on tunnustuksellista, mutta silti on ihan ok, että rukoillaan tunnin päästä yhdessä salissa seurakunnan edustajan kanssa. En ymmärrä.

Missäköhän kirjoitin, että uskontokasvatuksen toteutus on minulle vaikeaa? Ei ole. Minulle on aivan selvää, mitä uskontotunneillani tapahtuu ja sen toteutus ei ole ongelma. Minulla on kuitenkin oma luokka, jonka toiminnasta olen vastuussa, eikä minulla valitettavasti ole valtuuksia sanoa, että luokkani ei osallistu mihinkään uskonnolliseen toimintaan. Tällöin järjestelyvastuu kuuluu myös minulle.

Emme ymmärrä toisiamme, joten toivotan vain hyvää yötä.

 

[QUOTE="vieras";27072861]Mä en kyllä jaksa ymmärtää tätä liioiteltua uskonnon vastustamista, menee ihan överiksi.
Siitä lapsesta kasvaa joka tapauksessa täysipäinen aikuinen, joka varmasti osaa päättää onko uskossa vai ei.
Jos itse kasvatat lapsestasi niin sekopäisen että muuttuu uskonnolliseksi hihhuliksi päiväkodissa olleiden pyhäkoulujen takia, niin omapa on vikasi.

Harmi ettei kaikki osaa katsoa tätä lapse silmin, joko lapsuuden kokemuksen puutteen vuoksi tai sitten te vanhat käävät vain olette unohtaneet miten lapsi näitä asioita ajattelee.

Palstan teorian mukaan minunkin pitäisi olla erittäin uskonnollinen, onhan minua aivopesty niin pyhäkouluilla, seurakunnan kerhoilla, seurakunnan järjestämillä harrastustoimilla, erittäin uskontoa tuputtavilla vanhemmilla ja isovanhemmilla jne.

Silti en usko jumalaan.
Joten oikeasti relatkaa nyt hyvä jumala ja maalaisjärki hoi![/QUOTE]

Kyse ei ole uskonnon vastustamisesta. Kyse on periaatteesta. Kyse on siitä, mikä on oikein ja mikä ei. Kyse on siitä, minkälaista toimintaa on oikein harjoittaa julisen palvelun piirissä.

Tuskin kukaan kuvittelee, että pyhäkoulu 3-vuotiaana tarkoittaa automaattisesti uskovaa aikuista. Mutta onko silti oikein pakkosyöttää uskontoa päiväkodissa?

 

[QUOTE="vieras";27072861]Mä en kyllä jaksa ymmärtää tätä liioiteltua uskonnon vastustamista, menee ihan överiksi.
Siitä lapsesta kasvaa joka tapauksessa täysipäinen aikuinen, joka varmasti osaa päättää onko uskossa vai ei.
Jos itse kasvatat lapsestasi niin sekopäisen että muuttuu uskonnolliseksi hihhuliksi päiväkodissa olleiden pyhäkoulujen takia, niin omapa on vikasi.

Harmi ettei kaikki osaa katsoa tätä lapse silmin, joko lapsuuden kokemuksen puutteen vuoksi tai sitten te vanhat käävät vain olette unohtaneet miten lapsi näitä asioita ajattelee.

Palstan teorian mukaan minunkin pitäisi olla erittäin uskonnollinen, onhan minua aivopesty niin pyhäkouluilla, seurakunnan kerhoilla, seurakunnan järjestämillä harrastustoimilla, erittäin uskontoa tuputtavilla vanhemmilla ja isovanhemmilla jne.

Silti en usko jumalaan.
Joten oikeasti relatkaa nyt hyvä jumala ja maalaisjärki hoi![/QUOTE]

Niin mikä meni överiksi? Ei tässä ketjussa ole uskontoa vastustettu vaan sitä, lapsille pitää aivan väkisin yrittää opettaa tunnustuksellista uskontoa. Harmi kun sinä et voi katsoa tätä aikuisten silmin ja todeta, että ei todellakaan ole oikein ylenkatsoa vanhempien vakaumukset jos ne sattuvat poikkeamaan tästä suomalaisesta kristillisyydestä.

 

Jossain päiväkodissa voi olla toisin. Ja silloin vähemmistö tyytyy enemmistön päätökseen, vaikka se olisi vastoin omia toiveita.

Sorry, luulempa, että enemmistö on samaa mieltä, mitä mekin olimme. Suurin osa ei vain tiedä millaista päiväkodin uskontokasvatus on. Eikä sillä ole edes niin suurta väliä, ellei henkilökuntaan satu osumaan joku hihhuli, niin kuin meidän kohdallamme kävi.

Silloin tilanne kärjistyy sillä, että ihmeelliset väitteet, kysymykset ja lapsen hämmennys sekä jopa pelko siirtyvät kotiin keskusteltavaksi ja silloin asiaan puututaan.

 

Tuskinpa lapsista ateistejakaan kasvaisi ihan vain siksi, ettei vielä päiväkodeissa puhuttaisi uskonasioista. Kotona jokainen voisi vakaumuksensa mukaan uskontokasvattaa lastaan, käyttää pyhäkoulussa, rukoilla, jne.

Niin erilaisia uskoja ja uskontoja kuitenkin eri perheistä löytyy, että eikö olisi jo kaiken kaikkiaan tasapuolisinta, ettei mitään yhtä, tiettyä ajatusmaailmaa käsiteltäisi noin pienille vaan keskityttäisiin ihan muihin asioihin siinä varhaiskasvatuksessa?

Ei se ole suvaitsevaisuutta, että hyväksyy vain sellaiset jutut, jotka itselle sopii.

 

Pyhäkoulu ei ole varhaiskasvatussuunnitelman vastainen tapahtuma. Jos olisi, sitä ei järjestettäisi. Vain jotkut vanhemmat ovat tehneet srk:n kanssa tehtävän yhteistyön mahdottomaksi myös niille, joilla ei olisi mitään sitä yhteistyötä vastaan. Useimmiten päiväkodin uskontokasvatus onkin jo jäänyt olemattomaksi.

No nyt jo sitten ammattitaidon puute! Esimerkkinä sinulle hyväksyttävästä toiminnasta, kerrotaan miksi kristinuskossa vietetään joulua, samalla voidaan kertoa myös vanhasta suomalaisesta perinteestä. Esim. meidän päiväkodissamme käytiin tutustumassa kirkkoon ja seurakunnan henkilökunta esitteli tilaa, kertoi seurakunnan toiminnasta jne. Mutta hartausta tai muuta uskonnollista toimintaa ei ollut.

 

Ei oo pakko! Ei oo pakko! Ateistit itkee! Ateistit sitä ja tätä älä marisematta jätä!

Kuka on vastannut siihen kysymykseen, että mitä vikaa siinä tunnustuksettomassa uskontokasvatuksessa on? Ja kuka täällä on edes ateisti? (Paitsi tietysti kaikki, jotka ovat eri mieltä kuin sinä.)

Mutta joo, taitaa pään hakkaaminen seinään riittää taas tältä iltaa.

No mitä vikaa, eikö sitä kouluissa anneta? Eihän päiväkoti ole mitään opiskelua varten!

 

[QUOTE="vieras";27072361]Mistä sinä tiedät, että se on totta? Tätä aivan turhaa kyselypeliä voi pelata kaksikin.

Ei tarvitsekaan eikä kenenkään usko ole minulta pois. Se on pois kun minun vakaumustani ei kunnioiteta ja tunnustuksellista uskonnon opetusta tungetaan sinne, minne se ei kuulu. Miksi ihmeessä sitä ei voi jättää kodin ja vanhempien tehtäväksi? Huom., uskonnon opetus ei ole sama asia kuin tunnustuksellinen uskonnon opetus. Uskontoa saa opettaa, mieluiten vielä tasavertaisesti kaikkia suurempia uskontoja, mutta sitä ei saa opettaa totuutena.[/QUOTE]

Niin voikin, koska te käsitätte että kyseessä on USKO? Ja näyttää se olevan sinulta(kin) pois, kun noin ärsyttää kun jotkut uskoo ja haluaa esim. lapselleen jotain kosketusta siihen myös päiväkodissa. Miksi laitatte lapsianne sinne helvetinpesään, laittakaa pph:lle ja kieltäkää uskonto, sillä siitä pääsee. Outoa, ettei aikuiset ihmiset osaa ratkaista ongelmia, vaan niistä sivutolkulla nuristaan. Tulee mieleen sanonta: se joka haluaa, keksii keinot. Se joka ei, keksii selitykset... (taitaa "ateistit" ollakin niitä uskonnonvastaisia ainoastaan paperilla... )

 

[QUOTE="vieras";27072553]Etpä vastannut kysymykseeni. Mitä harmia siitä olisi? En minä puhunut mistään kanojen uhraamisesta vaan ihan vain saatanan puoleen kääntymisestä kuten ns. normirukoilussa jumalan. Minun näkökulmastani se ja rukoilu ovat käytännössä sama asia, kummassakin kun käännytään mielikuvitusolennon puoleen. En halua lapseni osallistuvan kumpaankaan satuolentojen palvontaan.[/QUOTE]

Onko täällä 9-vuotiaitakin tähän aikaan hereillä kirjoittamassa? Jotenkin on hauskaa, että kun suurin osa maailman ihmisistä uskoo johonkin suurempaan voimaan, niin sitten tämä pienempi osa ihmisista kuitenkin "tietää" olevansa oikeassa tässä asiassa. Tulee mieleen rokotusvastarintaihmiset tai Heikkilän seuraajat

 

Ei sitä nyt niitä kahta verrata siinä kristillisessä suhteessa kumpi on "hyvä" tai "paha", vaan ihan siinä suhteessa käskettiin tarkastella asiaa miltä sinusta tuntuisi, jos.... Eikä vain mene perille. Kyse on toisten vakaumuksen pakottamisesta niille, jotka eivät sitä halua, toivo tai jopa joille se on loukkaavaa. Hitsinpimputtimet siitä mitä ajattelet niiden kahden eroista kristillisenä ihmisenä (saatana vs. jumala ja rukoilu) Ymmärrätkö mitä hän nyt yrittää sinulle kertoa?

Oletteko te nyt ihan oikeasti noin yksinkertaisia? Teidän mielestä on ihan sama kertoa uskonnosta, jossa sanomana on lähimmäisen rakkaus ja toisten kunnioittaminen, kuin kertoa vastaavasti ääripäästä, jossa lopputuloksena ihmiset tekee toisilleen pahaa ja kärventyy helvetissä? Kertoa siis lapsille näistä ja teistä se on ihan sama asia? Kuulostatte olevan kyllä tosi hyviä vanhempia...

 

Kyse on toisten vakaumuksen pakottamisesta niille, jotka eivät sitä halua, toivo tai jopa joille se on loukkaavaa.

Hauskintahan tässä on se, ettei KUKAAN PAKOTA. Pitäiskö tässä nyt pienemmän ihmisryhmän mukaan kieltää valtaosalta joku juttu? Missä se demokratia tässä on? Varsinkin, kun kukaan ei sitä pienempää ihmisryhmää edes pakota omia "valeitaan" kuuntelemaan. Te siis haluatte osallistua pyhäkouluun, mutta siellä ei saa puhua uskonnosta?

 

[QUOTE="vieras";27072680]Uskis tuolla toisessa ketjussa väittää kiven kovaa, että 2-3-vuotiaat voivat tosissaan tulla uskoon ja löytää Jeesuksen pelastuksen oman ymmärryksensä kautta. Että niin.[/QUOTE]

No miksi te sitten pelkäätte niin sitä uskontoa, jos se ei 2-3vuotiaisiin mitään vaikutusta tee?

 

Minusta saatte pitää uskomuksenne. Saatte pitää kirkkonne. Uskonnonopetuksenne. Saatte pitää Jeesuksenne ja Yliluonnollisenne. Saatte pitää riittinne ja uskonne pelastukseen. Saatte pitää ajatuksen siitä, että joku suojelee ja katselee teitä olkanne yli. Pitäkää ajatuksenne ikuisesta elämstä ja iloista ja synneistä ja mihin uskontonne teidät onkin opettaneet. MUTTA älkää pakottako meitä muita olemaan osa sitä. Älkää pakottako sitä vakaumusta niille, jotka eivät sitä tahdo ja jotka eivät siihen usko. Olkaa suvaitsevaisia, kiitos.

Niinhän me olemmekin, kun siihen teitä ei kukaan pakota. Mutta osoittakaa meitä kohtaan samaa suvaitsevaisuutta ja antakaa meidän sitä harjoittaa. Kiitos

 

[QUOTE="vieras";27073920]Oletteko te nyt ihan oikeasti noin yksinkertaisia? Teidän mielestä on ihan sama kertoa uskonnosta, jossa sanomana on lähimmäisen rakkaus ja toisten kunnioittaminen, kuin kertoa vastaavasti ääripäästä, jossa lopputuloksena ihmiset tekee toisilleen pahaa ja kärventyy helvetissä? Kertoa siis lapsille näistä ja teistä se on ihan sama asia? Kuulostatte olevan kyllä tosi hyviä vanhempia...[/QUOTE]
Tämä uskonto vaan jonka sanomana on lähimmäisen rakkaus, on aiheuttanut varmaankin eniten murhia ja syrjimistä ympäri maailman. Suvaitsevaisuuden nimissä. Ja edelleen sillä oikeutetaan paljon pahaa

 

Tämä uskonto vaan jonka sanomana on lähimmäisen rakkaus, on aiheuttanut varmaankin eniten murhia ja syrjimistä ympäri maailman. Suvaitsevaisuuden nimissä. Ja edelleen sillä oikeutetaan paljon pahaa

KAIKKI ÄÄRILIIKKEET on pahasta, oletko ajatellut sitä? Ihan joka asiassa, joka viedään tarpeeksi pitkälle, tulee aikaan jotain pahaa. Pyhäkouluissa tuskin opetetaan, että mene ja tapa kaikki vääräuskoiset

 

[QUOTE="vieras";27074042]KAIKKI ÄÄRILIIKKEET on pahasta, oletko ajatellut sitä? Ihan joka asiassa, joka viedään tarpeeksi pitkälle, tulee aikaan jotain pahaa. Pyhäkouluissa tuskin opetetaan, että mene ja tapa kaikki vääräuskoiset [/QUOTE]

Tietysti on. Mutta oletko ihan tosi sitä mieltä että kolmevuotiaat tarvitsee jotakin tunnustuksellista uskonnonopetusta? Pienet ihmiset jotka ei oikein vielä ole edes maailmankartalla muutenkaan.

Ja jos sanotaan, kun kysyn, että meininki ei ole tunnustuksellista, ja sitten se onkin, niin onhan se tavallaan pakottamista. Harhaanjohtamista ainakin. Eikö sitten olisi reilua sanoa ihan suoraan että tehdään ruokarukouksia? Mikä siinä on niin vaikeaa. Juttelin opetuksen sisällöstä aika kauankin päiväkodin johtajan kanssa ja sain ihan väärän käsityksen siitä.

Nyt vien skidit hoitoon ja kiellän heitä osallistumasta mihinkään uskonnonharjoittamiseen. Se on ainakin tullut selväksi tämän ketjun ansiosta =)