Ketju uskossa oleville ja uskonasioita pohdiskeleville! :)

Kysymykset on valitettavasti minun kannaltani vääriä tai sellaisia joita en Jumalalle esitä, ehkä niihin sitten pitää etsiä vastauksia muualta.

Miksi et esitä näitä kysymyksiä Jumalalle? Luulisi, että juuri tällaiset tapausket saavat kyselemään.

 

Mä en ole jaksanut lukea kaikkea. Mutta tuohon Timpan kyssäriin sanon näin. Pahuutta on maailmassa siksi, kun ihminen lankesi syntiin. Maailma luotiin paratiisiksi ja yhteyteen Jumalan kanssa. Ihmisellä ja Jumalalla oli siis henkilökohtainen suhde kuten ystävä ystävälle, tytär äidille jne. Jumala on Pyhä. Ja koska Hän on Pyhä, Hän ei siedä syntiä. Syntinen ihminen ei kestä Jumalan läsnäoloa. Ihminen karkoitettiin paratiisista syntiin lankeemuksen vuoksi, Jumalan ja ihmisen välille syntyi kuilu. Se kuilu on synti. Jeesus sovitti ihmisten synnit ristillä, Hänhän on neitseestä syntynyt Jumalan poika. Nyt joka ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisesti omana pelastajana vapahtajana syntien sovittajana, Jumala katsoo ihmistä, Hän näkee ihmisen Jeesuksen läpi, toisinsanoen Hän ei näe menneitä syntejä, vaan Jeesuksen tässä ihmisessä. Jeesus siis toimii siltana ihmisen ja Jumalan välissä sen kuilun yli, joka on synti, sillä Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.Tämä on vaikea käsittää, jos ei itse ole solminut henkilökohtaista rakkaussuhdetta Jeesukseen. Hän on minussa. Jeesus on läheisempi itselleni kuin mikään muu maailmassa. Hän on ilma jota hengitän, ilman Hänen läsnäoloaan olisin vajaa, sillä minuun jo äitini kohdussa oli suunniteltu paikka, jonka vain Jeesus voi täyttää. Jeesus on ovi, joka siitä ovesta käy sisään, on Jeesuksen oma, pelastettu.

Ja kysymykseen miksi Jumala ei suojellut tyttöä murhalta on se, että maailmassa on yhä syntiä, pahuutta. Näin vaan on. Kaikkea tarkoitusta emme ymmärrä täällä. Mutta pahuuden tähden se tapahtui, ei Jumalan tahdon takia. Jumala ei tahdo että Luotuunsa vääryydellä kosketaan.

 

[QUOTE="joku";27045286]Mä en ole jaksanut lukea kaikkea. Mutta tuohon Timpan kyssäriin sanon näin. Pahuutta on maailmassa siksi, kun ihminen lankesi syntiin. Maailma luotiin paratiisiksi ja yhteyteen Jumalan kanssa. Ihmisellä ja Jumalalla oli siis henkilökohtainen suhde kuten ystävä ystävälle, tytär äidille jne. Jumala on Pyhä. Ja koska Hän on Pyhä, Hän ei siedä syntiä. Syntinen ihminen ei kestä Jumalan läsnäoloa. Ihminen karkoitettiin paratiisista syntiin lankeemuksen vuoksi, Jumalan ja ihmisen välille syntyi kuilu. Se kuilu on synti. Jeesus sovitti ihmisten synnit ristillä, Hänhän on neitseestä syntynyt Jumalan poika. Nyt joka ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaisesti omana pelastajana vapahtajana syntien sovittajana, Jumala katsoo ihmistä, Hän näkee ihmisen Jeesuksen läpi, toisinsanoen Hän ei näe menneitä syntejä, vaan Jeesuksen tässä ihmisessä. Jeesus siis toimii siltana ihmisen ja Jumalan välissä sen kuilun yli, joka on synti, sillä Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.Tämä on vaikea käsittää, jos ei itse ole solminut henkilökohtaista rakkaussuhdetta Jeesukseen. Hän on minussa. Jeesus on läheisempi itselleni kuin mikään muu maailmassa. Hän on ilma jota hengitän, ilman Hänen läsnäoloaan olisin vajaa, sillä minuun jo äitini kohdussa oli suunniteltu paikka, jonka vain Jeesus voi täyttää. Jeesus on ovi, joka siitä ovesta käy sisään, on Jeesuksen oma, pelastettu.

Ja kysymykseen miksi Jumala ei suojellut tyttöä murhalta on se, että maailmassa on yhä syntiä, pahuutta. Näin vaan on. Kaikkea tarkoitusta emme ymmärrä täällä. Mutta pahuuden tähden se tapahtui, ei Jumalan tahdon takia. Jumala ei tahdo että Luotuunsa vääryydellä kosketaan.[/QUOTE]

Jumala olisi voinut estää tapahtuneen, joten on äärimmäisen vaikea uskoa ettei hän halunnut sen tapahtuvan. Kyllähän Jumala jos kuka voi syntiä ja pahuutta vastaan taistella jos kerran ihmisenkin oletetaan pystyvän siihen.

 

[QUOTE="joku";27045286]
Ja kysymykseen miksi Jumala ei suojellut tyttöä murhalta on se, että maailmassa on yhä syntiä, pahuutta. Näin vaan on. Kaikkea tarkoitusta emme ymmärrä täällä. Mutta pahuuden tähden se tapahtui, ei Jumalan tahdon takia. Jumala ei tahdo että Luotuunsa vääryydellä kosketaan.[/QUOTE]

Jos kaikkivaltias ei tahdo niin luulisi ettei sitä tapahdu. Vai eikö jumalanne olekaan kaikkivaltias? Eikö jumalanne päätäkään mikä on jokaiselle hyväksi?

 

Jos kaikkivaltias ei tahdo niin luulisi ettei sitä tapahdu. Vai eikö jumalanne olekaan kaikkivaltias? Eikö jumalanne päätäkään mikä on jokaiselle hyväksi?

Eikos joku jo puhunut omasta tahdosta.
Kaikella kunniotuksella,Timppa, sun kysymyksiin on hyvin vaikea vastata , koska et nakojaan halua ottaa niita vastauksia vastaan.

 

[QUOTE="vieras";27045356]Jumala olisi voinut estää tapahtuneen, joten on äärimmäisen vaikea uskoa ettei hän halunnut sen tapahtuvan. Kyllähän Jumala jos kuka voi syntiä ja pahuutta vastaan taistella jos kerran ihmisenkin oletetaan pystyvän siihen.[/QUOTE]

Kyllä, olisi voinut. Mutta miksi, en tiedä miksi. Mutta se ei poista sitä että Jumala ON. Tulee väistämättä mieleen, että epäuskoisen kansan tähden tällaista tapahtui ja muuta pahuutta tapahtuu. Siksi Jeesus kysyikin, löytääkö Hän enää uskoa maan päältä palatessaan.

Sen sijaan, että tästä väitellään, suosittelen ottamaan vastuun itsestään, etsimään elämän tarkoitusta. Rukoilen, että tää kansa tulee näkemään totuuden.

 

Eikos joku jo puhunut omasta tahdosta.
Kaikella kunniotuksella,Timppa, sun kysymyksiin on hyvin vaikea vastata , koska et nakojaan halua ottaa niita vastauksia vastaan.

No minä olen jo muutamaan kertaan kysynyt oliko tämä Eerikan oma/vapaa tahto?

 

Kaikkivaltias siinä mielessä että Jumala tietää miksi, Jumala tietää mitä hän haluaa ihmisille esim. kärsimyksen tarkoituksesta paljastaa ja mitä Jumla paljastaa ehkä luonaan tai mitä asioita ei ole tarkoituskaan paljastaa ihmiselle.

 

[QUOTE="joku";27045530]Kyllä, olisi voinut. Mutta miksi, en tiedä miksi. Mutta se ei poista sitä että Jumala ON. Tulee väistämättä mieleen, että epäuskoisen kansan tähden tällaista tapahtui ja muuta pahuutta tapahtuu. Siksi Jeesus kysyikin, löytääkö Hän enää uskoa maan päältä palatessaan.

Sen sijaan, että tästä väitellään, suosittelen ottamaan vastuun itsestään, etsimään elämän tarkoitusta. Rukoilen, että tää kansa tulee näkemään totuuden.[/QUOTE]

Eli sälytätte kidutetun ja murhatun lapsen kohtalon nyt jumalanne sijasta meidän muiden niskaan. No, onhan tuo helpompaa kuin alkaa miettimään miten julma ja sadisti oma jumala on.

 

Jos kaikkivaltias ei tahdo niin luulisi ettei sitä tapahdu. Vai eikö jumalanne olekaan kaikkivaltias? Eikö jumalanne päätäkään mikä on jokaiselle hyväksi?

Mitä ihmettä?? Luuletko, että Jumala tekee kuten me ajattelemme??? Ei Hän silloin olisi Kaikkivaltias! Hän on Pyhä. Sinä Timppa jatkaessasi tätä linjaa saat koko kaksplussan uskovaiset rukoilemaan puolestasi. Sitäkö sinä haluat? Haluatko tulla uskoon??

 

No minä olen jo muutamaan kertaan kysynyt oliko tämä Eerikan oma/vapaa tahto?

Ei varmaankaan, Timppa.
Kysymys oli tappajan vapaasta tahdosta,
tappaa tai olla tappamatta.

 

Kaikkivaltias siinä mielessä että Jumala tietää miksi, Jumala tietää mitä hän haluaa ihmisille esim. kärsimyksen tarkoituksesta paljastaa ja mitä Jumla paljastaa ehkä luonaan tai mitä asioita ei ole tarkoituskaan paljastaa ihmiselle.

Onko sinulle tai muulle uskovalle kansalle jo selvinnyt, mitä Eerikan kidutusmurhan oli jumalanne mukaan tarkoitus paljastaa?

 

Timppa miksi sä noin kovasti haluat kuulla vastauksen, tai oikeastaan minkä vastauksen sä haluat. Kun mun nähdäkseni uskovaiset on kaikkeen jo vastanneet, moneenkin kertaan. Vähän eri tavalla sitten kysytte samoja kysymyksiä uudelleen, kummallista. Kun vastaukset ei kuitenkaan kelpaa. Ette te kuitenkaan saa uskiksia luopumaan uskostaan, heillä on jotain niin hyvää että tykkäävät jakaa muillekin, voisi vähän kunnioittaa kun he noin kärsivällisesti on kertoneet eivätkä ole sortuneet haukkumiseen.

 

No minä olen jo muutamaan kertaan kysynyt oliko tämä Eerikan oma/vapaa tahto?

Mielestani tuo on ehka mieleton kysymys.
Eikai 8-v halua riistaa henkeaan tuollatavalla.

 

Ei varmaankaan, Timppa.
Kysymys oli tappajan vapaasta tahdosta,
tappaa tai olla tappamatta.

Eli lapsella ei ole omaa tahtoa. Mutta eikö jumalanne pitäisi suojella, varsinkin lapsia? Ja kuitenkin jumalanne päättää jokaisen kohdalta mikä on parasta. Mikä tässä tapauksessa oli parasta?

 

[QUOTE="vieras";27041387]Teille on kerrottu totuus, se riittää. [/QUOTE]

Oletko ihan varma, että Totuus on kerrottu tässä ketjussa? Että sinä tiedät Totuuden?

 

Eli lapsella ei ole omaa tahtoa. Mutta eikö jumalanne pitäisi suojella, varsinkin lapsia? Ja kuitenkin jumalanne päättää jokaisen kohdalta mikä on parasta. Mikä tässä tapauksessa oli parasta?

Timppa, Timppa! Miksi sinun pitää tietää vastaus? Me uskovaisetkin ollaan ihmisiä hei, ja ei varmuudella voida sanoa, mikä tässä tapauksessa oli parasta.

Mutta mä alan olla sinuista todella kiinnostunut Timppa! Haluatko tulla uskoon?

 

Timppa miksi sä noin kovasti haluat kuulla vastauksen, tai oikeastaan minkä vastauksen sä haluat. Kun mun nähdäkseni uskovaiset on kaikkeen jo vastanneet, moneenkin kertaan. Vähän eri tavalla sitten kysytte samoja kysymyksiä uudelleen, kummallista. Kun vastaukset ei kuitenkaan kelpaa. Ette te kuitenkaan saa uskiksia luopumaan uskostaan, heillä on jotain niin hyvää että tykkäävät jakaa muillekin, voisi vähän kunnioittaa kun he noin kärsivällisesti on kertoneet eivätkä ole sortuneet haukkumiseen.

Ihan sen haluan tietää, että miksi uskovat väittävät jumalaansa rakastavaksi ja suojelevaksi, vaikka kaikkea pahaa tapahtuu varsinkin lapsille. Varsinkin lapsia, uskovaisten kerhossa jumalan vannotaan suojelevan, vaikka se on ihan täyttä valetta. Oikeastaan yhteenkään kysymykseen ei ole tullut selkeää vastausta, pelkkää kiertelyä, kaartelua ja pahimmillaan joku raamatun lause. Jumala on kaikkivaltias mutta ei sitten olekaan, jumala päättää jokaisen kohdalta mikä on hyväksi mutta ei sitten kuitenkaan.

 

Jumalanne katsoo mikä on jokaiselle yksilölle parhaaksi, eikö totta? Oliko Eerikan vapaa tahtoa kuolla tukehtumalla? Aika outoa perustella jonkun lapsen kuolemaa vapaalla tahdolla.

No niin, nyt sinä sitten käsität sen niin että se oli tytön vapaa tahto... Se mies ja nainen teki tässä pahaa ja saivat valita tekevätkö hyvää vai pahaa.
Ja kukaan meistä ei voi tietää tai sanoa varmaksi, että kuka pääsee taivaaseen ja kuka ei. Mutta kyllä tuo mies luultavastikin pääsee, jos siis tulee uskoon ja katuu kaikkia syntejään. Pitänee muistaa että taivaassa ei ole pahuutta ollenkaan, ei missään muodossa.

 

Ei täällä maan päällä vielä tapahdu kaikessa Jumalan tahto, koska äällä vaikuttaa itse perkele ja synti ja pahuus ihmisissä! Ei varmaan ollut Jumalan TAHTO että Erika lle kävi näin, mutta hän on nyt kuitenkin Jeesuksen luona ja kaikki paha on ohi hänen kohdaltaan.
Ja Timppa, Jumala tietää mikä on ihmiselle parhaaksi, mutta ei asiat silti mene niin kuin Jumala haluaisi, koska ihmisellä on vapaa tahto ja maailma on täynnä pahuutta.
Lopuksi kyllä Jumala näyttää voimansa ja saatana ja demonit heitetään helvettiin ja Taivaassa ei enää ole mitään pahaa.

 

[QUOTE="joku";27045530]Kyllä, olisi voinut. Mutta miksi, en tiedä miksi. Mutta se ei poista sitä että Jumala ON. Tulee väistämättä mieleen, että epäuskoisen kansan tähden tällaista tapahtui ja muuta pahuutta tapahtuu. Siksi Jeesus kysyikin, löytääkö Hän enää uskoa maan päältä palatessaan.

Sen sijaan, että tästä väitellään, suosittelen ottamaan vastuun itsestään, etsimään elämän tarkoitusta. Rukoilen, että tää kansa tulee näkemään totuuden.[/QUOTE]

Oho, nytkö se onkin meidän ei-uskovien syy, että lapsi tapettiin? Aiemmassa ketjussa ainakin jo mainittiin, että maailman hirmutekoja on turha sysätä ei-kristittyjen niskoille. Kristitytkin ovat kautta aikain kunnostautuneet murhissa ja kidutuksissa.

 

[QUOTE="joku";27045723]Timppa, Timppa! Miksi sinun pitää tietää vastaus? Me uskovaisetkin ollaan ihmisiä hei, ja ei varmuudella voida sanoa, mikä tässä tapauksessa oli parasta.
[/QUOTE]

Ihme ettette osaa tähän sanoa kun oikeastaan kaikkiin muihin kysymyksiin olette osanneet jumalanne kannan kertoa. Onko aihe liian konkreettinen ettekä uskalla sanoa sitä mitä oikeasti ajattelette? Sillä saisitte ehkä vihat päällenne.

 

Kaikkivaltias siinä mielessä että Jumala tietää miksi, Jumala tietää mitä hän haluaa ihmisille esim. kärsimyksen tarkoituksesta paljastaa ja mitä Jumla paljastaa ehkä luonaan tai mitä asioita ei ole tarkoituskaan paljastaa ihmiselle.

Miksi ei? Mitä pahaa siitä seuraisi, että saisimme tietää miksi lapsen piti kuolla niin julmalla tavalla? Onko tässä nyt kyseessä jonkinlainen "pakko pitää nämä salaisuudet, ei minuun muuten uskottaisi" tilanne?

 

Ihan sen haluan tietää, että miksi uskovat väittävät jumalaansa rakastavaksi ja suojelevaksi, vaikka kaikkea pahaa tapahtuu varsinkin lapsille. Varsinkin lapsia, uskovaisten kerhossa jumalan vannotaan suojelevan, vaikka se on ihan täyttä valetta. Oikeastaan yhteenkään kysymykseen ei ole tullut selkeää vastausta, pelkkää kiertelyä, kaartelua ja pahimmillaan joku raamatun lause. Jumala on kaikkivaltias mutta ei sitten olekaan, jumala päättää jokaisen kohdalta mikä on hyväksi mutta ei sitten kuitenkaan.

Mun Jumala on rakastava! Ja mistä tiedän sen, koska tunnen Hänet!

Mietis tätä. Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että uhrasi oman poikansa, että me kaikki, jotka Häneen uskotaan saadaan iankaikkinen elämä. Se on vapaa tahto ottaa vastaan Jumalan rakkaus. Jos koko maailma ottaisi vastaan, silloinhan pahuutta ei olisi eikä lapsille vääryyttä tapahtuisi. Uskovien rukous voi paljon, jos uskovia olisi enemmän, voisi vieläkin enemmän. Missä on uskovat, onko heitä liian vähän?? Mä voin alkaa heittelemään kysymyksiä samaan tahtiin, vastaatko sä sitten Timppa?

Joks saa rukoilla sun puolesta Timppa?

 

[QUOTE="joku";27045563]Mitä ihmettä?? Luuletko, että Jumala tekee kuten me ajattelemme??? Ei Hän silloin olisi Kaikkivaltias! Hän on Pyhä. Sinä Timppa jatkaessasi tätä linjaa saat koko kaksplussan uskovaiset rukoilemaan puolestasi. Sitäkö sinä haluat? Haluatko tulla uskoon??[/QUOTE]

Mitä pyhää on julmuudessa?