En ottaisi noita mukaan, alueen pääkieli(t) voisivat kyllä olla läänikohtaisia.
En ottaisi noita mukaan, alueen pääkieli(t) voisivat kyllä olla läänikohtaisia.
K
Kepsis
Vieras
Kun nyt kerran olet taloustieteistä kiinnostunut niin kannattaa lueskella miten maailmassa on käynyt kun kilpailu kiristyy ja ainoa mikä on tärkeää on kvartaalitulokset, eli YT:tä perhanasti, halpatuotantoa, henkilöstökarsintaa -> asiakaspalvelu huononee, sitä se yletön kilpailu teettää, koska välittömät tulokset nousee liian tärkeäksi arvoksi.
K
kapitalisti
Vieras
Mikä on sellainen valtio jossa verotetaan mutta ei anneta mitään takaisin? Se on olematon valtio, yksinkertaisesti. Valtio koostuu sen jäsenistä, eikä se toimiakseen voi sivuuttaa ainakaan merkittävien rahoittajiensa toiveita. Tämä nyt on niin itsestäänselvää ettei sitä pitäisi joutua selittämään. Toki jos koet että veronmaksajana olet samalla viivalla ruotsinkielisten kokonaisuuden kanssa, niin voit varmasti argumentoida sen puolesta että ruotsinkielistenkin rahat pistetään suomenkielisiin käyttötarkoituksiin.
Mitä sitten tulee Sveitsiin, niin itse siellä asuneena en havainnut mitään syrjintää. Sisäpiirisyyttä kyllä - siinä mielessä että ellet sovellu joukkoon, olet ulkopuolella. Siinä on "maassa maan tavalla" aika hyvä periaate - samalla tavalla kuin pitäisi olla myös Suomessa, oli kyseessä sitten suomen- tai ruotsinkielinen alue. Ja enpä tiedä pitäisikö itkeä vaiko nauraa valituksellesi kielisyrjinnästä, kun itse olisit sulkemassa ruotsinkielisiltä mahdollisuutta käydä omakielistä koulua Suomessa.
Edelleenkään ei ole mitään syytä poistaa ruotsin asemaa Suomesta. Ruotsinkielisillä on kotiseutuoikeus alueisiinsa, he maksavat keskimäärin muita enemmän veroja, jne. Jos jotain, niin säästöjä saa sillä että jokainen tuhlaa vain ansaitsemansa verran. Aika hyvä periaate yleisestikin.
K
kapitalisti
Vieras
Referenssinäni on vain Sveitsi. Siellä ollaan aika tyytyväisiä järjestelmään, ja siellä on oikeasti jokaisella sananvaltaa.
K
Kepsis
Vieras
Kielet on todellakin tärkeitä. Pakollisuus tulisi olla johdonmukaista, loogista ja erittäin hyvin perusteltua. Sille ei ole löytynyt ruotsin vallan jälkeen mitään hyvää perustelua koko maata ajatellen, paikoitellen toki asia vaihtelee, mutta jos opintosuunnitelmissakin pitää ajatella koko maata, eikä vain tiettyjä alueita, niin se kyllä puoltaa pakkokielien uudelleen priorisointia ja oikeaa rohkeaa toimintaa sen suhteen.
Käsittämätöntä että Suomi joka on ollut opiskelun laadun suhteen maailman huippuja, ei itse tunnu tajuavan tarvetta uudistuksille.
Se mikä minua huvittaa nyt, kun olen AMK:ssa inssiopinnoissa, englanninkielisellä puolella. Suomalaisille opiskelijoille kuuluu pakollisena korkeakoulu tasollakin ruotsin kieli, sama se vaikka kuinka monta vuotta olet sitä tankannut, niin opiskelet sitä vielä erikoistumisopinnoissakin. Käsittämätöntä. Jotenkin asian ymmärtäisi kun käyt suomen kielistä opinahjoa, mutta että kun suoritat kansainvälisten oppilaiden seassa vieraalla kielellä tutkintoa, vielä sinne tungetaan se ruotsin kieli. Olisi edes hitto venäjää niin voisi jutella muutaman sanan edes opiskelijakavereiden kanssa heidän kielellään
Määräämällä lain valaliiton laajuiseen kansanäänestykseen ryhmä kansalaisia voi haastaa jo parlamentin hyväksymän lain, jos he saavat kerättyä lakia vastaan 50 000 allekirjoitusta 100 päivän aikana.[30] Tällöin sovitaan maanlaajuinen äänestyspäivä, jolloin äänioikeutetut päättävät lain hyväksymisestä määräenemmistöllä. Äänestys voidaan aloittaa myös kahdeksan kantonin yhteisestä vaatimuksesta.
Samoin perustuslakialoite sallii kansalaisten äänestää valaliiton tasolla lisäyksestä perustuslakiin, jos he saavat kerättyä 18 kuukauden sisällä 100 000 äänioikeutetun allekirjoitukset lisäyksen puolesta.[30] Parlamentti voi tehdä ehdotetulle lisäykselle vastaehdotuksen, jolloin äänestäjien täytyy vaalipäivänä merkitä äänestyslippuun, kumpaa ehdotusta he kannattavat, siltä varalta että molemmat hyväksytään. Perustuslain lisäykset täytyy hyväksyä kaksinkertaisella enemmistöllä (valaliiton laajuinen kansanäänestys ja enemmistö eri kantonien äänestystuloksista).[32]
Sveitsi Wikipedia
Tuon soisi tulevan Suomeenkin.
K
kapitalisti
Vieras
No, akateemisen tutkinnon taloustieteistä hankkinut on ilmeisen automaattisesti kiinnostunut aiheesta, epäilemättä
Esimerkkimaa Sveitsi ei järjestelmästään huolimatta kärsi kvartaalitulosten aiheuttamista YT:istä, halpatuotannosta, henkilöstökarsinnasta, jne. vaan päinvastoin yhteiskunta on erittäin dynaaminen. Mutta tässä ollaan nyt ehkä sivuraiteilla siinä mielessä että tarkoitus oli oikeastaan enemmänkin mainostaa kantoni-ideaa siltä pohjalta että julkiset palvelut ja verotus olisivat kilpailtuja, jolloin jokainen saisi itse etsiä sen itselleen sopivan vaihtoehdon. Minä valitsisin alhaiset verot ja minimipalvelut, joku toinen ehkä päinvastoin. Nyt meidän pakotetaan tilanteeseen jossa kansan ostovoima on Euroopan heikoimpia, ja suorastaan surkea Sveitsin kaltaisin maihin verrattuna.
Merkittävä? Kyllä, suomenruotsalaiset tienaavat keskimääräisesti enemmän, mutta heitä on huomattava määrä vähemmän kuin suomenkielisiä (ja määrä laskee), joten suhteutettuna heidän maksamat veronsa eivät leikkaa huomattavaa osuutta kaikesta veronmaksajien maksamista veroista. Ainakaan omaan silmääni.
Suomen valtio antaa paljon takaisin kaikille kansalaisilleen niin sairaanhoitossa, koulussa, tuissa ja jopa tiehuollossa, armeijassa ja no, kaikessa mitä valtio kustantaakin. Kun miettii, paljonko rahaa ruotsinkielen ylläpitoon suomessa kuluu, sen poistaminen säästäisi paljon, todella paljon rahaa muihin tärkeämpiin asioihin.
Maassa maan tavalla periaate on todella hyvä, Suomessa suomeksi, Ruotsissa ruotsiksi. Suomella ei ole mitään syytä enää ylläpitää muinaismuistoa josta ei ole mitään käytännön hyötyä. Kielisyrjinnällä ei ole mitään tekemistä kustannustehokkuuden kanssa. Jos kerran ruotsalaiset suomessa ovat niin rikkaita niin toki kustantavat ruotsinkielisen koulun toiminnan yksityisin varoin. Näin he saisivat käydä tätä kouluaan.
Kyllä Suomessa on hyvä olla kouluja ruotsia äidinkielenään puhuville, samoin kuin venäjää ja englantia. Lisäksi sellaisia joissa noita kieliä voisi opiskella tehostetuksi. Sen verran olisi hyvä kyllä muuttaa että otettaisiin huomioon paikalliset erot.
Länsirannikolla ruotsinkielen osaaminen on varmasti hyvä taito, itärajalla venäjänkielen opetusta tulisi taas kohentaa.
Edit: Tosin voitaisiin harkita venäjän kielen opetusta pakolliseksi koko maahan samalla opettaen venäläistä kulttuuria. Onhan se iso ja tärkeä naapuri ja lisäksi moni kokee sen uhaksi (yleensä puheissa kansan parissa Suomeen hyökkääjä on Venäjä). Minä en erityisemmin pidä kielten opiskelusta, mutta en vastustaisi ajatusta yhden pakkokielen lisäämisestä. Parempi olisi kyllä valinnaisuus.
Viimeksi muokattu:
K
Kepsis
Vieras
No, akateemisen tutkinnon taloustieteistä hankkinut on ilmeisen automaattisesti kiinnostunut aiheesta, epäilemättä
Esimerkkimaa Sveitsi ei järjestelmästään huolimatta kärsi kvartaalitulosten aiheuttamista YT:istä, halpatuotannosta, henkilöstökarsinnasta, jne. vaan päinvastoin yhteiskunta on erittäin dynaaminen. Mutta tässä ollaan nyt ehkä sivuraiteilla siinä mielessä että tarkoitus oli oikeastaan enemmänkin mainostaa kantoni-ideaa siltä pohjalta että julkiset palvelut ja verotus olisivat kilpailtuja, jolloin jokainen saisi itse etsiä sen itselleen sopivan vaihtoehdon. Minä valitsisin alhaiset verot ja minimipalvelut, joku toinen ehkä päinvastoin. Nyt meidän pakotetaan tilanteeseen jossa kansan ostovoima on Euroopan heikoimpia, ja suorastaan surkea Sveitsin kaltaisin maihin verrattuna.
Kommentoin kantaasi kilpailun parantavasta voimasta. En sinänsä itse Sveitsi-esimerkkiäsi. Teoretisoiminen on helppoa, käytännössä asiat on monasti erilaisia. Sveitsin tilanne on aika uniikki muutenkin, tarvitaan muutakin kuin yhteiskuntajärjestelmän uusiminen että siihen tilanteeseen pääsee, siinä maassa on likviditeettiä aika eri tavalla kuin monessa paljon suuremmassa valtiossa, ihan vain pankkijärjestelmien takia jo.
Taloustieteet on hyvin pitkälle teoriaa toki muutenkin, mutta kilpailusta on selkeät esimerkit mihin se menee ääritilanteessa. Itselläni on hieman skeptinen suhtautuminen koko rahaan ja siihen miten sitä tehdään. Hieman arveluttaa mitä tulevaisuus tuo tullessaan kun velat vaan lisääntyy hurjaa vauhtia, mutta viivan yläpuolelle jäävät määrät pienenee. Uutta rahaa kun ei tehdä muutakuin lainaa vastaan ja siinä aina jää pankit voitolle.
K
kapitalisti
Vieras
Veroja maksavat yksityishenkilöiden lisäksi myös yritykset, ja vaikkei yritys itsessään olekaan minkäänkielinen, on sen toiminta tietysti riippuvaista omistajistaan. Ruotsinkielisten yritykset ovat kautta historian rakennuttaneet jopa kokoisia kaupunkeja toimintansa ympärille. Paitsi että ne maksavat puhdasta rahaa verotuksen muodossa, tarjoavat ne myös työtä, joka edelleen lisää valtion rahakassaa. Ruotsinkielisten osuus Suomessa kerättävistä veroista on absoluuttisestikin merkittävä, mutta sen ei oikeasti tarvitse edes olla kuin suhteutettu osuus väestömäärästä, jonka se tietysti ylittää kirkkaasti.
Poistamalla ruotsinkieliset palvelut ei valtio antaisi juuri mitään ruotsinkieliselle vastineeksi. Mitä on koulutus, sairaanhoito, jne ilman omaa kieltä? Sen kun itse kokeilet vieraallaa kielellä - se on erittäin hyvin tiedossa että suurimmalle osalle suomenkielisistä ei vastaava järjestely onnistuisi.
Suomen kieli ei ole maan tapa maamme ruotsinkielisillä alueilla, koska kuten jo aiemmin kirjoitin, paikan A tavat eivät ole riippuvaisia siitä mitä paikassa B tehdään. Myöskään mustamakkara ei kuulu helsinkiläisiin tapoihin vaikka tamperelaiset sitä syövät. Ymmärrätkö? On itsestäänselvää että kielestä on hyötyä jos sitä puhutaan. Ruotsinkielisillä alueilla voidaan kyllä kysyä onko suomen kielestä juurikaan hyötyä? Kielisyrjinnällä ei mitään tekemistä kustannustehokkuuden kanssa? No ei varmaan, mutta samalla periaatteella on sitten varmasti ihan ok ottaa eugeniikan tapaiset toimetkin käyttöön parhaan mahdollisen lopputuloksen varmistamiseksi?
Ruotsinkieliset maksavat yksityiskoulunsa heti siinä vaiheessa kun se näkyy verotuksen samanaikaisena alenemisena. Miksi heidän omansa lisäksi pitäisi maksella muiden koulunkäyntiä?
Eipä ihme että tuollaisilla ajatuksilla voisi tulla vaikeuksia Sveitsissä...
K
Keittiönoita
Vieras
[QUOTE="vieras";27012847]Pääkaupunkiseudulla suurin osa suomenruotsalaisista puhuu täydellistä suomea. Asiakaspalvelutilanteessa osaat tuskin tunnistaa suomenruotsalaisen ellet käsittele henkilötietoja.[/QUOTE]
Kyllä sitä aika hyvin oppi tunnistamaan suomenruotsalaisen ruotsalaisesta. Ja uunompikin tunnistaa rantaruotsin ruotsista. Monesti myös asiayhteyksistä selvisi kotimaa.
Kyllä sitä aika hyvin oppi tunnistamaan suomenruotsalaisen ruotsalaisesta. Ja uunompikin tunnistaa rantaruotsin ruotsista. Monesti myös asiayhteyksistä selvisi kotimaa.
V
"vieras"
Vieras
Kyllä olen. Koska olen asunut alueella jossa törmää usein tähän pappa betalar ja ollaan parempia väkeen. Ja olette kyllä tyhmiä jos ette tiedä, miten helppo on päästä ruotsinkieliseen korkeakouluun opiskelemaan. Eräskin suomenruotsalainen nuori nainen hyvin ylpeänä kertoi, että oli hakenut Åbo Akademiin, päivääkään ei ollut lukenut mutta kehnoilla papereilla oli päässyt sisään koska on niin vitun lahjakas....Ei ollut. Juuri se miten helppo ruotsinkielisten on päästä yliopstoihin tai saada korkea ylioppilas arvosana, verrattuna suomenkielisiin varmaan luo heille sen virheellisen mielikuvan, että ovat lähes neroja ja siksi parempia.
H
hhhhh
Vieras
Ei ole ennakkoasenteita, kunnioitusta kyllä siitä että maksavat keskimäärin enemmän veroja ja menestyvät paremmin.
Heillä on huonommat mahdollisuudet muuten, joten sallin senkin että pääsevät yliopistoihin helpommin. Suomenkieliset suomalaiset ovat minusta paljon etuoikeutetumpia.
Moni on vain katellinen ruotsinkielisille ja mikä naurettavinta, syyttää pakkoruotsista naapurin ruotsinkielistä.
Heillä on huonommat mahdollisuudet muuten, joten sallin senkin että pääsevät yliopistoihin helpommin. Suomenkieliset suomalaiset ovat minusta paljon etuoikeutetumpia.
Moni on vain katellinen ruotsinkielisille ja mikä naurettavinta, syyttää pakkoruotsista naapurin ruotsinkielistä.
T
"tutkimus"
Vieras
[QUOTE="vieras";27015311]Kyllä olen. Koska olen asunut alueella jossa törmää usein tähän pappa betalar ja ollaan parempia väkeen. Ja olette kyllä tyhmiä jos ette tiedä, miten helppo on päästä ruotsinkieliseen korkeakouluun opiskelemaan. Eräskin suomenruotsalainen nuori nainen hyvin ylpeänä kertoi, että oli hakenut Åbo Akademiin, päivääkään ei ollut lukenut mutta kehnoilla papereilla oli päässyt sisään koska on niin vitun lahjakas....Ei ollut. Juuri se miten helppo ruotsinkielisten on päästä yliopstoihin tai saada korkea ylioppilas arvosana, verrattuna suomenkielisiin varmaan luo heille sen virheellisen mielikuvan, että ovat lähes neroja ja siksi parempia.[/QUOTE]
Viime talvena julkstettiin tutkimus jossa todettiin suomenruotsalaisten lukiomenestyksen olevan olevan paljon huonompi kuin suomalaisten ja sumenruotsalaiset lukiolaiset sanoivat itse sen johtuvan siitä, ettei tarvitse tsempata lukiossa kun pääsevät kuitenkin opiskelemaan korkeakouluihin vaikka kuinka huonoilla papereilla.
Viime talvena julkstettiin tutkimus jossa todettiin suomenruotsalaisten lukiomenestyksen olevan olevan paljon huonompi kuin suomalaisten ja sumenruotsalaiset lukiolaiset sanoivat itse sen johtuvan siitä, ettei tarvitse tsempata lukiossa kun pääsevät kuitenkin opiskelemaan korkeakouluihin vaikka kuinka huonoilla papereilla.
H
hfdg
Vieras
Katylina: Miksi koet vihaa jotain ruotsinkielistä kohtaa vaikka et tunne häntä? Hänhän voi hyvinkin olla pakkoruotsia vastaan kuten moni on! :O
Ei kai sen takia ketään voi vihata että hän pääsee helpommin kouluun, mutta muita mahdollisuuksia on vähemmän sitten? Ei kai nämä ole sen Naapurin Åsan vikoja?
Oletpa sinä naiivi. Varmaan myös todella ennakkoluuloinen ja tyhmä ihminen, se huokuu viesteistäsi.
Ei kai sen takia ketään voi vihata että hän pääsee helpommin kouluun, mutta muita mahdollisuuksia on vähemmän sitten? Ei kai nämä ole sen Naapurin Åsan vikoja?
Oletpa sinä naiivi. Varmaan myös todella ennakkoluuloinen ja tyhmä ihminen, se huokuu viesteistäsi.
V
"vieras"
Vieras
H
hmmmm
Vieras
[QUOTE="tutkimus";27015343]Viime talvena julkstettiin tutkimus jossa todettiin suomenruotsalaisten lukiomenestyksen olevan olevan paljon huonompi kuin suomalaisten ja sumenruotsalaiset lukiolaiset sanoivat itse sen johtuvan siitä, ettei tarvitse tsempata lukiossa kun pääsevät kuitenkin opiskelemaan korkeakouluihin vaikka kuinka huonoilla papereilla.[/QUOTE]
Mutta oikeasti tutkimusten mukaan suurin syy on siinä, että heillä on niin suppea valikoima opettajista, että opettajat ovat keskimäärin huonompia kuten koulut myös. Kyllä tässä maassa suomenruotsalaisen täytyy tehdä paljon työtä potkiakseen itseänsä eteenpäin. :/
Mutta oikeasti tutkimusten mukaan suurin syy on siinä, että heillä on niin suppea valikoima opettajista, että opettajat ovat keskimäärin huonompia kuten koulut myös. Kyllä tässä maassa suomenruotsalaisen täytyy tehdä paljon työtä potkiakseen itseänsä eteenpäin. :/
V
"vieras"
Vieras
Neuvostoliitossa ei sanottu ketään irti ja taloutta suunniteltiin viiden vuoden jänteellä: mites siinä sitten loppujen lopuksi kävikään...
H
"heh"
Vieras
Suomenkielinen pääsee itseasiassa Pk-seudulla ainakin helpommin lukioon kuin ruotsinkielinen. Suomenkielinen pääsee joa vitosen keskiarvolla. Ruotsinkielinen ei.
Valitse siinä sitten kolmesta lukiosta jotka sijaitsevat todella kaukana kotoa, kun ei ole samanlaisia valinnan mahdollisuuksia kuin meillä etuoikeutetuilla suomenkielisillä.
Valitse siinä sitten kolmesta lukiosta jotka sijaitsevat todella kaukana kotoa, kun ei ole samanlaisia valinnan mahdollisuuksia kuin meillä etuoikeutetuilla suomenkielisillä.
T
"tutkimus"
Vieras
Tarkoitatko sitä, että suomenruotsalaisten opettajien heikko taso johtuu siitä kun he pääsevät niin huonoilla papereilla suorittamaan korkeakoulututkintoa ettei suomalaiset nuoret pääse edes amikseen?
Missä kohtaa sanon vihaavani juuri joitakin yksittäisiä suomenruotsalaisia? Se, että pidän heidän saamiaan etuja epäoikeudenmukaisina ja ruotsinkielen ylläpitoa suomessa naurettavana, ei tarkoita että vihaan kaikkia suomenruotsalaisia. En ylipäätänä pidä ylimielisistä ihmisistä, olivat he suomenruotsalaisia tai eivät jos heihin satun törmäämään.
?
....
Vieras
No ihme että ruotsia osaavat saavat helpommin töitä semmosessa työssä jossa pitää osata ruotsia...
V
"vieras"
Vieras
[QUOTE="heh";27015385]Suomenkielinen pääsee itseasiassa Pk-seudulla ainakin helpommin lukioon kuin ruotsinkielinen. Suomenkielinen pääsee joa vitosen keskiarvolla. Ruotsinkielinen ei.
Valitse siinä sitten kolmesta lukiosta jotka sijaitsevat todella kaukana kotoa, kun ei ole samanlaisia valinnan mahdollisuuksia kuin meillä etuoikeutetuilla suomenkielisillä.[/QUOTE]
Linkitätkö vielä nämä vitosen ja ruotsinkieliset lukiot?
Valitse siinä sitten kolmesta lukiosta jotka sijaitsevat todella kaukana kotoa, kun ei ole samanlaisia valinnan mahdollisuuksia kuin meillä etuoikeutetuilla suomenkielisillä.[/QUOTE]
Linkitätkö vielä nämä vitosen ja ruotsinkieliset lukiot?