Jos vauva kuolee ennen kuin hänet on kastettu, uskotko että hän oli taivaskelpoinen?

Viatonko? Ettekö ole kuulleet PERISYNNISTÄ?

No onko helvetti sitten mielestäsi jonkinlainen perustaso, johon ihminen oletusarvoisesti menee (terveisiä hyvältä Jumalalta), ja vain poikkeustapaukset taivaaseen?

 

[QUOTE="hmm";26149595]lapsella on sama synti kuin jokaisella ihmisellä syntyessäänkin: perisynti. hän ei pääse taivaaseen jos ei ole kastettu ja näin Jeesus Kristus ole sovittanut hänen perisyntiään. näinhän myös ihmisellä joka ei ole eläissään pahaa tehnyt mutta ei ole ottanut Kristusta sydämeensä.[/QUOTE]

Onneksi se jeesus kristus on huomattavasti armeliaampi (ja fiksumpi) kuin sinä.

 

Jos taivas on olemassa, ei varmaan kukaan olisi niin taivaskelpoinen kuin juuri syntynyt lapsi, kastamatonkin.

 

Päivän naurut sain kyllä taas!

Ei se vauva sinne pääsis, kun ei ole mitään taivasta.

Ikävä kyllä näin se menee =( , kun kuollaan niin kuollaan eikä sitten mitään. Kuolleet ihmiset elävät niissä jotka jäävät muistoissaan heitä kunnioittamaan.

Raamattu, jesse ja kaikenmaailman perisynnit ovat kyllä hyvin kaunis satu, aivan kuin tuhkimo yms.

 

[QUOTE="juu";26149707]Onneksi se jeesus kristus on huomattavasti armeliaampi (ja fiksumpi) kuin sinä.[/QUOTE]

minusta on ero siinä, että uskotaan siihen mitä raamattu opettaa ja siihen mitä haluaa raamatusta lukea ja mitä ei ja senkin vähän vääntää itselleen mieleiseksi - opetettu on että jokaisella on perisynti. Jeesus on armelias ja päästää meidät perisynnistä, mutta ei automaattisesti.

 

Ihminen on niin kummallinen nisäkäs että sen on tarvinnut luoda joku turva elämäänsä vuosituhansien saatossa. Joku turva, turvallinen ajatus että kun tästä pumppu pysähtyy niin taivas odottaa. Tarinahan se vain on, vuosien saatossa levinnyt ympäri maailmaa. Aika kaunis tarina kyllä, mutta oikeasti jos on järki ihminen niin tajuaa sen että fiktioo koko homma, ja jos on järkevä niin tajuaa hyväksyä myös sen että kuolema tulee ja se on siinä.

Ei kannata rakennella mitään pilvilinnoja, aah paratiisi, taivas. Mutta toki jos ihminen tarvitsee näkymätöntä lohtua, niin mikäs siinä. Omaan päähän ei nuo uskonnot oikkeen uppoo. Saati se että ihmiset tekee ihan hulluja asioita uskonsa tähden. Jos ei olisi uskontoja, olisi maailma parempi paikka ja se olisi mielestäni parempi asia kuin se että täällä on yli puolet maapallon väestöstä jotain hihhuleita ja sitten taistellaan niitten uskontojen puolesta. Jos ei olisi uskontoja olisi maapallolla paratiisi!

 

[QUOTE="hmm";26149763]minusta on ero siinä, että uskotaan siihen mitä raamattu opettaa ja siihen mitä haluaa raamatusta lukea ja mitä ei ja senkin vähän vääntää itselleen mieleiseksi - opetettu on että jokaisella on perisynti. Jeesus on armelias ja päästää meidät perisynnistä, mutta ei automaattisesti.[/QUOTE]

Hetkinen! Missäs kohden Raamattua itseasiassa puhutaan perisynnistä? Mieleen tulee äkkiseltään jokin Mooseksen lain kohta, mutta tarvitaan aika pitkälle vietyä tulkintaa ennen kuin siitä saa jonkun perisynnin.

 

Ihminen on tässä mielessä oikeasti sairas nisäkäs luodessaan tälläisiä harhakuvia päähänsä ja uskoessaan niihin täysillä, mikään muu nisäkäs ei näin tee vaan kuolema on luonnollinen asia.

Mutta loppusanat, kukin uskoo mihin tahtoo. Mutta jos minä saisin 3 toivetta, olisi yksi niistä että uskonnot poistettaisiin.

 

No onko helvetti sitten mielestäsi jonkinlainen perustaso, johon ihminen oletusarvoisesti menee (terveisiä hyvältä Jumalalta), ja vain poikkeustapaukset taivaaseen?

alussa oli toisin mutta perisynti tuli perimäämme omien tekojemme kautta ja on siitä lähtien ollut vastasyntyneilläkin.

 

Jos ei olisi uskontoja olisi maapallolla paratiisi!

Ymmärrät varmaan itsekin ettei tuo pidä paikkansa. Uskonnot suovat myös monille ihmisille hiljaista voimaa, lähinnä ne negatiiviset pommit päätyvät uutisiin.

 

[QUOTE="hmm";26149763]minusta on ero siinä, että uskotaan siihen mitä raamattu opettaa ja siihen mitä haluaa raamatusta lukea ja mitä ei ja senkin vähän vääntää itselleen mieleiseksi - opetettu on että jokaisella on perisynti. Jeesus on armelias ja päästää meidät perisynnistä, mutta ei automaattisesti.[/QUOTE]

se samainen jeesus nuhteli fariseuksia, jotka lukivat pyhiä kirjoja ja "lakia" kirjaimellisesti, eivätkä tunteneet armoa heikompia kohtaan.

 

Hetkinen! Missäs kohden Raamattua itseasiassa puhutaan perisynnistä? Mieleen tulee äkkiseltään jokin Mooseksen lain kohta, mutta tarvitaan aika pitkälle vietyä tulkintaa ennen kuin siitä saa jonkun perisynnin.

Roomalaiskirjeen 5. luvun jae 12.

 

En ymmärrä koska uskontojen nimissä on tapettu uskomaton määrä ihmisiä. Ja jos ei olisi uskontoja olisimme kaikki samalla viivalla, emme uskontojen mukaan toistemme silmissä eriarvoisia.

Hiljasta voimaa saa ihan luonnostakin, ei siihen jessee tarvita!

 

[QUOTE="hmm";26149785]Roomalaiskirjeen 5. luvun jae 12.[/QUOTE]

5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - >> Jakeen lisätiedot
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.

No tuossa puhutaan minusta siitä, että ihminen on kuolevainen olento Aadamin synnin takia. Vielä pitää lisää iskeä pöytään, että johdat tuosta helvettituomion automaationa.

 

Ihmisiä tapettaisiin varmasti kuitenkin, mutta minkä nimissä, siinä vaiheessa se pitäisi olla niin että tietty ihminen joutuu siitä vastuuseen, ei uskonto. Lisäksi useat uskonnot laittavat naisen eri asemaan kuin miehen.

Uskonnot ovat huuhaata ja toivottavasti vuosien saatossa katoavat kaikki. Minun mielipiteeni, ja oikeestaan jesseilijöiden mielipiteet ei liiemmin edes kiinnosta koska "jesse on kaikkialla" käsite ei kerta kaikkiaan uppoa minuun millään ajatuksen tasolla.

 

Hiljasta voimaa saa ihan luonnostakin, ei siihen jessee tarvita!

Puhuin uskonnoista yleensä, en erityisesti Jeesuksesta / kristinuskosta.

 

Kyllä se ihminen tekosyyn sodilleen keksii, vaikka uskonnot poistettaisiinkin. Maailmassa tapahtuu pahoja asioita, eikä niistä aina voida syyttää uskontoa. Joten paratiisia tästä tuskin saa uskonnot lopettamalla.

 

5:12 Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet - >> Jakeen lisätiedot
5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.

No tuossa puhutaan minusta siitä, että ihminen on kuolevainen olento Aadamin synnin takia. Vielä pitää lisää iskeä pöytään, että johdat tuosta helvettituomion automaationa.

tämä oli vain tärkein jae perisynnistä: siitä löytyy paljon lisää kirjeistä roomalaisille ja efesolaisille sekä psalmeista.

"Sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta. (Room. 3:23)"

 

No se nyt on ihan sama onko se joku muu samankaltainen kaveri, näkymätön kuitenkin. Mikä luo ehkä uskonnoista vielä sairaampia, uskotaan johonkin jota ei näe, ihmisluonnolle tämän pitäisi olla aikalailla käsittämätöntä. Luonnon minä näen, luonnon kauniit asiat, voin käsillä koskettaa jne. Ja nyt on turha sanoa että siellä se jumala on päivänkakkarassa. Ei uppoo, näitäkin on kuultu. Olen luova käsityö ihminen, silti en ikinä voisi uskoa mihinkään tuollaiseen humpuukiin vaikka mielikuvitusta löytyykin. Ohan se hauska miettiä myös että metsässä on rölli, mutta not, aikuinen ihminen tietää ettei röllejä ole. Onneks suomessa kuitenkin kansa on tulossa järkiinsä, kirkosta erotaan. Ja silti puolet kirkkoon kuuluvista ei oikeasti edes usko, kuulutaan tavan vuoksi, sekin on typerää. Joko uskotaan tai ei, thats it! Ei mitään "no mää nyt jaksa erotakkaan vaikken uskokkaan, tavan vuoksi"

 

[QUOTE="hmm";26149775]alussa oli toisin mutta perisynti tuli perimäämme omien tekojemme kautta ja on siitä lähtien ollut vastasyntyneilläkin.[/QUOTE]
Väärin. Kaikki kärsivät muutaman töppäilyistä. Sama asia kun rasistit leimaavat kaikki ulkomaalaiset rikollisiksi muutamien virheistä. Minä en ole syyllinen mihinkään mitä joku muu on tehnyt, vaikka jumalasi muuta väittäisikin

 

[QUOTE="hmm";26149848]

"Sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta. (Room. 3:23)"[/QUOTE]

no eikö tuo nyt vittaa aikuisiin tai isoihin lapsiin, jotka oikeasti tehdeet syntiä? eli monet kohdat raamatusta riippuvat aivan lukijan tulkinnasta

 

Väärin. Kaikki kärsivät muutaman töppäilyistä. Sama asia kun rasistit leimaavat kaikki ulkomaalaiset rikollisiksi muutamien virheistä. Minä en ole syyllinen mihinkään mitä joku muu on tehnyt, vaikka jumalasi muuta väittäisikin

näin raamattu kertoo, ja jos uskoo Jumalaan, Kristukseen ja taivaaseen, niin tämä on mitä Jumalan sana kertoo eikä mielestäni voi vain ohittaa sitä koska se tuntuu omasta mielestä hankalalta ja epäreilulta. eri asia jos ei usko taivaaseen pääsyyn ollenkaan, silloinhan saa olla kaikesta mitä mieltä haluaa.

 

Paljon eriarvoisuutta ja pahaa se täysi uskontojen kieltäminen kuitenkin veisi mennessään.

Varsinkin jos uskontojen historiakin poistuisi, tulisi tilalle lujempi kunnioitus ympäristöä kohtaan, muita ihmisiä kohtaan.

 

minä uskon että jos taivas ja helvetti olisi niin kaikki lapset oli sitten kastettuja tai ei sinne päässisivät jonojen ohi

 

[QUOTE="juu";26149874]no eikö tuo nyt vittaa aikuisiin tai isoihin lapsiin, jotka oikeasti tehdeet syntiä? eli monet kohdat raamatusta riippuvat aivan lukijan tulkinnasta [/QUOTE]

"Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat. Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta, mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen."

minun mielestäni "kaikki" tarkoittaa kaikkia eikä "kaikkia paitsi".