Y
No niin, lähdetään sitten oikeusteitse asiaa setvimään!
- Viestiketjun aloittaja fortunate
- Ensimmäinen viesti
N
no huh
Vieras
[QUOTE="Jenny";24623952]No siinähän on rakentavaa keskustelua. Mielipiteitä saa olla, mutta opettelisit ilmaisemaan ne korrektisti. Miksi otat niin henkilökohtaisesti, jos mielestäni yhteisissä vahingoissa molemmilla on oikeus päättää vanhemmuudestaan? Tai sen, että mielestäni seksi kuuluu vain vakaisiin parisuhteisiin, koska todellakin, aina on raskauden mahdollisuus?[/QUOTE]
Minusta lapsen oikeus on suurempi kuin vanhempien. Lapsella on oikeus siihen, että molemmat vanhemmat ottavat hänestä vastuun ja jos toinen on kasvatettu itsekkääksi ja vastuuttomaksi, niin on oikein ja esimerkillistä, että ap tekee sen mitä voi, jotta tuo vastuuton ja istekäs luuseri joutuu edes jonkinlaista vastuuta kantaa.
Yhteinen vahinko, ei välttämättä se äitikään ole ilahtunut aina raskaudesta, mutta silti kantaa vastuun. samaa on vaadittava myös "mieheltä".
Minusta lapsen oikeus on suurempi kuin vanhempien. Lapsella on oikeus siihen, että molemmat vanhemmat ottavat hänestä vastuun ja jos toinen on kasvatettu itsekkääksi ja vastuuttomaksi, niin on oikein ja esimerkillistä, että ap tekee sen mitä voi, jotta tuo vastuuton ja istekäs luuseri joutuu edes jonkinlaista vastuuta kantaa.
Yhteinen vahinko, ei välttämättä se äitikään ole ilahtunut aina raskaudesta, mutta silti kantaa vastuun. samaa on vaadittava myös "mieheltä".
N
no huh
Vieras
[QUOTE="Jenny";24623952]No siinähän on rakentavaa keskustelua. Mielipiteitä saa olla, mutta opettelisit ilmaisemaan ne korrektisti. Miksi otat niin henkilökohtaisesti, jos mielestäni yhteisissä vahingoissa molemmilla on oikeus päättää vanhemmuudestaan? Tai sen, että mielestäni seksi kuuluu vain vakaisiin parisuhteisiin, koska todellakin, aina on raskauden mahdollisuus?[/QUOTE]
Miten aiot varmistaa sen, että sinun jälkeläiset eivät aviottomia lapsia tee maailmaan?
Miten aiot varmistaa sen, että sinun jälkeläiset eivät aviottomia lapsia tee maailmaan?
J
"Jenny"
Vieras
No eiköhän se ole lapsieni oma asia siinä vaiheessa. Kasvatuksella teen mitä voin, mutta he ovat itsenäisiä yksilöitä.
J
"Jenny"
Vieras
NOh ammuit juuri itseäsi jalkaan...mitä nyt tähän väittelyyn tulee..
En nyt ihan ymmärrä? Miksi minun pitäisi olla vastuussa muitten ihmisten asioista?
[QUOTE="Jenny";24624036]En nyt ihan ymmärrä? Miksi minun pitäisi olla vastuussa muitten ihmisten asioista?[/QUOTE]
Juuri niin... kuvittele että joku vanhempaan sukupolveen kuuluva henkilö olisi sanonut että
"No eiköhän se ole lapsieni oma asia siinä vaiheessa. Kasvatuksella teen mitä voin, mutta he ovat itsenäisiä yksilöitä. "
Joten jälkeläiset ovat itsenäisiä yksilöitä ja on heidän asiansa mitenkä asiat hoitavat ?
Juuri niin... kuvittele että joku vanhempaan sukupolveen kuuluva henkilö olisi sanonut että
"No eiköhän se ole lapsieni oma asia siinä vaiheessa. Kasvatuksella teen mitä voin, mutta he ovat itsenäisiä yksilöitä. "
Joten jälkeläiset ovat itsenäisiä yksilöitä ja on heidän asiansa mitenkä asiat hoitavat ?
J
"Jenny"
Vieras
Multa menee kyllä nyt pointti ohi.. Tottakai kerron lapsilleni mikä on minun mielipiteeni asiaan, jos tällainen tilanne joskus vastaan tulisi, mutta loppupeleissä ei se minun päätökseni ole.
[QUOTE="Jenny";24624067]Multa menee kyllä nyt pointti ohi.. Tottakai kerron lapsilleni mikä on minun mielipiteeni asiaan, jos tällainen tilanne joskus vastaan tulisi, mutta loppupeleissä ei se minun päätökseni ole.[/QUOTE]
Sanoisitko pojallesi joka olisi siittänyt vahinkolapsen tähän maailmaan, että juu ei sun tarvi mitään vastuuta siitä ottaa, se on sen tyttölapsen ongelma jos ei tee aborttia?
Sanoisitko pojallesi joka olisi siittänyt vahinkolapsen tähän maailmaan, että juu ei sun tarvi mitään vastuuta siitä ottaa, se on sen tyttölapsen ongelma jos ei tee aborttia?
Miten jotkut ovat niin sokeita nykyisen lain toimivuudelle ja "miesten oikeuden" järjettömyyksille. Nykylaissa on harmillisesti mahdollista se, että nainen huijaa käyttävänsä ehkäisyä ja sillä tavalla nalkittaa miehen. Ja on mahdollista, että huolettomasta seksisuhteesta vahingon käydessä tulee lapsi, jota mies ei halua. Kyllähän nämä on vähän ikäviä juttuja juu, mutta verrataanpa tilanteeseen, jossa mies saa kieltää isyytensä jos ei huvita:
1. Ehkäisy. Raskauden ehkäiseminen olisi täysin naisen vastuulla. Iso osa ihmisistä vielä paskat välittää sukupuolitaudeista ja/tai elävät vakaassa parisuhteessa. Jo nyt miehet on niitä, jotka valittaa kuinka pitäisi "saada paljasta", mihinkähän päin tämä menisi jos mieheltä poistuu kaikki vastuu mahdollisesta raskaudesta? Ehkäisyn käyttö lisääntyy ja epätoivotut raskaudet vähenee? Eiköhän tuloksena nimenomaan olisi kohonneet aborttiluvut sekä useampi isätön lapsi.
2. Ilkivalta. Yhtälailla kuin nyt nainen voi miestä huijata, voisi miehet käyttää naisen vastuuta raskaudesta lyömäaseena ja kiusantekovälineenä. Jotkut sairat yksilöt voisivat tahallaan saattaa naisen raskaaksi tai uhkailla asialla. Tällainen olisi ehkä suhteellisen marginaalinen ilmiö, mutta aika todennäköiseksi voisi muuttua tuota ykköskohtaa liippaava tilanne, jossa mies kirkkain silmin väittää käyneensä sterilisaatiossa. Tai ei vaivaudu mainitsemaan rikki menneestä kumista kun ei kehtaa, eihän se hänen ongelmansa ole.
3. Se tärkein eli lapsen oikeudet. Jos mies saa hylätä lapsensa noin vain, niin missä on sen lapsen oikeus isään. Mielestäni oikeus elatukseen, perintöön, suku- ja potilastietoihin ei ole arvotonta, vaan ne on ihan tärkeitäkin lapsen oikeuksia. Ja mihin se hylkäämisen raja tosiaan vedetään? Pitää ilmoittaa jonnekin ennen syntymää? Vai saako sen lapsen hylätä tosiaan milloin vain, vaikka 5-vuotiaana?
4. Kelalla maksattaminen. Mitäs luulette? Jos miehet voivat valita, että maksaako vaiko eikö maksaa, aika moni taitaisi valita että ei maksa. Kuten tässäkin ketjussa on nähty, myös lasta haluavat miehet joskus panikoivat ja lähtevät livohkaan. Jos lapsen voi hylätä, sen voi sitten hylätä.
Kukaan ei voi tulla selvittämään, että mitä äidin kanssa oli sovittu, halusiko isä vaiko ei, nussittiinko paljaalla vai pettikö ehkäisy, käytettiinkö hyväksi kännissä. Tällaisia yksityiskohtia, joilla monet jotenkin päättää kuka voisi isyytensä kieltää ja kuka ei ovat ihan merkityksettömiä, koska todellisuudessa emme voi todistaa mistä on milloinkin kyse. Silloin kun mies haluaa luistaa velvollisuuksistaan, niin hän voi aina väittää että nainen huijasi, sanoi käyttäneensä ehkäisyä, kumi puhkesi ja sanoi ottaneen jälkiehkäisyn ja kertoi vielä tekevänsä abortinkin mutta perkele ei sitten mitään noista tehnyt.
Mitä tulee oikeuteen naisen kehosta, niin se on edelleen naisella. Tilanne, jossa isä haluaa lasta ja äiti ei on ehdottoman ikävä. Tulevaisuusvisioissa puhutaan keinokohdusta ja sen tulon myötä tulee hyvin luultavasti myös isän oikeudet. Joskus tulevaisuudessa mies voi myös tehdä päätöksen pitää lapsi, jota äiti ei halua. Ja se on hienoa. Mutta me elämme nyt tässä hetkessä, jossa naisen (oikean elävän ihmisen) oikeus omaan vartaloonsa menee miehen oikkujen tai rusinan kokoisen alkion oikeuksien edelle. Kuten tiedätte se alkio kasvaa ja jossain vaiheessa nainen ei voi enää päättää "hankkiutua siitä eroon", koska siitä tulee ihminen, jonka oikeus koskemattomuuteen menee naisen oikeuden edelle.
Toivottavasti kukaan ei tosissaan kannata pakkoaborttia tai pakkosynnytystä sen mukaan, minkälaiset fiilikset jollain miehellä sattuu olemaan. Kai jokainen tajuaa, että raskaus tai sen keskeytys on aika mullistavia asioita, sekä fyysisesti että henkisesti.
Jos joku penää miesten oikeuksia, niin penätkää niitä oikeuksia, jotka ovat oikeita oikeuksia. Miesten mahdollisuutta huoltajuuteen jne. Ei miesten mahdollisuutta lapsen täydelliseen hylkäämiseen. Kuten aiemmin mainittiin, mies voi edelleenkin päättää vaikka varttia ennen synnytystä, että eipä nappaakaan ja häipyä. Se, että joutuu antamaan lapselle nimensä ja elatustuen ei ole yhtään niin huutava vääryys, kuin ne lapset, jotka jäävät ilman niitäkin, kun miehiä ei välttämättä just silloin hirveästi huvita.
1. Ehkäisy. Raskauden ehkäiseminen olisi täysin naisen vastuulla. Iso osa ihmisistä vielä paskat välittää sukupuolitaudeista ja/tai elävät vakaassa parisuhteessa. Jo nyt miehet on niitä, jotka valittaa kuinka pitäisi "saada paljasta", mihinkähän päin tämä menisi jos mieheltä poistuu kaikki vastuu mahdollisesta raskaudesta? Ehkäisyn käyttö lisääntyy ja epätoivotut raskaudet vähenee? Eiköhän tuloksena nimenomaan olisi kohonneet aborttiluvut sekä useampi isätön lapsi.
2. Ilkivalta. Yhtälailla kuin nyt nainen voi miestä huijata, voisi miehet käyttää naisen vastuuta raskaudesta lyömäaseena ja kiusantekovälineenä. Jotkut sairat yksilöt voisivat tahallaan saattaa naisen raskaaksi tai uhkailla asialla. Tällainen olisi ehkä suhteellisen marginaalinen ilmiö, mutta aika todennäköiseksi voisi muuttua tuota ykköskohtaa liippaava tilanne, jossa mies kirkkain silmin väittää käyneensä sterilisaatiossa. Tai ei vaivaudu mainitsemaan rikki menneestä kumista kun ei kehtaa, eihän se hänen ongelmansa ole.
3. Se tärkein eli lapsen oikeudet. Jos mies saa hylätä lapsensa noin vain, niin missä on sen lapsen oikeus isään. Mielestäni oikeus elatukseen, perintöön, suku- ja potilastietoihin ei ole arvotonta, vaan ne on ihan tärkeitäkin lapsen oikeuksia. Ja mihin se hylkäämisen raja tosiaan vedetään? Pitää ilmoittaa jonnekin ennen syntymää? Vai saako sen lapsen hylätä tosiaan milloin vain, vaikka 5-vuotiaana?
4. Kelalla maksattaminen. Mitäs luulette? Jos miehet voivat valita, että maksaako vaiko eikö maksaa, aika moni taitaisi valita että ei maksa. Kuten tässäkin ketjussa on nähty, myös lasta haluavat miehet joskus panikoivat ja lähtevät livohkaan. Jos lapsen voi hylätä, sen voi sitten hylätä.
Kukaan ei voi tulla selvittämään, että mitä äidin kanssa oli sovittu, halusiko isä vaiko ei, nussittiinko paljaalla vai pettikö ehkäisy, käytettiinkö hyväksi kännissä. Tällaisia yksityiskohtia, joilla monet jotenkin päättää kuka voisi isyytensä kieltää ja kuka ei ovat ihan merkityksettömiä, koska todellisuudessa emme voi todistaa mistä on milloinkin kyse. Silloin kun mies haluaa luistaa velvollisuuksistaan, niin hän voi aina väittää että nainen huijasi, sanoi käyttäneensä ehkäisyä, kumi puhkesi ja sanoi ottaneen jälkiehkäisyn ja kertoi vielä tekevänsä abortinkin mutta perkele ei sitten mitään noista tehnyt.
Mitä tulee oikeuteen naisen kehosta, niin se on edelleen naisella. Tilanne, jossa isä haluaa lasta ja äiti ei on ehdottoman ikävä. Tulevaisuusvisioissa puhutaan keinokohdusta ja sen tulon myötä tulee hyvin luultavasti myös isän oikeudet. Joskus tulevaisuudessa mies voi myös tehdä päätöksen pitää lapsi, jota äiti ei halua. Ja se on hienoa. Mutta me elämme nyt tässä hetkessä, jossa naisen (oikean elävän ihmisen) oikeus omaan vartaloonsa menee miehen oikkujen tai rusinan kokoisen alkion oikeuksien edelle. Kuten tiedätte se alkio kasvaa ja jossain vaiheessa nainen ei voi enää päättää "hankkiutua siitä eroon", koska siitä tulee ihminen, jonka oikeus koskemattomuuteen menee naisen oikeuden edelle.
Toivottavasti kukaan ei tosissaan kannata pakkoaborttia tai pakkosynnytystä sen mukaan, minkälaiset fiilikset jollain miehellä sattuu olemaan. Kai jokainen tajuaa, että raskaus tai sen keskeytys on aika mullistavia asioita, sekä fyysisesti että henkisesti.
Jos joku penää miesten oikeuksia, niin penätkää niitä oikeuksia, jotka ovat oikeita oikeuksia. Miesten mahdollisuutta huoltajuuteen jne. Ei miesten mahdollisuutta lapsen täydelliseen hylkäämiseen. Kuten aiemmin mainittiin, mies voi edelleenkin päättää vaikka varttia ennen synnytystä, että eipä nappaakaan ja häipyä. Se, että joutuu antamaan lapselle nimensä ja elatustuen ei ole yhtään niin huutava vääryys, kuin ne lapset, jotka jäävät ilman niitäkin, kun miehiä ei välttämättä just silloin hirveästi huvita.
N
no huh
Vieras
[QUOTE="Jenny";24624036]En nyt ihan ymmärrä? Miksi minun pitäisi olla vastuussa muitten ihmisten asioista?[/QUOTE]
siis väitätkö että kasvatus ei vaikuta mitenkään siihen mitä ihminen tekee? onko hän vastuullinen vai ei?
että asenteesi eivät vaikuta jälkikasvusi tekemisiin?
se mitä vaadit heiltä?
siis väitätkö että kasvatus ei vaikuta mitenkään siihen mitä ihminen tekee? onko hän vastuullinen vai ei?
että asenteesi eivät vaikuta jälkikasvusi tekemisiin?
se mitä vaadit heiltä?
J
"Jenny"
Vieras
Luultavasti jos lapsesta saisin tietää haluaisin olla isoäitinä hänelle. Kuitenkin jos nainen olisi huijannut poikaani saattamaan itsensä raskaaksi, olisin sitä mieltä että poikani ei ole lapsesta vastuussa ellei halua osallistua.
K
Kepsis
Vieras
[QUOTE="Jenny";24624105]Luultavasti jos lapsesta saisin tietää haluaisin olla isoäitinä hänelle. Kuitenkin jos nainen olisi huijannut poikaani saattamaan itsensä raskaaksi, olisin sitä mieltä että poikani ei ole lapsesta vastuussa ellei halua osallistua.[/QUOTE]
eli voiko tämän tulkita nyt sitten niin että sinun mielestä fortunate on huijannut lapsen isää tulemalla raskaaksi ?
eli voiko tämän tulkita nyt sitten niin että sinun mielestä fortunate on huijannut lapsen isää tulemalla raskaaksi ?
J
"Jenny"
Vieras
Kuinka monta kertaa mun on toistettava etten puhu APsta vaan yleisellä tasolla.
Nyt kyllä poistun takavasemmalle, ei mulla oo enää mitään rakentavaa lisättävää tähän keskusteluun.
K
Kepsis
Vieras
[QUOTE="Jenny";24624131]Kuinka monta kertaa mun on toistettava etten puhu APsta vaan yleisellä tasolla. Nyt kyllä poistun takavasemmalle, ei mulla oo enää mitään rakentavaa lisättävää tähän keskusteluun.[/QUOTE]
No minä kysyinkin "voiko tämän tulkita..."
Nyt kyllä poistun takavasemmalle, ei mulla oo enää mitään rakentavaa lisättävää tähän keskusteluun.[/QUOTE]No minä kysyinkin "voiko tämän tulkita..."
V
"vieras"
Vieras
Eiköhän kaikenlaiset huijaamiset ja kumien puhkeamiset ole ihan marginaali-ilmiöitä ja suuri osa raskauksista tapahtuu siksi, ettei ole huvittanut tai viitsitty ehkäistä.
[QUOTE="vieras";24624140]Eiköhän kaikenlaiset huijaamiset ja kumien puhkeamiset ole ihan marginaali-ilmiöitä ja suuri osa raskauksista tapahtuu siksi, ettei ole huvittanut tai viitsitty ehkäistä.[/QUOTE]
Näin. Jostain syystä silti aina puhuttaessa vaikkapa abortista, tulee kanalauma kotkottamaan, että mitäs jos raiskattiin! Ja jos mies ei halua lasta, tulee samainen lauma mylvimään, että taisitpa huijata miehen isäksi ja nyt haluat vain rahaa!
Edes pientä realismia peliin, kiitos.
Näin. Jostain syystä silti aina puhuttaessa vaikkapa abortista, tulee kanalauma kotkottamaan, että mitäs jos raiskattiin! Ja jos mies ei halua lasta, tulee samainen lauma mylvimään, että taisitpa huijata miehen isäksi ja nyt haluat vain rahaa!
Edes pientä realismia peliin, kiitos.
M
mammara
Vieras
Fortunatelle tuen ilmaus ensimmäiseksi. Olet oikein kypsän oloinen noin nuoreksi, vaikkakaan se ilman ehkäisyä seksin harrastaminen ei kovin kypsää ollutkaan... mutta joskus sitä hairahtaa, minäkin sinkuksi 27-vuotiaana päädyttyäni, erittäin vastuullisena noin yleisesti ottaen (omistusasunto, esimiesasema, elättänyt itsensä silloin jo 10 vuotta jne.) jostain käsittämättömästi mielenhäiriöstä harrastin muutaman yhden illan jutun kanssa seksiä ilman ehkäisyä. Luojan kiitos siitä ei seurannut raskautta!
Asia on hankala, mutta toimit mielestäni oikein. Voi olla että olen kyynistynyt tähän "korkeaan" 32 vuoden ikään mennessä, mutta ehkä en vaatisi itse tilanteessasi isyyden selvittämistä -pelkäisin mitä mies saattaa alkaa myöhemmin vaatimaan ja haluaisin ehkä siksi olla omillani. Teen sosiaalialan työtä, joten se on ehkä kyynistänyt..? Kuitenkin tiedän, että monella on valtava menetyksen tunne siitä, ettei tiedä juuriaan, vanhempaansa. Isättömyys voi olla hyvin traumatisoivaa. Exmieheni sai tietää biologisten vanhempiensa nimet 16-vuotiaana ja tapasi heidät vasta silloin. Hän oli koko lapsuutensa surrut, pohtinut ja muodostanut mielikuvia. Pettymys oli valtava, kun todellisuus ei vastannut mielikuvaa. Lapselle saattaa olla hyvinkin tärkeää tietää isänsä, edes nimi, ja hienoa jos esim. isän vanhemmat haluavat lapsen kanssa olla tekemisissä.
Teille kritisoijille kysymys: ap kertoi raskautumisestaan heti (?) miehelle. Kysyi miehen mielipidettä. Mies pakoili vastuutaan olemalla ottamatta kantaa mihinkään, ei pyytänyt aborttia tms. Mies ei ollut mikään yhden illan juttu, vaan vähintään heillä oli seksisuhde keskenään. He eivät käyttäneet yhteisestä päätöksestä (tai päättämättömyydestä) ehkäisyä. Munaton mieshän hän oli joka tapauksessa, mutta mikä tarinassa vapauttaa miehen vastuusta?
Asia on hankala, mutta toimit mielestäni oikein. Voi olla että olen kyynistynyt tähän "korkeaan" 32 vuoden ikään mennessä, mutta ehkä en vaatisi itse tilanteessasi isyyden selvittämistä -pelkäisin mitä mies saattaa alkaa myöhemmin vaatimaan ja haluaisin ehkä siksi olla omillani. Teen sosiaalialan työtä, joten se on ehkä kyynistänyt..? Kuitenkin tiedän, että monella on valtava menetyksen tunne siitä, ettei tiedä juuriaan, vanhempaansa. Isättömyys voi olla hyvin traumatisoivaa. Exmieheni sai tietää biologisten vanhempiensa nimet 16-vuotiaana ja tapasi heidät vasta silloin. Hän oli koko lapsuutensa surrut, pohtinut ja muodostanut mielikuvia. Pettymys oli valtava, kun todellisuus ei vastannut mielikuvaa. Lapselle saattaa olla hyvinkin tärkeää tietää isänsä, edes nimi, ja hienoa jos esim. isän vanhemmat haluavat lapsen kanssa olla tekemisissä.
Teille kritisoijille kysymys: ap kertoi raskautumisestaan heti (?) miehelle. Kysyi miehen mielipidettä. Mies pakoili vastuutaan olemalla ottamatta kantaa mihinkään, ei pyytänyt aborttia tms. Mies ei ollut mikään yhden illan juttu, vaan vähintään heillä oli seksisuhde keskenään. He eivät käyttäneet yhteisestä päätöksestä (tai päättämättömyydestä) ehkäisyä. Munaton mieshän hän oli joka tapauksessa, mutta mikä tarinassa vapauttaa miehen vastuusta?
V
"vieras"
Vieras
No ap:han on oman osuutensa omasta päätöksestään kantanut. Nyt on miehen vuoro.Aika hienosti ohitettiin ap:n tunnustus siitä, ettei hänellä itselläänkään käynyt juuri mielessä mahdollinen raskaus seksiä harrastaessaan, penätään vaan miehen velvollisuutta hoitaa ehkäisy.
No kun ei halua lasta niin ei halua! *polkee jalkaa*
Nainen katsos voi aina mennä vaan ja tehdä abortin, niksnaks vaan, mutta miesparka ei pysty aborttia tekemään, vaikka se niiiiin kovasti haluaisi päästä vähän abortoimaan.
(Anteeksi jos loukkasi jotakin.)
Jaskalla on hyvä yritys päällä...Ööööö koska jumala on vapauttanut miehet vastuusta ?
Tästä tuli kuitenkin mieleeni se, kuinka absurdia, naurettavaa ja pelottavaa on juuri sellaiset kiihkokristityt miehet, jotka vastustavat aborttia. Suu vaahdossa meuhkaavat naisten synneistä, koska eihän se munaansa tuikkaava mies tietenkään mitään ole tehnyt, taitaa olla se Jumalan vapautus.
I
Iraa
Vieras
ai miten niin "isä ei ollut alunperinkään mukana hommassa" ? Jaksa, sulta kyselen? Luultavasti on kuitenkin sen verran ollu mukana että tämä nainen on raskaaksi tullut. Jos EI tahdo isäksi on oltava selibaatissa tai käytettävä kondomia jossa kuitenkin vain 97%:n varmuus... It takes 2 to tango!!! Joten tuskin kenellekään tulee yllätyksenä että nainen saattaa tulla raskaaksi jos hänen kanssaan harrastaa seksiä. Lapsi on yhtälailla myös sen isän lapsi!
Luultavasti on kuitenkin sen verran ollu mukana että tämä nainen on raskaaksi tullut. Jos EI tahdo isäksi on oltava selibaatissa tai käytettävä kondomia jossa kuitenkin vain 97%:n varmuus... It takes 2 to tango!!! Joten tuskin kenellekään tulee yllätyksenä että nainen saattaa tulla raskaaksi jos hänen kanssaan harrastaa seksiä. Lapsi on yhtälailla myös sen isän lapsi!