Enkelinäky/ Mitä ihmettä?

Ei ole mitään syytä olettaa, että olisi mitään jumalaa, jolla olisi teräsmiehen röntgenkatse. Miten nämä jumaljutut kuulostavat lähes poikkeuksetta lastensaduilta tai halvoilta amerikkalaisilta sarjakuvilta

No ei tarvita edes terasmiehen rontgenkatsetta, ihan voi tavallisilla sydamen silmilla katsoa ja nahda miten panssarin vahvuus on suoraan suhteessa pelon maaraan.

 

[QUOTE="vieras";23077085]No ei tarvita edes terasmiehen rontgenkatsetta, ihan voi tavallisilla sydamen silmilla katsoa ja nahda miten panssarin vahvuus on suoraan suhteessa pelon maaraan.[/QUOTE]

Ja tätäkin ketjua lukemalla voi todeta, että ne, jotka eniten pelkäävät, ovat juurikin uskovat itse. Eikö se ole vähän..kieroutunutta?

 

[QUOTE="vieras";23077159]Ja tätäkin ketjua lukemalla voi todeta, että ne, jotka eniten pelkäävät, ovat juurikin uskovat itse. Eikö se ole vähän..kieroutunutta?[/QUOTE]

Ei tarvitse pelätä. Näky puhuu herätyksestä. Herätys tarkoittaa sellaista, että tulee paljon ihmisiä uskoon. Ihmisiä tulee uskoon sillätavalla sykleissä, että joskus on pitempiä aikoja, kun uskoontulleita ei ole niin paljoa. Vainioilla tarkoitetaan ihmisiä, jotka on valmiina vastaanottamaan Jeesuksen.

Kaikkiin maailmanlopun pelotteluihin kannattaisi suhtautua varauksella. Lopun ajoista on puhuttu siitä asti, kun Jeesus nousi taivaaseen ja jokaisella on kumminkin ihan varmuudella tulossa sen oman henkilökohtaisen maailman loppu, eli kuolema, joskus, milloin tahansa.

 

Taidan olla yksinkertainen, koska mulla on vain tällanen lapsenusko. En ole perehtynyt siis Raamattuun, mutta kun mä olen ymmärtänyt, että Jeesus oli hyvä ihminen. Miksi sen tuloa pelätään niin hirveästi? Eikö se olekaan hyvä?
Siihen en siis ota kantaa, tuleeko hän vai ei, mutta mitä hän sitten mahdollisesti tullessaan tekee?

 

[QUOTE="vieras";23077085]No ei tarvita edes terasmiehen rontgenkatsetta, ihan voi tavallisilla sydamen silmilla katsoa ja nahda miten panssarin vahvuus on suoraan suhteessa pelon maaraan.[/QUOTE]
En tiedä miten siellä keijujen ja peikkojen mielikuvitusmaassa asioista ajatellaan, mutta täällä reaalimaailmassa sydämellä ei ole silmiä:

 

Taidan olla yksinkertainen, koska mulla on vain tällanen lapsenusko. En ole perehtynyt siis Raamattuun, mutta kun mä olen ymmärtänyt, että Jeesus oli hyvä ihminen. Miksi sen tuloa pelätään niin hirveästi? Eikö se olekaan hyvä?
Siihen en siis ota kantaa, tuleeko hän vai ei, mutta mitä hän sitten mahdollisesti tullessaan tekee?

Jeesuksen omien sanojen mukaan Hän seuraavan kerran tänne tullessaan tulee tuomitsemaan. Jeesusta seuraavat uskovat Hän pelastaa, muut lähettää kadotukseen.

Jeesuksen toinen tulemus on hyvin toisenlainen kuin eka tulemus jolloin Hän syntyi vaivihkaa köyhänä talliin ja myöhemminkin ratsasti vaatimattomasti aasilla ja kuoli häpäistynä ristillä. Seuraavan kerran Hän on luvannut tulla niin ettei tuleminen jää keneltäkään ihmiseltä huomaamatta.

 

Ei tarvitse pelätä. Näky puhuu herätyksestä. Herätys tarkoittaa sellaista, että tulee paljon ihmisiä uskoon. Ihmisiä tulee uskoon sillätavalla sykleissä, että joskus on pitempiä aikoja, kun uskoontulleita ei ole niin paljoa. Vainioilla tarkoitetaan ihmisiä, jotka on valmiina vastaanottamaan Jeesuksen.

Kaikkiin maailmanlopun pelotteluihin kannattaisi suhtautua varauksella. Lopun ajoista on puhuttu siitä asti, kun Jeesus nousi taivaaseen ja jokaisella on kumminkin ihan varmuudella tulossa sen oman henkilökohtaisen maailman loppu, eli kuolema, joskus, milloin tahansa.

Tarkoitin ihan yleisesti, ei siis pelkästään tuota enkelijutskaa.

Kun niihin pelotteluihin suhtautuu varauksella, alkaa uskovien puolelta tulla sitä "Sitten näet kun taivaasta alkaa sataa tulikiveä ja helvettiin menette"-paatosta. Ja edelleen ainoat jotka pelkäävät, ovat uskovat itse, ei ne varauksella suhtautuvat. Eli mikä sen pelottelun perimmäinen tarkoitus siis on?

 

[QUOTE="ohikulkija";23077326]Jeesuksen omien sanojen mukaan Hän seuraavan kerran tänne tullessaan tulee tuomitsemaan. Jeesusta seuraavat uskovat Hän pelastaa, muut lähettää kadotukseen.

Jeesuksen toinen tulemus on hyvin toisenlainen kuin eka tulemus jolloin Hän syntyi vaivihkaa köyhänä talliin ja myöhemminkin ratsasti vaatimattomasti aasilla ja kuoli häpäistynä ristillä. Seuraavan kerran Hän on luvannut tulla niin ettei tuleminen jää keneltäkään ihmiseltä huomaamatta.[/QUOTE]
Right. Jeesusta seuraavat uskovat se pelastaa? Ja tullessaan uudestaan visiitille kaikki hänet huomaavat? Toisin sanoen, Jesse-setä ilmeisesti pelastaa kaikki riippumatta siitä uskooko nyt vai ei. Meinaan, siinä vaiheessa jos kaikki näkisivät tämän sadun jumalan äpärälapsesta olevan totta, mitä ihmeen intressejä kellään olisi enää olla uskomatta

Tai sitten Jesse ei pelasta tullessaan ketään, koska jos kaikki hänet huomaavat, kaikki tietävät hänen olevan olemassa. Uskominenhan on tietoon perustumaton käsitys, lisäämällä tieto tehokkaasti poistetaan usko.

Eli kumpi se on? Jesse pelastaa kaikki riippumatta siitä uskooko nyt, vai Jesse ei pelasta ketään riippumatta siitä uskooko nyt?

 

:attn:[QUOTE="vieras";23077334]Tarkoitin ihan yleisesti, ei siis pelkästään tuota enkelijutskaa.

Kun niihin pelotteluihin suhtautuu varauksella, alkaa uskovien puolelta tulla sitä "Sitten näet kun taivaasta alkaa sataa tulikiveä ja helvettiin menette"-paatosta. Ja edelleen ainoat jotka pelkäävät, ovat uskovat itse, ei ne varauksella suhtautuvat. Eli mikä sen pelottelun perimmäinen tarkoitus siis on?[/QUOTE]


MUt on kyllästetty pelolla jo ihan lapsena ja on mennyt nyt 30 vuotta, että alan irtaantua pelosta. Siitä pelosta on yhä jotain jäljellä, vaikka olen paljosta päässyt eroon. En pidä pelottelusta, koska sillä traumatisoidaan herkkiä ihmisiä ja se on vallankäyttöä ja joskus myös taitamattomuutta.

Jumalaa kuuluu rakastaa siitä syystä, että hän on Jumala ja että hän on olemassa. Samalla tavalla, kuin lapsi pitäis opettaa toimimaan moraalisesti oikein siksi, että kannustetaan ajatteluun, eikä pelotella rangaistuksella. Samalla tavalla Jumalaa pitäisi rakastaa ja palvoa, koska hän on, eikä, koska pelkää rangaistusta. Pelastus on siihen päälle mahtava bonus, aivan käsittämätön lahja Jumalalta. Ei rakkaus synny rangaistuksen pelosta.

 

Right. Jeesusta seuraavat uskovat se pelastaa? Ja tullessaan uudestaan visiitille kaikki hänet huomaavat? Toisin sanoen, Jesse-setä ilmeisesti pelastaa kaikki riippumatta siitä uskooko nyt vai ei. Meinaan, siinä vaiheessa jos kaikki näkisivät tämän sadun jumalan äpärälapsesta olevan totta, mitä ihmeen intressejä kellään olisi enää olla uskomatta

Tai sitten Jesse ei pelasta tullessaan ketään, koska jos kaikki hänet huomaavat, kaikki tietävät hänen olevan olemassa. Uskominenhan on tietoon perustumaton käsitys, lisäämällä tieto tehokkaasti poistetaan usko.

Eli kumpi se on? Jesse pelastaa kaikki riippumatta siitä uskooko nyt, vai Jesse ei pelasta ketään riippumatta siitä uskooko nyt?

Jeesus pelastaa kaikki Häneen uskovat mutta Jeesus myös sanoo että kaikki eivät Häneen tule uskomaan vaikka Hänet näkevät.

Eiväthän kaikki edelliskerrallakaan Häneen uskoneet, VAIKKA NÄKIVÄT. Sama toistuu. Näin Jeesus on sanonut Raamatussa. Mutta toisella kerralla kaikki Hänet huomaavat vaikka siltikään eivät Häneen usko.

 

[QUOTE="ohikulkija";23077482]Jeesus pelastaa kaikki Häneen uskovat mutta Jeesus myös sanoo että kaikki eivät Häneen tule uskomaan vaikka Hänet näkevät.

Eiväthän kaikki edelliskerrallakaan Häneen uskoneet, VAIKKA NÄKIVÄT. Sama toistuu. Näin Jeesus on sanonut Raamatussa. Mutta toisella kerralla kaikki Hänet huomaavat vaikka siltikään eivät Häneen usko.[/QUOTE]
Ok, eli ei pelasta käytännössä ketään tullessaan. Tämä selvä.

 

:attn:


MUt on kyllästetty pelolla jo ihan lapsena ja on mennyt nyt 30 vuotta, että alan irtaantua pelosta. Siitä pelosta on yhä jotain jäljellä, vaikka olen paljosta päässyt eroon. En pidä pelottelusta, koska sillä traumatisoidaan herkkiä ihmisiä ja se on vallankäyttöä ja joskus myös taitamattomuutta.

Jumalaa kuuluu rakastaa siitä syystä, että hän on Jumala ja että hän on olemassa. Samalla tavalla, kuin lapsi pitäis opettaa toimimaan moraalisesti oikein siksi, että kannustetaan ajatteluun, eikä pelotella rangaistuksella. Samalla tavalla Jumalaa pitäisi rakastaa ja palvoa, koska hän on, eikä, koska pelkää rangaistusta. Pelastus on siihen päälle mahtava bonus, aivan käsittämätön lahja Jumalalta. Ei rakkaus synny rangaistuksen pelosta.

No miksi sitä uskoa sitten myydään pelolla? Ne, jotka eivät usko, heitä se korkeintaan huvittaa. Ja ne, jotka jo ovat uskossa, se ahdistaa.

 

[QUOTE="Taru";23075244]Säälittää nämä uskosta osattomat. Rakastava Jumala ei pakota lapsiaan uskomaan, vaan antaa uskon armosta, jos joku haluaa sen lahjan vastaanottaa. Kuitenkin näillä tuntuu olevan kiinnostusta aihepiiriin, kun on viitseliäisyyttä seurata keskustelua ja yrittää mollata meitä uskovia. Tuohan on oikeasti vain heikon itsetunnon ilmentymää ja katkeruutta henkisesti vahvoja uskovaisia kohtaan. Siunaten teitä heikkoja ajattelen. Teidän onneksenne Jeesus on eityisesti heikkojen ystävä. Älkää pissikö allenne, kun jonain päivänä pasuuna parahtaa...[/QUOTE]

mua ihmetyttää ylipäätään tällaiset ketjut. en mä halveksi kenenkään uskoa, on se sitten uskoa jeesukseen, allahiin tai mihin vaan.

mutta en tajua tätä sun ajatusta, että sua säälittää me jotka omaamme toisenlaisen maailmankatsomuksen. onko sun vaikea antaa tilaa toisenlaiselle ajatusmaailmalle. ihan yhtä lailla kuin sinä uskot raamattuun, jeesukseen jne niin minä näen ne toisessa valossa, aikansa ihmisinä ja aikansa kirjana. en silti asetu kenenkään yläpuolelle säälittelemään niitä jotka kokevat edelleen tänä päivänä ne parin tuhannen vuoden takaiset asiat olemassaolomme selitykseksi.

uskonnoilla on ihan selkeä merkitys ihmiskunnalle: hyvin monet saavat niistä tukea ja turvaa joten en vähättele niiden tärkeyttä heille.

 

[QUOTE="vieras";23077540]No miksi sitä uskoa sitten myydään pelolla? Ne, jotka eivät usko, heitä se korkeintaan huvittaa. Ja ne, jotka jo ovat uskossa, se ahdistaa.[/QUOTE]
Kyllähän aina löytyy niitä henkisesti heikkoja, joille se pelottelu menee läpi. Niin saadaan lisää uskovaisia.

 

[QUOTE="vieras";23077540]No miksi sitä uskoa sitten myydään pelolla? Ne, jotka eivät usko, heitä se korkeintaan huvittaa. Ja ne, jotka jo ovat uskossa, se ahdistaa.[/QUOTE]

Sitä myydään pelolla siksi, että niin moni kuvittelee sen olevan tehokasta. Eivät kaikki uskovat ajattele niin kuin Leukistinen.

 

Ok, eli ei pelasta käytännössä ketään tullessaan. Tämä selvä.

Pelastaa ne jotka Häneen uskovat ja Häntä (Jeesusta) seuraavat, ei muita.

Etkö osaa lukea? Vaiko älyllisessä puolessa viiraa?

 

[QUOTE="vieras";23077693]Sitä myydään pelolla siksi, että niin moni kuvittelee sen olevan tehokasta. Eivät kaikki uskovat ajattele niin kuin Leukistinen.[/QUOTE]

Pelollahan ihmisille myydään vakuutuksia, turvapalveluita, lääkkeitä...

Ihmiset ovat niin pelokkaita, siinä syy. He pelkäävät kaikkea.

 

Kyllähän aina löytyy niitä henkisesti heikkoja, joille se pelottelu menee läpi. Niin saadaan lisää uskovaisia.

Toki noinkin, jos osataan iskeä sopivaan markkinarakoon (joku henkilökohtainen kriisi, sairaus, läheisen kuolema), mutta ihan tätä ketjua lukemalla tulee siihen lopputulokseen, että ainostaan jo uskossa olevat pelkäävät, ei kukaan muu. Joten miksi pelotella niitä, jotka jo ovat samalla puolella. Vai onko se "uskossaan heikkojen" kiristämistä, että eivät lähde seurakunnasta.

 

[QUOTE="ohikulkija";23077699]Pelastaa ne jotka Häneen uskovat ja Häntä (Jeesusta) seuraavat, ei muita.

Etkö osaa lukea? Vaiko älyllisessä puolessa viiraa?[/QUOTE]
Juurihan sinä sanoit, että kaikki tulevat Jesse-äpärän näkemään. Jos jotain näkee omin silmin, kyseessä ei ole enää uskominen, vaan tietäminen, ihan määritelmällisesti. Sen jälkeen sanoit, että samainen jumalten lehtolapsi pelastaa kaikki uskovat, joita ei siis ole siinä vaiheessa enää yhtäkään, koska kaikki tietävät. Ergo, tolppaan naulattu juutalaisesi ei pelasta yhtään ketään. Siisti vapahtaja sinulla, kaikki joutuvat kadotukseen

 

[QUOTE="ohikulkija";23077717]Pelollahan ihmisille myydään vakuutuksia, turvapalveluita, lääkkeitä...

Ihmiset ovat niin pelokkaita, siinä syy. He pelkäävät kaikkea.[/QUOTE]

Ja sinusta uskon myyminen pelolla on ok? Eikö sen pitäisi olla vapaaehtoista, ei pelottelemalla kiristettyä?

 

[QUOTE="vieras";23077736]Toki noinkin, jos osataan iskeä sopivaan markkinarakoon (joku henkilökohtainen kriisi, sairaus, läheisen kuolema), mutta ihan tätä ketjua lukemalla tulee siihen lopputulokseen, että ainostaan jo uskossa olevat pelkäävät, ei kukaan muu. Joten miksi pelotella niitä, jotka jo ovat samalla puolella. Vai onko se "uskossaan heikkojen" kiristämistä, että eivät lähde seurakunnasta.[/QUOTE]
Se on muuten todella vastenmielistä porukkaa, jotka tulevat tyrkyttämään jeesuksia vanhukselle, jolta on puoliso juuri haudattu. Iljettävää paskasakkia. Mutta niinhän se menee, että uskovaiset ovat niitä moraalittomampia ihmisiä.

 

[QUOTE="vieras";23077764]Ja sinusta uskon myyminen pelolla on ok? Eikö sen pitäisi olla vapaaehtoista, ei pelottelemalla kiristettyä?[/QUOTE]

Miten usko muista myyntiartikkeleista eroaa tai miksi sen edes pitäisi erota? Jos pelko myy vakuutuksia tai mitä hyvänsä niin vapaassa markkinataloudessa se pitää hyödyntää.

Sana sai siivet - J. Karjalainen
YouTube - J. Karjalainen - Sana sai siivet(HQ)

 

Se on muuten todella vastenmielistä porukkaa, jotka tulevat tyrkyttämään jeesuksia vanhukselle, jolta on puoliso juuri haudattu. Iljettävää paskasakkia. Mutta niinhän se menee, että uskovaiset ovat niitä moraalittomampia ihmisiä.

Moraalittomampia? Keitä "niitä" moraalittomampia?
Pistä linkkiä, toope.

 

[QUOTE="vieras";23077540]No miksi sitä uskoa sitten myydään pelolla? Ne, jotka eivät usko, heitä se korkeintaan huvittaa. Ja ne, jotka jo ovat uskossa, se ahdistaa.[/QUOTE]

En tiedä. Ehkä jokainen kauppaa sitä, mitä hänellä itsellään on.

 

kuuntelin juuri sen näyn näkijän kertomusta kokemuksestaan