Kostaako Jumala minulle: heti sen jälkeen, kun erosin kirkosta, meillä todettiin homevaurio

Voi sua pieni höpönassu, kun sinä et nyt jaksa keskittyä siihen, mitä sulle on jo varmaan useampaan kertaan kirjoitettu. Uskonto ja elävä usko on aivan eri asia. Mä en missään nimessä kannat yhtään USKONTOA!
Ja kristittynä en koe olevani missään vastuussa mm muslimein käymistä sodista. Tappamien on vastoin Jumalan käskyä ja väärin. Vaikkakin ilman Suomen sotia tilanteemme olisi hyvinkin toisenlainen. Mutta kyllähän Venäjälläkin toki nykyään nettiyhteydet pelaa. Mä kyllä olen oikein ihmisrakas ja tykkään vapaa-aikanani nähdä ystäviä, tuttuja ja jopa mielelläni tutustun uusiin ihmisiin. Noin niinkuin kasvoista kasvoihin yhteys on vaan jollain tavalla syvempää, kuin netissä kuuumisten vaihtelu, vaikkakin niinkuin totesit, kauemapan oleviin ystäviinse on varmsti kätevin tapa olla yhteydessä.

Voi voi, kun jos sinun jumalasi nimessä käydään sotaa, se että tunnustat sen jumalan uskoa tekee sinusta mahdollistajan. Ei toimi silleen rusinatpullasta -periaatteella. Jos joku tappaa sinun uskosi nimissä, se tappaa sinun uskosi nimissä. Shokeeraavaa, vai mitä? Vai onko logiikkasi se, että voit tuntea iloa ihmisistä joille jumalasi on tuonut iloa, mutta sinulla ei ole ollut mitään tekemistä sen kanssa jos jumalasi nimessä tehdään julmuuksia? Ei vaan toimi niin, sori.

Sinä olet mahdollistaja. Yritä ymmärtää, että tuo usko jolla pönkität omaa olemistasi tosiaankin maksaa kollektiivisesti aivan kammottavan hinnan koko ihmiskunnalle. Katso peiliin, ymmärrä mitä usko aiheuttaa, ja tule ulos kaapista. Lopeta julmuuden välillinen tukeminen omalla apaattisuudellasi ja itsekkyydelläsi.

 

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq' | World news | The Guardian
Sanoisinpa että sodan aloitus siitä syystä, että kuvittelee jumalan käskeneen tehdä niin, lasketaan ristiretkeksi. Hieno jumala sinulla kun tuollaista käskee. Suhtaudutko sotaan yleisesti ottaen positiivisesti vai oliko tämä poikkeus? Vai onko tulkintasi että tuolle presidentille puhui väärä jumala?

Vai.. olisiko mies joka aloittaa sodan väitettyjen jumalan sanomisien perusteella.. voisiko se olla.. mielenvikainen! Oh my!

Olenko MINÄ vastuussa Georgen tekemisistä :O: Voi, mähän olen vaikutusvaltainen ihminen! Jos joku ateisti tai muuten vain Jumalan kieltäjä tappaa ihmisen tai vaikka kokonaisen kansan, oletko sinä siitä vastuussa?

 

En tiedä ovatko uskovaiset sen heikompia mutta tutkimusten mukaan keskimäärin vähemmän älykkäitä he ovat verrattuna ei-uskoviin.



Viittasin vain tuohon Timpan tekstiin, jossa kyllä ihan suomeksi lukee, että "vähemmän älykkäitä". Mielenhäiriötä siinä yhteydessä ei ole mainintaa.

Ok, ei sitten mitään. Tosin ymmärrän kyllä korrelaation sinänsä tuossakin. Ei siksi että usko tekisi ihmisestä tyhmää, vaan uskonnollinen kasvatus. Jonka useimmat uskontojen jäsenet ovat saaneet.

 

Voi voi, kun jos sinun jumalasi nimessä käydään sotaa, se että tunnustat sen jumalan uskoa tekee sinusta mahdollistajan. Ei toimi silleen rusinatpullasta -periaatteella. Jos joku tappaa sinun uskosi nimissä, se tappaa sinun uskosi nimissä. Shokeeraavaa, vai mitä? Vai onko logiikkasi se, että voit tuntea iloa ihmisistä joille jumalasi on tuonut iloa, mutta sinulla ei ole ollut mitään tekemistä sen kanssa jos jumalasi nimessä tehdään julmuuksia? Ei vaan toimi niin, sori.

Sinä olet mahdollistaja. Yritä ymmärtää, että tuo usko jolla pönkität omaa olemistasi tosiaankin maksaa kollektiivisesti aivan kammottavan hinnan koko ihmiskunnalle. Katso peiliin, ymmärrä mitä usko aiheuttaa, ja tule ulos kaapista. Lopeta julmuuden välillinen tukeminen omalla apaattisuudellasi ja itsekkyydelläsi.

No kerroppas, kuinka minä mahdollistan? Kenties laitan palkkani ydinaseisiin USA:n salaiselle sotatilille? Vai kenties jotain, muuta kanavaa pitkin? Täähän meni nyt mielenkiintoiseksi.

 

Olenko MINÄ vastuussa Georgen tekemisistä :O: Voi, mähän olen vaikutusvaltainen ihminen! Jos joku ateisti tai muuten vain Jumalan kieltäjä tappaa ihmisen tai vaikka kokonaisen kansan, oletko sinä siitä vastuussa?

Vastaa kysymyksiin, kiitos. Puhuiko Georgelle väärä jumala, onko jumalasi sodanhimoinen, onko George mielenvikainen vai onko George valehtelija?

Miten ihmeessä saat jumalan kieltäjistä aikaan yhteisön? Heillähän ei ole muuta yhteistä, kuin yhden ominaisuuden puute. Sen ominaisuuden, joka sitoo sinut muihin uskovaisiin: uskon.

 

Ok, ei sitten mitään. Tosin ymmärrän kyllä korrelaation sinänsä tuossakin. Ei siksi että usko tekisi ihmisestä tyhmää, vaan uskonnollinen kasvatus. Jonka useimmat uskontojen jäsenet ovat saaneet.

Mutta minäpä en. Vanhempani ovat, jos ei nyt ateisteja, mutta sanaa Jumala tai Jeesus en ole kyllä heidän suustaan tähän päivään mennessä kuullut. Tyytyväinen nyt?

 

Ei ole olemassakaan universaalia "uskoa", ei edes kristinuskon sisällä. Jokaisella ihmisellä on oma kuva siitä, mitä ja millainen on oikea usko. Jos he keskustelisivat aiheesta, käyteyt sanat voisivat olla samoja, mutta se, kuinka kukin ne ymmärtää ja tulkitsee, on jokaisen omassa, sisäisessä maailmassaan tapahtuva asia. Josta siis seuraa, että kahdella ihmisellä ei voi olla sama uskoa, paitsi nimellisesti, eli kumpikaan ei voi olla vastuussa toisen suorittamista teoista nimellisesti saman uskon nimissä.

Usko on henkilökohtainen ja aina uniikki asia.

 

Vastaa kysymyksiin, kiitos. Puhuiko Georgelle väärä jumala, onko jumalasi sodanhimoinen, onko George mielenvikainen vai onko George valehtelija?

Miten ihmeessä saat jumalan kieltäjistä aikaan yhteisön? Heillähän ei ole muuta yhteistä, kuin yhden ominaisuuden puute. Sen ominaisuuden, joka sitoo sinut muihin uskovaisiin: uskon.

Soita Georgelle ja ota audienssi. Tai haastattele nyt edes lähipiiri ja tee diagnoosisi. Mistä mä tiedän, kun en Georgea nyt satu tuntemaan? Mun Jumalani on Rakkaus :heart: ja kuten jo mainitsin, Hän sanoo ksäkyssään, että älä tapa.

 

No kerroppas, kuinka minä mahdollistan? Kenties laitan palkkani ydinaseisiin USA:n salaiselle sotatilille? Vai kenties jotain, muuta kanavaa pitkin? Täähän meni nyt mielenkiintoiseksi.

Siten, että olet uskovainen. Tartteeko se tavata? Luuletko että yksittäinen huru-ukko joka haluaisi sotia sen takia että hänen jumalansa sanoo niin saisi yhtään ihmisiä taakseen jos ne eivät uskoisi siihen samaan olentoon?

Et taida olla ihan varma mitä välillinen tarkoittaa? Jos laittaisit palkkaasi suoraan tilille, jonka varoja käytetään pelkästään sotimiseen, se olisi suoraa tukemista.

Sinä olet osa länsimaista kristinuskoa. Sinä myönnät uskovasi jumalaan, ja olet näin osa kollektiivia. Uskovaiset, te, sinä, annatte niille päämiehille sen käyttövoiman jolla julmuuksia toteutetaan. Vain koska usko tuntuu niin juuttaan kivalta teidän omassa elämässä. Vitut niistä kaikista jotka joutuvat kärsimään sen takia.

Toisinaan sitä oikeasti miettii miten sinunlaisesi ihmiset pystyvät nukkumaan öisin. Sitten muistan, että tietenkin "jumalanne" hellässä varjeluksessa. Samaan aikaan kun sen "jumalan" nimissä pistetään jengiä levyiksi vähän kauempana. Toivottavasti muistat onnitella itseäsi uskon löytämisestä. On se vaan niin juuttaan kivaa. Omassa elämässä.

 

Ei ole olemassakaan universaalia "uskoa", ei edes kristinuskon sisällä. Jokaisella ihmisellä on oma kuva siitä, mitä ja millainen on oikea usko. Jos he keskustelisivat aiheesta, käyteyt sanat voisivat olla samoja, mutta se, kuinka kukin ne ymmärtää ja tulkitsee, on jokaisen omassa, sisäisessä maailmassaan tapahtuva asia. Josta siis seuraa, että kahdella ihmisellä ei voi olla sama uskoa, paitsi nimellisesti, eli kumpikaan ei voi olla vastuussa toisen suorittamista teoista nimellisesti saman uskon nimissä.

Usko on henkilökohtainen ja aina uniikki asia.

Totta ja kristityt ovat jokainen henkilökohtaisesti vastuussa Jumalalle tekemisitään. Raamattu sanoo, että ei voi sanoa toiselle, että hänellä on rikka silmässä, kun täytyisi ensin puhdistaa se oma silmä . Eli mä elän omaa elämääni ja koitan elää sen niin hyvin, kuin voin. Ja kuitenkaan en pelastu niiden "hyvien" töiden vuoksi, vaan yksin Jumalan armosta. Joka ei tarkoita, että mulla olisi oikeus tehdä pahaa. Ei, vaan kristityn elämä on jatkuvaa kilvoittelua. Ja siksikään mä en todellakaan voi mennä Georgelle sanomaan yhtään mitään. Hän on yksin vastuussa tekemisistään, niinkuin tietääkseni meistä jokainen?

 

Mutta minäpä en. Vanhempani ovat, jos ei nyt ateisteja, mutta sanaa Jumala tai Jeesus en ole kyllä heidän suustaan tähän päivään mennessä kuullut. Tyytyväinen nyt?

Ei kyllä suoraan sanoen käynyt sinun kasvatuksesi missään välissä mielessä tätä ennen. Joten en ole ihan varma miksi tuosta tyytyväiseksi pitäisi tulla. Btw, veikkaan varmaan pahasti pieleen jos sanon että nämä "ei nyt ateistit" liittivät sinut kirkkoon kastetilaisuudessa, koulussa uskontotunneilla opetettiin lähinnä evankelisluterilaisia tarinoita ja myöhemmin kävit rippikouluun?

 

Siten, että olet uskovainen. Tartteeko se tavata? Luuletko että yksittäinen huru-ukko joka haluaisi sotia sen takia että hänen jumalansa sanoo niin saisi yhtään ihmisiä taakseen jos ne eivät uskoisi siihen samaan olentoon?

Et taida olla ihan varma mitä välillinen tarkoittaa? Jos laittaisit palkkaasi suoraan tilille, jonka varoja käytetään pelkästään sotimiseen, se olisi suoraa tukemista.

Sinä olet osa länsimaista kristinuskoa. Sinä myönnät uskovasi jumalaan, ja olet näin osa kollektiivia. Uskovaiset, te, sinä, annatte niille päämiehille sen käyttövoiman jolla julmuuksia toteutetaan. Vain koska usko tuntuu niin juuttaan kivalta teidän omassa elämässä. Vitut niistä kaikista jotka joutuvat kärsimään sen takia.

Toisinaan sitä oikeasti miettii miten sinunlaisesi ihmiset pystyvät nukkumaan öisin. Sitten muistan, että tietenkin "jumalanne" hellässä varjeluksessa. Samaan aikaan kun sen "jumalan" nimissä pistetään jengiä levyiksi vähän kauempana. Toivottavasti muistat onnitella itseäsi uskon löytämisestä. On se vaan niin juuttaan kivaa. Omassa elämässä.

Nyt tää alkaa taas mennä yli. Lopetetaan, ennenkuin sä kiihdytät itsesi täyteen kiihkoon? Mitä muuten itse teet tämän maailman hyväksi? Puhutaan välillä siitä. Mitä teet sen eteen, että sodat loppuisivat, ettei ihmisiä "levytettäsi", tai vaikkapa että se Erkki sieltä pusikosta saisi lämpimän yösijan?

 

Ei kyllä suoraan sanoen käynyt sinun kasvatuksesi missään välissä mielessä tätä ennen. Joten en ole ihan varma miksi tuosta tyytyväiseksi pitäisi tulla. Btw, veikkaan varmaan pahasti pieleen jos sanon että nämä "ei nyt ateistit" liittivät sinut kirkkoon kastetilaisuudessa, koulussa uskontotunneilla opetettiin lähinnä evankelisluterilaisia tarinoita ja myöhemmin kävit rippikouluun?

Ihan mielenkiinnosta kysyn, millainen on oma taustasi, siis uskonnollinen tai uskonnoton kasvatuksesi?

 

Toivottavasti vain teeskentelet noin yksinkertaista ihmistä.

Tää oli mielenkiintoinen. Kumpaa tai ketä meistä kenties tarkoitat?

 

Viittasin vain tuohon Timpan tekstiin, jossa kyllä ihan suomeksi lukee, että "vähemmän älykkäitä". Mielenhäiriötä siinä yhteydessä ei ole mainintaa.

"Tyhmemmät ihmiset lisäksi uskovat useammin Jumalaan, mikä on jäännös menneestä. Ihmiset ovat Kanazawan sanoin vainoharhaisia ja uskovat sen takia Jumalaan. Älykkäämmistä lapsista tuleekin Kanazawan mukaan todennäköisemmin ateisteja."

 

Nyt tää alkaa taas mennä yli. Lopetetaan, ennenkuin sä kiihdytät itsesi täyteen kiihkoon? Mitä muuten itse teet tämän maailman hyväksi? Puhutaan välillä siitä. Mitä teet sen eteen, että sodat loppuisivat, ettei ihmisiä "levytettäsi", tai vaikkapa että se Erkki sieltä pusikosta saisi lämpimän yösijan?

Yli? Tarkoitatko, että alat ymmärtää? Tiedän, että kun ensimmäistä kertaa ymmärtää miten paljon pahaa usko maailmalle tekee, se ajatus on musertava, lähestulkoon käsittämättömän hirveä. Toivoisin silti ettet työntäisi sitä nyt ilmeisesti niin lähellä pyörivää oivaltamista kauemmaksi, vaan yrittäisit ottaa siitä kiinni ja pidellä.

Tiedätkö muuten, mistä tietää että toinen on joutunut heikoille omaa maailmankuvaa tutkiskellessaan? Se alkaa kysellä "no entäs sinä sitten". Tarkastele edelleen omaa uskoasi sen pohjalta mitä sanoin. Minulla alkaa olla jopa liikuttunut olo, koska näyttää siltä että alat olla lähellä ymmärtämistä.

 

"Tyhmemmät ihmiset lisäksi uskovat useammin Jumalaan, mikä on jäännös menneestä. Ihmiset ovat Kanazawan sanoin vainoharhaisia ja uskovat sen takia Jumalaan. Älykkäämmistä lapsista tuleekin Kanazawan mukaan todennäköisemmin ateisteja."

Ettei vain olisi Kanazawa itse ateisti...

 

"Tyhmemmät ihmiset lisäksi uskovat useammin Jumalaan, mikä on jäännös menneestä. Ihmiset ovat Kanazawan sanoin vainoharhaisia ja uskovat sen takia Jumalaan. Älykkäämmistä lapsista tuleekin Kanazawan mukaan todennäköisemmin ateisteja."

No Kanazawahan on fiksu...mies? Kannattaa rakentaa elämänkatsomus Kanazawan tutkimuksen varaan. Hienoa, että sä olet löytänyt elämääsi tulevan pohjan . Ja so what? Mä tunnen proffia, lääkäreitä, tuomareita, poliiseja, jotka ovat uskossa. Mutta ne taitaa olla niitä ammattiensa pohjasakkaa?

 

Ettei vain olisi Kanazawa itse ateisti...

Hmmm...miten sä tuollaista epäilet :O?

 

Yli? Tarkoitatko, että alat ymmärtää? Tiedän, että kun ensimmäistä kertaa ymmärtää miten paljon pahaa usko maailmalle tekee, se ajatus on musertava, lähestulkoon käsittämättömän hirveä. Toivoisin silti ettet työntäisi sitä nyt ilmeisesti niin lähellä pyörivää oivaltamista kauemmaksi, vaan yrittäisit ottaa siitä kiinni ja pidellä.

Tiedätkö muuten, mistä tietää että toinen on joutunut heikoille omaa maailmankuvaa tutkiskellessaan? Se alkaa kysellä "no entäs sinä sitten". Tarkastele edelleen omaa uskoasi sen pohjalta mitä sanoin. Minulla alkaa olla jopa liikuttunut olo, koska näyttää siltä että alat olla lähellä ymmärtämistä.

Mä toivoisin dialogia. Niin että jos SULTA kysytään jotain, myös sinä kommentoisit asiallisesti. Vai onko se jo aivan liikaa vaadittu? Eli kysymys kuului, kuinka sä osallistut maaimanparantamisen, köyhien olosuhteiden helpottamiseen jne?

 

Hmmm...miten sä tuollaista epäilet :O?

En epäile...uskon, vaikken tieteellisiä faktoja olekaan nähnyt.

Tulee mieleen Shrekistä aasi: "Joissain kurrttuureissa aaseja pidetään älykkäinä eläiminä, ainakin meitä puhuvia" Kukapa Kanazawan hännän nostaisi, ellei ateisti itse?

 

Yli? Tarkoitatko, että alat ymmärtää? Tiedän, että kun ensimmäistä kertaa ymmärtää miten paljon pahaa usko maailmalle tekee, se ajatus on musertava, lähestulkoon käsittämättömän hirveä. Toivoisin silti ettet työntäisi sitä nyt ilmeisesti niin lähellä pyörivää oivaltamista kauemmaksi, vaan yrittäisit ottaa siitä kiinni ja pidellä.

Tiedätkö muuten, mistä tietää että toinen on joutunut heikoille omaa maailmankuvaa tutkiskellessaan? Se alkaa kysellä "no entäs sinä sitten". Tarkastele edelleen omaa uskoasi sen pohjalta mitä sanoin. Minulla alkaa olla jopa liikuttunut olo, koska näyttää siltä että alat olla lähellä ymmärtämistä.

no voihan epäpyhä pateettinen yksinkertaisuus!

 

Ihan mielenkiinnosta kysyn, millainen on oma taustasi, siis uskonnollinen tai uskonnoton kasvatuksesi?

Äidin puolelta sukua vanhemmat naisihmiset (isotädit sun muut) nähdäkseni ihan kunnon uskovaisia, höpisevät nykyään aina siitä kuinka herra yksin tietää heidän päiviensä luvun sun muuta. Muut sukulaiset minun tietääkseni tapakristittyjä, kuuluvat kirkkoon mutteivat pidä meteliä asiasta ja suhtautuvat muutenkin asioihin omilla ajatuksillaan eikä kirkon käskyillä.

Itse jouduin perus luterilaiseen kasvatukseen. Eli kasteet, riparit, yms. käyty. Veikkaisin että ehkä se tavallisin kristitystä valveutuneeksi muuttuneen tarina.

Tajusin jossain kahdenkymmenennen ikävuoden tienoilla että jeesus-puun runko olikin ontto. Ainut syy miksi siihen oli uskonut, oli se että aikuiset olivat niin lapselle sanoneet. Aikuisiällä ei ollut mitään perusteita millekään jumalalle, ja taaksepäin katsoessani huomasin myös olevan aika hirveää uskonnollista propagandaa Suomen koululaitos täynnä. Tai oli ainakin niihin aikoihin, nythän asiaa muutetaan, himouskovaisten suureksi harmiksi.

 

Ihan mielenkiinnosta kysyn, millainen on oma taustasi, siis uskonnollinen tai uskonnoton kasvatuksesi?

Deucsille edelleen. Jos välillä vastaisit näihin kyysmyksiin sieltä vimmasi keskeltä? Rauhoitu hyvä mies, rauhoitu.

 

Äidin puolelta sukua vanhemmat naisihmiset (isotädit sun muut) nähdäkseni ihan kunnon uskovaisia, höpisevät nykyään aina siitä kuinka herra yksin tietää heidän päiviensä luvun sun muuta. Muut sukulaiset minun tietääkseni tapakristittyjä, kuuluvat kirkkoon mutteivat pidä meteliä asiasta ja suhtautuvat muutenkin asioihin omilla ajatuksillaan eikä kirkon käskyillä.

Itse jouduin perus luterilaiseen kasvatukseen. Eli kasteet, riparit, yms. käyty. Veikkaisin että ehkä se tavallisin kristitystä valveutuneeksi muuttuneen tarina.

Tajusin jossain kahdenkymmenennen ikävuoden tienoilla että jeesus-puun runko olikin ontto. Ainut syy miksi siihen oli uskonut, oli se että aikuiset olivat niin lapselle sanoneet. Aikuisiällä ei ollut mitään perusteita millekään jumalalle, ja taaksepäin katsoessani huomasin myös olevan aika hirveää uskonnollista propagandaa Suomen koululaitos täynnä. Tai oli ainakin niihin aikoihin, nythän asiaa muutetaan, himouskovaisten suureksi harmiksi.

Kiitos. Eli jotakuinkin tavallinen tarina.