Kostaako Jumala minulle: heti sen jälkeen, kun erosin kirkosta, meillä todettiin homevaurio

[QUOTE="äiti 44v";22424597]Palaan muuhun kommentointriin myöhemmin, nyt en ehdi.

Mutta tokihan sinä minua hulluksi kutsuit, et itseäsi.

Luepa oma tekstisi kerran läpi ja AJATTELE, jos se ei ole liian vaikeaa. Sinä kutsut nimenomaan MINUA hulluksi, etpä juuri itseäsi.

Palaan myöhemmin katsomaan vastauksen, osaatko tulkita edes itseäsi [/QUOTE]

Yritän todella keskustella kanssasi asiallisesti, vaikeatahan se nyt näyttää olevan.
Nimimerkkini viittaa minuun, ei sinuun.
Kyllä, ajatuksesi ja uskomuksesi ovat aivan täysin mun mielen/järjen vastaisia, niin kuin varmasti mun ajatukset sun järjen vastaisia. Voin ajatella, että sellainen ihminen on jollain lailla "hullu", mutta en ole sinua hulluksi sanonut. Edes rivien välissä, näet itse siellä jotain ylimääräistä. Jätät myös tehokkaasti asioita huomaamatta, olen huomannut.

Miksi en sanoisi että uskosi on mun järjen vastaista, sillä se on? Vai haluatko että valehtelen?Haluatko että kutsun sua hulluksi?

Osaan ajatella, se ei ole mulle vaikeaa. Seison sanojeni ja tulkintojeni takana, sekään ei ole mulle ongelma. Mun ei tarvitse tulkita omaa tekstiäni lainkaan, siinä se on suoraan.

Kuuluuko sun uskoosi kaikkien muiden jatkuva vähättely, muille naureskelu ja uskomaton ylimielisyys, vai ootko muuten vaan mielestäsi kaikessa oikeassa, aina?

 

Yritän todella keskustella kanssasi asiallisesti, vaikeatahan se nyt näyttää olevan.
Nimimerkkini viittaa minuun, ei sinuun.
Kyllä, ajatuksesi ja uskomuksesi ovat aivan täysin mun mielen/järjen vastaisia, niin kuin varmasti mun ajatukset sun järjen vastaisia. Voin ajatella, että sellainen ihminen on jollain lailla "hullu", mutta en ole sinua hulluksi sanonut. Edes rivien välissä, näet itse siellä jotain ylimääräistä. Jätät myös tehokkaasti asioita huomaamatta, olen huomannut.

Miksi en sanoisi että uskosi on mun järjen vastaista, sillä se on? Vai haluatko että valehtelen?Haluatko että kutsun sua hulluksi?

Osaan ajatella, se ei ole mulle vaikeaa. Seison sanojeni ja tulkintojeni takana, sekään ei ole mulle ongelma. Mun ei tarvitse tulkita omaa tekstiäni lainkaan, siinä se on suoraan.

Kuuluuko sun uskoosi kaikkien muiden jatkuva vähättely, muille naureskelu ja uskomaton ylimielisyys, vai ootko muuten vaan mielestäsi kaikessa oikeassa, aina?

Haluaisin hivenen oikaista sitä mitä juuri sanoit. Tarkalleenottaen *vain* hänen uskoonsa ei kuulu uskomaton ylimielisyys, vaan se on ihan uskon ominaisuuspiirre. Uskoville nöyryys on tuntematon käsite.

Sinänsä pidän jokseenkin huvittavana että vaikutat yllättyneeltä kun uskovainen näkee "jotain ylimääräistä"

 

Haluaisin hivenen oikaista sitä mitä juuri sanoit. Tarkalleenottaen *vain* hänen uskoonsa ei kuulu uskomaton ylimielisyys, vaan se on ihan uskon ominaisuuspiirre. Uskoville nöyryys on tuntematon käsite.

Sinänsä pidän jokseenkin huvittavana että vaikutat yllättyneeltä kun uskovainen näkee "jotain ylimääräistä"

En suinkaan ole yllättynyt , kunhan yritän keskustella mua kiinnostavasta aiheesta. Olen ajat sitten todennut, että se järkitaktiikka ja normaalit perustelut ei näissä keskusteluissa päde. Haluan silti aidosti saada enemmän irti noistakin vastapuolen mielipiteistä ja ajatuksista, ehkä joskus ne auttaisivat muakin ymmärtämään paremmin.

 

Lukematta keskustelua sanon vaan: liity toki kirkkoon takaisin jos näet noin vahvasti yhteyden asioissa. Eiköhän se kämppä olis ollu homeessa jokatapauksessa. Jos olisin saatanan palvoja, niin sanoisin, että palkintona kirkosta eroamiseen Saatana näytti sinulle että kämppäsi on homeessa. Asiat voi tulkita monella tavalla. Rauhaa ja rakkautta tulevaan elämääsi! Tee niin kuin sydämesi sanoo.

 

Haluaisin hivenen oikaista sitä mitä juuri sanoit. Tarkalleenottaen *vain* hänen uskoonsa ei kuulu uskomaton ylimielisyys, vaan se on ihan uskon ominaisuuspiirre. Uskoville nöyryys on tuntematon käsite.

Sinänsä pidän jokseenkin huvittavana että vaikutat yllättyneeltä kun uskovainen näkee "jotain ylimääräistä"

Mulla on taas aivan toisenlainen käsitys uskovaisista. Enemmän koen havainneeni heidän piirissä nöyryyttä...mutta se on, mistä asiaa katsoo . Tunnistan itseni kyllä tuosta. Ennen uskoontuloani en todellakaan ajatellut uskovia kovinkaan nöyrinä, vaan omahyväisiä, joilla oli vaan suunnaton tarve olla oikeassa .

 

Outo savuvana Los Angelesin taivaalla | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Vielä tällainen linkki, jota kukaan, edes tiede, ei pysty selittämään. Sen sijaan Raamtussa kyllä puhutaan lopunajoista, miten silloin taivaalla näkyy merkkejä, tulta ja savupatsaita.

 

Outo savuvana Los Angelesin taivaalla | Ulkomaat | YLE Uutiset | yle.fi

Vielä tällainen linkki, jota kukaan, edes tiede, ei pysty selittämään. Sen sijaan Raamtussa kyllä puhutaan lopunajoista, miten silloin taivaalla näkyy merkkejä, tulta ja savupatsaita.

Jos tosissasi uskoisit tuohon maailmanloppulätinään tuon pohjalta, myisit omaisuutesi ja aloittaisit lopunajan juhlinnan.

Jos ihmiskunta joskus tuhoutuu tulessa, se ei todennäköisesti tule johtumaan mistään jumalolennosta, vaan siitä että uskovaiset, sellaiset kuten Bin Laden, ovat saaneet käsiinsä tarpeeksi ydinaseita ja aloittaneet maailmanlaajuisen ydinsodan. Toisin sanoen jos maailmamme sellaisena kuin sen tunnemme tuhoutuu tulimeressä, se todnäk johtuu siitä että olemme oppineet toteuttamaan joukkotuhoa ennenkuin opimme eroon siitä iljettävästä mielenviasta että toivomme sitä. Kuten sinä juuri teit, ja kuten monessa uskonnossa tehdään.

 

Jos tosissasi uskoisit tuohon maailmanloppulätinään tuon pohjalta, myisit omaisuutesi ja aloittaisit lopunajan juhlinnan.

Jos ihmiskunta joskus tuhoutuu tulessa, se ei todennäköisesti tule johtumaan mistään jumalolennosta, vaan siitä että uskovaiset, sellaiset kuten Bin Laden, ovat saaneet käsiinsä tarpeeksi ydinaseita ja aloittaneet maailmanlaajuisen ydinsodan. Toisin sanoen jos maailmamme sellaisena kuin sen tunnemme tuhoutuu tulimeressä, se todnäk johtuu siitä että olemme oppineet toteuttamaan joukkotuhoa ennenkuin opimme eroon siitä iljettävästä mielenviasta että toivomme sitä. Kuten sinä juuri teit, ja kuten monessa uskonnossa tehdään.

No en nyt sentään tuon pohjalta . Raamatussa on puhuttu paljon siitä, että tulee loppu. Sitä edeltää vaikeat ajat. Jeesus tulee sitä ennen tai kun se aika on jo alkanut, hakemaan omansa pilvissä ja tuulissa. Raamtussa on kyllä ennustuksia, mitä tapahtuu, ennen kuin se tulee. Ja monet merkit ovat jo täyttyneet. Olitko muuten minkä verran perehtynyt Raamattuun? Ja tuosta tulimerestä, en kiellä, etteikö voikin tulla vielä ydinsota. Ja se ei johdu Jumalasta tai uskovista, vaan ihan ihmisen omasta pahuudesta.

 

No en nyt sentään tuon pohjalta . Raamatussa on puhuttu paljon siitä, että tulee loppu. Sitä edeltää vaikeat ajat. Jeesus tulee sitä ennen tai kun se aika on jo alkanut, hakemaan omansa pilvissä ja tuulissa. Raamtussa on kyllä ennustuksia, mitä tapahtuu, ennen kuin se tulee. Ja monet merkit ovat jo täyttyneet. Olitko muuten minkä verran perehtynyt Raamattuun? Ja tuosta tulimerestä, en kiellä, etteikö voikin tulla vielä ydinsota. Ja se ei johdu Jumalasta tai uskovista, vaan ihan ihmisen omasta pahuudesta.

Sitähän mä juuri tarkoitin, että raamatussa ennustellaan maailmanlopun skenaarioita, ja yhdet käsiään taputtaen odottaa sen tapahtuvan. Se on sairasta. Se on se mielenvika, josta puhuin. Ja jos uskovat haluavat aloittaa pyhän sodan vääräuskoisia vastaan, se on nimenomaan uskovien vika. Eikä minkään abstraktin pahuuden. Hyvinhän täälläkin tuntuvat tietyt henkilöt saarnaavan muslimivihaa.

 

Sitähän mä juuri tarkoitin, että raamatussa ennustellaan maailmanlopun skenaarioita, ja yhdet käsiään taputtaen odottaa sen tapahtuvan. Se on sairasta. Se on se mielenvika, josta puhuin. Ja jos uskovat haluavat aloittaa pyhän sodan vääräuskoisia vastaan, se on nimenomaan uskovien vika. Eikä minkään abstraktin pahuuden. Hyvinhän täälläkin tuntuvat tietyt henkilöt saarnaavan muslimivihaa.

"Kädet taputtaen"? Ei toki! Mutta Raamatussa kerrotaan siitä, kuin ahdistus lisääntyy ja olosuhteet tulevat yhä vaikeammiksi. Tokihan silloin toivoo ja Raamttuun nojaten uskoo, että Jumala armahtaa niistä. Mutta mun täytyy sanoa, että olen tosi huolissani siitä, miten luonnonvaroja käytetään, meret saastutetaan jne, vaikka se loppu joku päivä tuleekin. Jumala on laittanut ihmisen varjelemaan ja viljelemään, pitämään huolta siitä, mitä ympärillämme on. Myös muista ihmisistä. Ja nyt mä en ala kiistelemään pyhästä sodasta. Voit puhua siitä jonkun muslimin kanssa?

 

"Kädet taputtaen"? Ei toki! Mutta Raamatussa kerrotaan siitä, kuin ahdistus lisääntyy ja olosuhteet tulevat yhä vaikeammiksi. Tokihan silloin toivoo ja Raamttuun nojaten uskoo, että Jumala armahtaa niistä. Mutta mun täytyy sanoa, että olen tosi huolissani siitä, miten luonnonvaroja käytetään, meret saastutetaan jne, vaikka se loppu joku päivä tuleekin. Jumala on laittanut ihmisen varjelemaan ja viljelemään, pitämään huolta siitä, mitä ympärillämme on. Myös muista ihmisistä. Ja nyt mä en ala kiistelemään pyhästä sodasta. Voit puhua siitä jonkun muslimin kanssa?

Olosuhteet tulevat yhä vaikeammiksi? Millä kumman perusteella, harrastatko paljon huonojen uutisten lukemista lehdistä? Milloinkaan ihmiskunnan historian aikana meillä ei ole ollut asiat niin hyvin kuin nyt. Ihmisillä on enemmän aikaa käytettävänä muuhun kuin työhön, yms. Pystymme pitämään yhteyttä reaaliaikaisesti tuhansien kilometrien päässä oleviin ystäviimme. Osaamme geenimuunnella ruokakasveista tuottoisampia. Voimme taittaa suuria etäisyyksiä mitättömän pienissä ajoissa. Halutessamme voimme tilata suoraan Kiinasta elektronisia komponentteja kotipostiluukkuumme ilman erillisiä kuljetusmaksuja. Miten kummassa kukaan voi väittää että olosuhteet ovat tulleet vaikeammiksi?

Pyhään sotaan.. En näe järkeä etsiä muslimia keskustelukumppaniksi siitä jos kristittyjäkin on tarjolla. Kristityillä on kuitenkin niin vahvat perinteet siitä, ja sama meno jatkuu.

Ja edelleen, se joka maailmanloppua povaa vailla todisteita selvästi toivoo sitä. Ja se on mielenhäiriö. Ei yksikään eläinlaji, ei edes ihminen, toivo fyysisesti kunnossa ollessaan omaa kuolemaansa ellei ole psyykkisesti sairas.

 

[QUOTE="äiti 44v";22424486]Eiköhän uskovaiset ole Raamattunsa lukeneet moneen kertaan, tunnen joitakin ihan tapakristittyjäkin jotka ovat Raamatun lukeneet läpi useammin kuin kerran.

Ja hyvin mielenkiintoinen väite, että astronautit ovat kuten me, ihan tavallisia ihmisiä. Meinaan, kun dechs & co väittävät että uskova on heikko ihminen, psyykkisesti heikko. Tästä voimme johtaa, että NASA valitsee Kuuhun ja avaruuteen yleensäkin lennätettäviksi psyykkisesti heikkoja hauraita ihmisiä Sellaisia jotka tuskin meillä kelpaisivat edes poliisikouluun

Dawkinskin on tavallinen ihminen, ei edes kirjassaan väitä ettei Jumalaa varmasti ole vaan käyttää sanontaa "almost certainly does not exist".[/QUOTE]

En tiedä ovatko uskovaiset sen heikompia mutta tutkimusten mukaan keskimäärin vähemmän älykkäitä he ovat verrattuna ei-uskoviin.

 

Olosuhteet tulevat yhä vaikeammiksi? Millä kumman perusteella, harrastatko paljon huonojen uutisten lukemista lehdistä? Milloinkaan ihmiskunnan historian aikana meillä ei ole ollut asiat niin hyvin kuin nyt. Ihmisillä on enemmän aikaa käytettävänä muuhun kuin työhön, yms. Pystymme pitämään yhteyttä reaaliaikaisesti tuhansien kilometrien päässä oleviin ystäviimme. Osaamme geenimuunnella ruokakasveista tuottoisampia. Voimme taittaa suuria etäisyyksiä mitättömän pienissä ajoissa. Halutessamme voimme tilata suoraan Kiinasta elektronisia komponentteja kotipostiluukkuumme ilman erillisiä kuljetusmaksuja. Miten kummassa kukaan voi väittää että olosuhteet ovat tulleet vaikeammiksi?

Pyhään sotaan.. En näe järkeä etsiä muslimia keskustelukumppaniksi siitä jos kristittyjäkin on tarjolla. Kristityillä on kuitenkin niin vahvat perinteet siitä, ja sama meno jatkuu.

No, sä olet varmaan ammatiltasi insinööri tai vastaava, kun hyvä elämän kristeerit ovat nuo edellä mainitsemasi. Miten pyhä sota liittyy mielestäsi kristinuskoon? Sehän on Koraanin termi.

 

En tiedä ovatko uskovaiset sen heikompia mutta tutkimusten mukaan keskimäärin vähemmän älykkäitä he ovat verrattuna ei-uskoviin.

No mites sitten se, kun ihmisiä tulee uskoon koko ajan? Ovatko he ennen uskoon tuloaan älykkäämpiä, kuin sen jälkeen? Vai tulevatko vain tyhmät uskoon ?

 

No, sä olet varmaan ammatiltasi insinööri tai vastaava, kun hyvä elämän kristeerit ovat nuo edellä mainitsemasi. Miten pyhä sota liittyy mielestäsi kristinuskoon? Sehän on Koraanin termi.

Jos sinun kriteerit siihen,että huonompaan suuntaan ollaan menossa, on se että homoillekin aletaan antaa ihmisoikeuksia niin mikäköhän sinä olet? Uskovainen...? Enkä sinuna alkaisi ilakoimaan ristiretkillä joitas nytkin on käynnissä ja joissa tapetaan viattomia ihmisiä.

 

No, sä olet varmaan ammatiltasi insinööri tai vastaava, kun hyvä elämän kristeerit ovat nuo edellä mainitsemasi. Miten pyhä sota liittyy mielestäsi kristinuskoon? Sehän on Koraanin termi.

Joo, kyllä minä tykkään siitä kun on vapaa-aikaa eikä tarvitse tehdä 10 tunnin työpäivää kuten ennenvanhaan. Ja pidän myös siitä että on helpompi pitää yhteyttä kaukana oleviin ystäviin. Ymmärrän kyllä että uskovaiselle vapaa-aika ja ystävät ei ole niin tärkeitä, kun sillä on se jumala.

Holy war may refer to:
a religious war led with an exceptionally high grade of religious feeling, such as
The Crusades, 11th, 12th, and 13th-century religiously sanctioned military campaigns waged by much of Christian Europe against the Muslim Middle East.
The Herem referred to in the Hebrew Bible.
Reconquista
Seisen, the name given by Showa era propaganda to the Second Sino-Japanese War, based on the slogun hakko ichiu.
Taiping Rebellion
Muslim conquest in the Indian subcontinent
Jewish-Roman Wars
Arab-Israeli Wars
Way of the Celestial Masters
Five Pecks of Rice Rebellion
(wiki)

Aina yhtä oksettavaa nähdä kuinka paljon väkivaltaa ja kurjuutta uskonto aiheuttaa. Hyi. Ja silti löytyy ihmisiä, jotka innoissaan liputtavat noidenkin uskojen puolesta.. Se se vasta oksettavaa onkin. Samaa maata kuin uusnatsit.

 

No mites sitten se, kun ihmisiä tulee uskoon koko ajan? Ovatko he ennen uskoon tuloaan älykkäämpiä, kuin sen jälkeen? Vai tulevatko vain tyhmät uskoon ?

Ei kai kirkosta ernnoidenkaan älykyyosamäärä nouse? Enkä nyt puhunut yksittäisestä ihmisestä vaan keskimäärin.

 

Jos sinun kriteerit siihen,että huonompaan suuntaan ollaan menossa, on se että homoillekin aletaan antaa ihmisoikeuksia niin mikäköhän sinä olet? Uskovainen...? Enkä sinuna alkaisi ilakoimaan ristiretkillä joitas nytkin on käynnissä ja joissa tapetaan viattomia ihmisiä.

Kerroppas, missä näitä ristiretkiä parhaillaan on? Tuo homoaihe on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin jo loppuunkaluttu, että älä enää jaksa .

 

No mites sitten se, kun ihmisiä tulee uskoon koko ajan? Ovatko he ennen uskoon tuloaan älykkäämpiä, kuin sen jälkeen? Vai tulevatko vain tyhmät uskoon ?

Sinun pitäisi oikeasti yrittää ymmärtää normaalin typeryyden ja mielenhäiriön ero. Ei masennuskaan tarkoita että ihminen on idiootti, se tarkoittaa että hänellä on mielenvika. Sama asia yliluonnollisiin asioihin (jumala, allah, xenu, jne..) uskomisen kanssa.

 

Toivottavasti vain teeskentelet noin yksinkertaista ihmistä.

 

Joo, kyllä minä tykkään siitä kun on vapaa-aikaa eikä tarvitse tehdä 10 tunnin työpäivää kuten ennenvanhaan. Ja pidän myös siitä että on helpompi pitää yhteyttä kaukana oleviin ystäviin. Ymmärrän kyllä että uskovaiselle vapaa-aika ja ystävät ei ole niin tärkeitä, kun sillä on se jumala.

Holy war may refer to:
a religious war led with an exceptionally high grade of religious feeling, such as
The Crusades, 11th, 12th, and 13th-century religiously sanctioned military campaigns waged by much of Christian Europe against the Muslim Middle East.
The Herem referred to in the Hebrew Bible.
Reconquista
Seisen, the name given by Showa era propaganda to the Second Sino-Japanese War, based on the slogun hakko ichiu.
Taiping Rebellion
Muslim conquest in the Indian subcontinent
Jewish-Roman Wars
Arab-Israeli Wars
Way of the Celestial Masters
Five Pecks of Rice Rebellion
(wiki)

Aina yhtä oksettavaa nähdä kuinka paljon väkivaltaa ja kurjuutta uskonto aiheuttaa. Hyi. Ja silti löytyy ihmisiä, jotka innoissaan liputtavat noidenkin uskojen puolesta.. Se se vasta oksettavaa onkin. Samaa maata kuin uusnatsit.

Voi sua pieni höpönassu, kun sinä et nyt jaksa keskittyä siihen, mitä sulle on jo varmaan useampaan kertaan kirjoitettu. Uskonto ja elävä usko on aivan eri asia. Mä en missään nimessä kannat yhtään USKONTOA!
Ja kristittynä en koe olevani missään vastuussa mm muslimein käymistä sodista. Tappamien on vastoin Jumalan käskyä ja väärin. Vaikkakin ilman Suomen sotia tilanteemme olisi hyvinkin toisenlainen. Mutta kyllähän Venäjälläkin toki nykyään nettiyhteydet pelaa. Mä kyllä olen oikein ihmisrakas ja tykkään vapaa-aikanani nähdä ystäviä, tuttuja ja jopa mielelläni tutustun uusiin ihmisiin. Noin niinkuin kasvoista kasvoihin yhteys on vaan jollain tavalla syvempää, kuin netissä kuuumisten vaihtelu, vaikkakin niinkuin totesit, kauemapan oleviin ystäviinse on varmsti kätevin tapa olla yhteydessä.

 

Kerroppas, missä näitä ristiretkiä parhaillaan on? Tuo homoaihe on niiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin jo loppuunkaluttu, että älä enää jaksa .

George Bush: 'God told me to end the tyranny in Iraq' | World news | The Guardian
Sanoisinpa että sodan aloitus siitä syystä, että kuvittelee jumalan käskeneen tehdä niin, lasketaan ristiretkeksi. Hieno jumala sinulla kun tuollaista käskee. Suhtaudutko sotaan yleisesti ottaen positiivisesti vai oliko tämä poikkeus? Vai onko tulkintasi että tuolle presidentille puhui väärä jumala?

Vai.. olisiko mies joka aloittaa sodan väitettyjen jumalan sanomisien perusteella.. voisiko se olla.. mielenvikainen! Oh my!

 

No mites sitten se, kun ihmisiä tulee uskoon koko ajan? Ovatko he ennen uskoon tuloaan älykkäämpiä, kuin sen jälkeen? Vai tulevatko vain tyhmät uskoon ?

Tapahtuu Taivaallinen Lobotomia, kenties?

 

En tiedä ovatko uskovaiset sen heikompia mutta tutkimusten mukaan keskimäärin vähemmän älykkäitä he ovat verrattuna ei-uskoviin.

Sinun pitäisi oikeasti yrittää ymmärtää normaalin typeryyden ja mielenhäiriön ero. Ei masennuskaan tarkoita että ihminen on idiootti, se tarkoittaa että hänellä on mielenvika. Sama asia yliluonnollisiin asioihin (jumala, allah, xenu, jne..) uskomisen kanssa.

Viittasin vain tuohon Timpan tekstiin, jossa kyllä ihan suomeksi lukee, että "vähemmän älykkäitä". Mielenhäiriötä siinä yhteydessä ei ole mainintaa.

 

Tapahtuu Taivaallinen Lobotomia, kenties?

No näin se varmasti on .