Kostaako Jumala minulle: heti sen jälkeen, kun erosin kirkosta, meillä todettiin homevaurio

[QUOTE="Vieras";22392214]Laita vain. Olisi oikeasti mukava vähän "avautua" ja "jutella".[/QUOTE]

abigail 75 @ suomi24 .fi

 

[QUOTE="vieras";22392213]Mistä sinä tiedät mitä koraani sanoo? Luulin, että nämä sanat tulivat sinun suustasi ja sielustasi "Tuo on muuten totta. Muslimi on oikea muslimi, kun on tappanut ensin juutalaiset ja sitten kristityt. Kristityt ovat "koiria", kaksi naista vastaa yhtä miestä jne."

Tuo on tuomitsemista, tuo on ihmisen alistamista, tuo ei ole lähimmäisen rakkautta saati armoa.[/QUOTE]


Koraanissa kyllä sanotaan tiettyjä asioita - ja jotkut niistä ovat käyneet omaan silmääni. Esimerkiksi viittaus siihen "vaimon lyömiseen" - joka ei nyt mitenkään liity ylläolevaan, mutta kuitenkin. Muslimit puolestaan itse (ne joiden kanssa olen jutellut) ovat sanoneet, ettei ko. asia tarkoita lyömistä sellaisena, kuin "me" sen ymmärrämme. Vastausta en ole siihen kuitenkaan saanut, että onko sitten Koraanin monet kirjoitukset sellaisia "tulkittavia" ennemmin kuin suoraan luettavia?

 

abigail 75 @ suomi24 .fi

laita vaan yhteen noi kaikki

 

laita vaan yhteen noi kaikki

Ok

 

Oletko muuten koskaan ajatellut tai laittanut merkille, miten muslimit suhtautuvat Israelin valtion olemassaoloon?

Ajattelen paljon. On vaikea ummistaa silmiä maailman epäkohdilta, yhtä vaikeaa on olla näkemättä asioiden kahta puolta. Sen sijaan on helppo ummistaa silmät ja nähdä se omalta kannalta mieluisin vaihtoehto kahdesta pahasta.

 

[QUOTE="vieras";22392213]Mistä sinä tiedät mitä koraani sanoo? Luulin, että nämä sanat tulivat sinun suustasi ja sielustasi "Tuo on muuten totta. Muslimi on oikea muslimi, kun on tappanut ensin juutalaiset ja sitten kristityt. Kristityt ovat "koiria", kaksi naista vastaa yhtä miestä jne."

Tuo on tuomitsemista, tuo on ihmisen alistamista, tuo ei ole lähimmäisen rakkautta saati armoa.[/QUOTE]

Pyydän anteeksi, jos ja kun olen loukannut. Mutta koraanin henki on aika kova ja rankka. Voit oikesti itse tutustua siihen. Kirjastosta löytyy. En oikeasti tarkoita tuomita ihmisiä.

 

Haiti earthquake - International Federation of Red Cross and Red Crescent Societies

Tutustun siihen myöhemmin, otan linkin talteen

Oishan se kiva tuosta linkistä joku avulias muslimikin löytää...

 

[QUOTE="äiti 44v";22392199]Sanoo sen mitä Raamatussa suoraan sanotaan että tarkoitus on siis todellakin USKOA eikä TIETÄÄ. Se on USKO eikä TIETO.

Henkilökohtainen usko eikä henkilökohtainen tieto.

Eikö tämä sulle mitään sano?

Jumala tahtoo että ihminen luottaa ja uskoo Häneen, ei itseensä ja älyynsä.[/QUOTE]
Kyllä sanoo, se vahvistaa sen mitä olen jo pitkään epäillyt. Siinä missä normaalit asiat ymmärretään älyllä, jumala ja raamattu ymmärretään älyä käyttämättä eli älyttömyydellä, kuten tuossa juuri sanoit. Kun kerran jumalaa ei voi älyllä ymmärtää, jäljelle jää sokea usko. Lyhyesti, jumalaan uskominen tarkoittaa ajattelemattomuutta. Itse asiassa olen jossakin määrin kiitollinen sinulle, ei olisi tullut mieleen että uskovainen onnistuisi noin hyvin kuvailemaan uskon älyttömyyden

Joskaan en tiedä onko tässä enää mitään väiteltävää jos sinäkin olet sitä mieltä että usko tarkoittaa tiedon ja älyn puutetta.

 

[QUOTE="vieras";22392221]Ajattelen paljon. On vaikea ummistaa silmiä maailman epäkohdilta, yhtä vaikeaa on olla näkemättä asioiden kahta puolta. Sen sijaan on helppo ummistaa silmät ja nähdä se omalta kannalta mieluisin vaihtoehto kahdesta pahasta.[/QUOTE]

Ei. Olen tavannut paljin muslimeja ja keskustellut heidän kanssaan. Pyrin olemaan objektiivinen ja ymmärrän myös heitä. Mutta viha, mikä muslimeilla on juutalaisia kohtaan, on syntynyt jo ihan Raamatun alkulehdiltä. Ismaelista ja Iisakista.

 

[QUOTE="Vieras";22392218]Koraanissa kyllä sanotaan tiettyjä asioita - ja jotkut niistä ovat käyneet omaan silmääni. Esimerkiksi viittaus siihen "vaimon lyömiseen" - joka ei nyt mitenkään liity ylläolevaan, mutta kuitenkin. Muslimit puolestaan itse (ne joiden kanssa olen jutellut) ovat sanoneet, ettei ko. asia tarkoita lyömistä sellaisena, kuin "me" sen ymmärrämme. Vastausta en ole siihen kuitenkaan saanut, että onko sitten Koraanin monet kirjoitukset sellaisia "tulkittavia" ennemmin kuin suoraan luettavia?[/QUOTE]

No eikö tuohon ole helppo vastata, tulkitaan raamattua kirjallisesti? No ei. Löytyykö raamatusta väkivaltaa ja vääryyksiä, kyllä. Miksi ottaa koraani kirjaimellisesti jos ei raamattuakaan oteta. Juuri eilen yle:n keskusteluohjelmassa keskusteltiin muun muassa raamatun orjuutuksen oikeudesta, siellä korostettiin ettei asiaa saa eikä pidä ottaa kirjaimellisesti.

 

[QUOTE="vieras";22392193]Hmm, jos he eivät osaisi PR:ää niin miten minäkään uskonnoton ihminen voisin tietää, että ei laupeus ole ainoastaan kristittyjen hyve.

Tuossa sinulle esimerkiksi yksi järjestö ja heidän työstään kuvauksia.

www. imana.org[/QUOTE]

Mutta kiitti kuitenkin, tutustun tuohonkin myöhemmin.

 

Kyllä sanoo, se vahvistaa sen mitä olen jo pitkään epäillyt. Siinä missä normaalit asiat ymmärretään älyllä, jumala ja raamattu ymmärretään älyä käyttämättä eli älyttömyydellä, kuten tuossa juuri sanoit. Kun kerran jumalaa ei voi älyllä ymmärtää, jäljelle jää sokea usko. Lyhyesti, jumalaan uskominen tarkoittaa ajattelemattomuutta. Itse asiassa olen jossakin määrin kiitollinen sinulle, ei olisi tullut mieleen että uskovainen onnistuisi noin hyvin kuvailemaan uskon älyttömyyden

Joskaan en tiedä onko tässä enää mitään väiteltävää jos sinäkin olet sitä mieltä että usko tarkoittaa tiedon ja älyn puutetta.

Hui hai. Mitä tähän voi enää sanoa. Montako kertaa sulle on sanottu, että uskossa oleminen ei tarkoita, etteikö ajattelisi. Jumala antoi ihmiselle aivot ja ihan sitä varten että niitä saa ja on suositeltavaa käyttää. Ja tiedätkö, että monet ihmiset jotka ovat keksineet ihan mullistavia keksintöjä mm Watt, Bach jne olivat ihan elävässä uskossa olevia kristittyjä.

 

Haluaisitko kukaties että ne alkaisi erittelemään raporteissaan "tähän operaatioon osallistui 34 kristittyä ja 27 muslimia" tai jotain?

Hyvinhän heidän terroritekonsakin eritellään. Ei jää pimentoon että kuka se nyt minkäkin moskeijan tai bussin räjäytti. oikein itse innolla ilmoittautuvat vastuullisiksi. Miksei siis hyväntekeväisyydessäkin ilmoitettaisi?

 

Hui hai. Mitä tähän voi enää sanoa. Montako kertaa sulle on sanottu, että uskossa oleminen ei tarkoita, etteikö ajattelisi. Jumala antoi ihmiselle aivot ja ihan sitä varten että niitä saa ja on suositeltavaa käyttää. Ja tiedätkö, että monet ihmiset jotka ovat keksineet ihan mullistavia keksintöjä mm Watt, Bach jne olivat ihan elävässä uskossa olevia kristittyjä.

Ei, se ei tarkoita sitä ettei käyttäisi aivojaan missään. Se vain tarkoittaa ettei käytä niitä tässä nimenomaisessa asiassa, koska kuten nyttemin on todettu, "jumalaa" ei voi ymmärtää älyllä, vaan älystä luopumalla.

 

[QUOTE="vieras";22392227]No eikö tuohon ole helppo vastata, tulkitaan raamattua kirjallisesti? No ei. Löytyykö raamatusta väkivaltaa ja vääryyksiä, kyllä. Miksi ottaa koraani kirjaimellisesti jos ei raamattuakaan oteta. Juuri eilen yle:n keskusteluohjelmassa keskusteltiin muun muassa raamatun orjuutuksen oikeudesta, siellä korostettiin ettei asiaa saa eikä pidä ottaa kirjaimellisesti.[/QUOTE]

Voi elämä . Ei taas...miksi tää menee aina tähän ja tuo orjuus. Se on VT:ssa ja Jeesus tuli ja täytti lain. Tuohon aikaan orjuus oli hyvin yleistä yhteiskunnassa. Ja Raamattu kyllä jo muinaisina aikoina kehotti pitämään orjista hyvän huolen. Orjuus oli siis ihan yleisesti hyväksyttyä ja kuului senaikaiseen kulttuuriin.

 

Voi elämä . Ei taas...miksi tää menee aina tähän ja tuo orjuus. Se on VT:ssa ja Jeesus tuli ja täytti lain. Tuohon aikaan orjuus oli hyvin yleistä yhteiskunnassa. Ja Raamattu kyllä jo muinaisina aikoina kehotti pitämään orjista hyvän huolen. Orjuus oli siis ihan yleisesti hyväksyttyä ja kuului senaikaiseen kulttuuriin.

Edelleenkään milloinkaan VT:n lakeja ja sääntöjä ei ole kumottu.

 

Pyydän anteeksi, jos ja kun olen loukannut. Mutta koraanin henki on aika kova ja rankka. Voit oikesti itse tutustua siihen. Kirjastosta löytyy. En oikeasti tarkoita tuomita ihmisiä.

Minusta jokainen uskonnollinen opus on kova ja rankka. Olen aina ollut kiinnostunut yhteiskunnasta ja uskonnoista, en ole ummikko. Minusta on parempi myöntää, että tuomitsee muita oli kyseessä uskonto tai mielipide, sen sijaan, että esittää tekopyhää. Valitettavasti olet itse tuominnut, vaikka kristityn (mielestäni ) tulisi, kuten myös muiden, osoittaa armoa ja rakkautta myös niille jotka ovat erilaisia. Eikö raamattukin niin opeta? Voin itse myöntää, että minä tuomitsen mielipiteesi muslimeista, koska he ansaitsevat ihmisarvon kuten sinäkin, heitäkään kuten ei meitäkään pidä tuomita ääriliikkeiden teoista. Islamin ja Kristinuskon pääsanoma on kuitenkin rakkaus, hyväksyntä ja armo, johan teosten luomiskertomukset osoittavat miten yhteneväiset ovat jumalten opit.

 

Ei, se ei tarkoita sitä ettei käyttäisi aivojaan missään. Se vain tarkoittaa ettei käytä niitä tässä nimenomaisessa asiassa, koska kuten nyttemin on todettu, jumalaa ei voi ymmärtää älyllä.

Kuinka voisikaan! Jumala loi universumin, galaksit, tähdet, maan, kuun, puut, kasvit, eläimet, ihmiset, alkuaineet, maankuoren, lumen, veden jne...kuinka Jumala voisi ihminen koskaan edes kuvitella ymmärtävänsä kuin ehkä pikkupikkupikku hippusen?

 

Tuo on muuten totta. Muslimi on oikea muslimi, kun on tappanut ensin juutalaiset ja sitten kristityt. Kristityt ovat "koiria", kaksi naista vastaa yhtä miestä jne.

Suoraan Koraanista.

Ja Hamasin peruskirjassakin tuo sanotaan. Googlaa "Hamas Covenant 1988", muistaakseni 7 artiklan loppuosa.

The Avalon Project : Hamas Covenant 1988

 

laita vaan yhteen noi kaikki

Nyt laitoin sinulle postia..

 

[QUOTE="äiti 44v";22392229]Mutta kiitti kuitenkin, tutustun tuohonkin myöhemmin.[/QUOTE]

Jos hyväntekeväisyys ja lähimmäisen rakkaus on sinusta propagandaa. Niin saanen kysyä mikä sinulle on sitten osoitus rakkaudesta ja välittämisestä? Sellaisesta joka ei katso uskontoa vaan hädänalaista ihmistä? En mä ainakaan ensiapua antaessa ole ajatellut kysyä, mitä uskontoa uhri edustaa ja sen perusteella tehdä hoitopäätöstä.

 

Tuo on muuten totta. Muslimi on oikea muslimi, kun on tappanut ensin juutalaiset ja sitten kristityt. Kristityt ovat "koiria", kaksi naista vastaa yhtä miestä jne.

Helkkari meni viesti spämmifiltteriin

Eli suoraan Koraania lainaat.

Ja tuo sama on Hamasin peruskirjassakin. Googlaa "Hamas Covenant 1988". En enää edes yritä laittaa linkkiä kun koko viesti katoo

 

Voi elämä . Ei taas...miksi tää menee aina tähän ja tuo orjuus. Se on VT:ssa ja Jeesus tuli ja täytti lain. Tuohon aikaan orjuus oli hyvin yleistä yhteiskunnassa. Ja Raamattu kyllä jo muinaisina aikoina kehotti pitämään orjista hyvän huolen. Orjuus oli siis ihan yleisesti hyväksyttyä ja kuului senaikaiseen kulttuuriin.

Miten niin menee tähän. Eikö vastaukseni vastannut hyvin kysymykseen tuleeko koraania tai raamattua ottaa kirjallisesti. Johon vastasin, että ei. Nehän rakentuvat vertauskuvista! Vertauskuvat eivät ole kirjaimellisesti otettavia asioita.

 

[QUOTE="vieras";22392236]Minusta jokainen uskonnollinen opus on kova ja rankka. Olen aina ollut kiinnostunut yhteiskunnasta ja uskonnoista, en ole ummikko. Minusta on parempi myöntää, että tuomitsee muita oli kyseessä uskonto tai mielipide, sen sijaan, että esittää tekopyhää. Valitettavasti olet itse tuominnut, vaikka kristityn (mielestäni ) tulisi, kuten myös muiden, osoittaa armoa ja rakkautta myös niille jotka ovat erilaisia. Eikö raamattukin niin opeta? Voin itse myöntää, että minä tuomitsen mielipiteesi muslimeista, koska he ansaitsevat ihmisarvon kuten sinäkin, heitäkään kuten ei meitäkään pidä tuomita ääriliikkeiden teoista. Islamin ja Kristinuskon pääsanoma on kuitenkin rakkaus, hyväksyntä ja armo, johan teosten luomiskertomukset osoittavat miten yhteneväiset ovat jumalten opit.[/QUOTE]

Nyt menee taas kaksi asiaa ihan sekaisin. Jokaisella ihmisellä on ihmisarvo. Puhuin uskonnosta, käsitteenä ja siitä, mitä islamin oppi sisältää. Älä sotke ihmisarvoa tähän. Koitetaan pitää ihmiset ja uskonnot erillään. JOOKO. PLIIS!! Ja aivan ehdottomasti kristityn varsinkin tulee osoittaa rakkautta jokaista ihmistä kohtaan varauksetta. Mutta kaikki oppeja, ismejä, ja uskontoja ei tarvitse hyväksyä. Ja taas tämä ei siis tarkoita, etteikö hyväksyisi niiden kannattajia ja harjoittajia.

 

Kuinka voisikaan! Jumala loi universumin, galaksit, tähdet, maan, kuun, puut, kasvit, eläimet, ihmiset, alkuaineet, maankuoren, lumen, veden jne...kuinka Jumala voisi ihminen koskaan edes kuvitella ymmärtävänsä kuin ehkä pikkupikkupikku hippusen?

Jos loi. Jos uskominen vaatii älystä luopumista, se myös tarkoittaa sitä. Näinhän voi uskoa ihan mihin hyvänsä keijuihin ja yksisarvisiin, koska äly ei näköjään pelaa mitään osaa siinä toiminnassa. Sitten se onkin enää henkilökohtaisten mieltymysten ja sattumien summa mihin alkaa uskoa, kun tiedolla ja päättelyllä ei ole sijaa. Yksi uskoon pohjautuva olento on yhtä hyvä kuin toinenkin.