Ärsyttää ne äidit (ja isätkin) jotka julistaa suureen ääneen että hedelmöityshoidot tulisi kieltää

Psyykkisesti oireilemisesta (esim lievä depressio) on vielä piiiiitkä matka siihen, että oikeasti_harkitsee_itsemurhaa.
Kyllä, lapsettomuus voi olla kriisi. Ja ihminen käsittelee kriisit normaalia kaavaa kieltäminen - viha - suru - hyväksyminen. Siihen ei normaalisti sisälly missään kohtaa "halu tappaa itsensä".

Tuo että selittelet itsemurhatuntemustesi olevan ihan normaaleja, kertoo ainoastaan sen ettet vieläkään ole parantunut ajatuksistasi.

Ja pelottavaa on lukea, että et koe että sinulla olisi mitään syytä elää ilman lapsia. Mitä se psykiatri sinulle kertoi näistä ajatuksistasi? Miksi et koe olevasi riittävän hyvä ihminen elämään, myös ilmankin lapsia? Jostainhan tuommoinen itseinho juontaa.

En odota vastausta, kysymykset oli nyt lähinnä retorisia.

Olen täysin samaa mieltä vastaajan kanssa! Ei ole kaikki ihan kunnossa, jos elämän tarkoitus ja syy elää on oma lapsi ja vain se lapsi. Suosittelen nimerkkiä täysi äiti menemään juttusille psykologin/psykiatrin kanssa -kyllä lapset aistivat jos äidillä ei ole kaikki hyvin.

 

Lunatic on jo omalta osaltaan päättänyt antaa luonnon valita.
Lääkkeet siltä on jäänyt ottamatta.

 

Eiköhän se oma napa ja itsekkyys ole etusijalla myös luomusti lapsia hankittaessa, joskus aika törkeästikin (esim. salaa raskaaksi hankkiutuminen). Mitä taas perinnöllisyyksiin tulee niin kuinkahan moni luomusti raskautunut on ihan rehellisesti kartoittanut sukunsa rasiteet ja noin puolueettomasti nähden todennut olevansa hyvää lisääntymismateriaalia? Aikas moni varmasti katsoo noitakin asioita sormien läpi kun vauvakuume iskee.

Mutta yhtä kaikki pääsiahan se on jokaisen kohdalla että saa sen oman vauvan.

En nyt ehdi tähän hätään kommentoida enempää kuin että, metsään menee kun keskenään miksataan geenejä joiden ei kuulu miksaantua. Jokainen tietää miten käy kun koiria jalostetaan päin metsää.
Tottakai jokaisella on omat sairaustaustansa, mutta jos ihminen pystyy luonnollisesti risteytymään toisen ihmisen kanssa, geenit ovat silloin miksaantumiskykyisiä. Toisin kuin keinohedelmöityksessä, joissa pelataan geeneillä, jotka eivät miksaa. Tai sitten täysin vierailla geeneillä ja lapsi ei koskaan tule tuntemaan oikeita juuriaan.
Yhtäkaikki, luonnotonta ja turhaa bisnestä, joka nakertaa ja haperruttaa ihmiskunnan geenipoolia pisara pisaralta.

 

Lapsen tekeminen ei ole yhtä kuin "endometrioosin hoito". Endoa hoidetaan mm leikkauksella.
Lapsen tekeminen on ihan eri juttu.

Jos joku tosiaan tekee lapsen etupäässä siksi että pääsisi endosta eroon, niin voi helvetti.

Itseasiassa ennen kuin kohtu poistetaan, endoa sairastavalle ehdotetaan lapsettomuushoitoja.

Onko sun mielestä kohdun poisto ihan pikkujuttu?

 

Sinun isäsi olisi tehnyt maailmalle suuren palveluksen, jos olisi vetänyt sinut lakanalle ja pyyhkäissyt vielä verhoihin.

 

Tuli vaan mieleen että joutuvathan ne muutkin pitkäaiakaissairaat ja invalidit yksinkertaisesti vain sopeutumaan asiaansa, varsinkin jos hoidot eivät tilaansa auta. Kyllä jalaton varmaan ottaisi omat oikeat jalat takaisin jos saisi tai sokea näön, kuuro kuulon, sairas terveyden jne..

 

[QUOTE="Jaa";21936924]Sinun isäsi olisi tehnyt maailmalle suuren palveluksen, jos olisi vetänyt sinut lakanalle ja pyyhkäissyt vielä verhoihin.[/QUOTE]

 

Itseasiassa ennen kuin kohtu poistetaan, endoa sairastavalle ehdotetaan lapsettomuushoitoja.

Onko sun mielestä kohdun poisto ihan pikkujuttu?

No mutta hei, jos kokeillaan hedelmöityshoitoa ja siinä sivussa saadaan lapsi ihan siitä syystä että hoidetaan sairautta (= hankitaan lapsi sairauden hoitamiseksi), niin on se aika sairasta.

 

[QUOTE="Jaa";21936924]Sinun isäsi olisi tehnyt maailmalle suuren palveluksen, jos olisi vetänyt sinut lakanalle ja pyyhkäissyt vielä verhoihin.[/QUOTE]

ja mikä se sinut oikeuttaa elämään täällä?

 

[QUOTE="vieras";21936945]No mutta hei, jos kokeillaan hedelmöityshoitoa ja siinä sivussa saadaan lapsi ihan siitä syystä että hoidetaan sairautta (= hankitaan lapsi sairauden hoitamiseksi), niin on se aika sairasta.[/QUOTE]

Ja sä luulet, että näitä kalliita hoitoja annetaan ihmiselle, joka ei lapsista välitä? Aika hataralta pohjalta tunnut kommentoivan, kuten moni muukin täällä. Olen järkyttynyt näistä mielipiteistä. Olen järkyttynyt valvonnan tasottomuudesta ja siitä, mihin suuntaan tätä palstaa halutaan ajaa, sallimalla loukkaavakin kommentointi muutamalta nimimerkiltä.

 

En nyt ehdi tähän hätään kommentoida enempää kuin että, metsään menee kun keskenään miksataan geenejä joiden ei kuulu miksaantua. Jokainen tietää miten käy kun koiria jalostetaan päin metsää.
Tottakai jokaisella on omat sairaustaustansa, mutta jos ihminen pystyy luonnollisesti risteytymään toisen ihmisen kanssa, geenit ovat silloin miksaantumiskykyisiä. Toisin kuin keinohedelmöityksessä, joissa pelataan geeneillä, jotka eivät miksaa. Tai sitten täysin vierailla geeneillä ja lapsi ei koskaan tule tuntemaan oikeita juuriaan.
Yhtäkaikki, luonnotonta ja turhaa bisnestä, joka nakertaa ja haperruttaa ihmiskunnan geenipoolia pisara pisaralta.

Itsekästä lastenhankinta on yhtä kaikki.

Mitä noihin geenien miksaamisiin tulee, niin välillä niissäkin tulee hankalia tilanteita eteen. Hyvällä ystävälläni on geenivirhe joka kulkee suvussa. Se aiheuttaa paljon sairastelua, leikkauksia ja hyvin todennäköisesti (ainakin jonkinverran) ennenaikaisen kuoleman. Itse hän on saanut jo 33v ikään mennessä kärsiä tämän takia paljon. Hänen lapsillaan on 50% riski periä sama geenivirhe, esikoisella tämä on jo todettukin ja tottakai lapsen tulaveisuus huolettaa.

Toisen lapsen kohdalla heille tarjottiin mahdollisuutta hoitoihin joilla heidän omista sukusoluistaan saataisiin valkattua kasvamaan terve lapsi. Tietty on myös vaihtoehto että hankkiutuvat raskaaksi luomusti ja lapsivesipunktiolla selvittävät lapsen terveyden ja tarpeentullen sitten päätyvät aborttiin.

Heillä on nyt kaksi lasta, luomusti alkuun saatuja molemmat. Kuopuksen kanssa kävi hyvä tuuri ja lapsi olikin terve. Jos he kuitenkin olisivat tämän "uhkapelin" sijaan päätyneet hoitoihin, en näe että niillä alkuun saatu vauva olisi yhtään sen enempää luonnonmullistus kuin tämä luomusti alkunsa saanut lapsi.

 

Ja sä luulet, että näitä kalliita hoitoja annetaan ihmiselle, joka ei lapsista välitä? Aika hataralta pohjalta tunnut kommentoivan, kuten moni muukin täällä. Olen järkyttynyt näistä mielipiteistä. Olen järkyttynyt valvonnan tasottomuudesta ja siitä, mihin suuntaan tätä palstaa halutaan ajaa, sallimalla loukkaavakin kommentointi muutamalta nimimerkiltä.

Jos oletat jotain tekstini perusteella, älä silti väitä että se olisi minun ajatukseni. Suomennan vielä että mielestäni sairauden parantaminen/oireiden lievittäminen lapsen saamisella ei ole syy keinohedelmöittää lapsi. Piste. Tajua tai älä, miten vaan.

 

[QUOTE="Jaa";21936924]Sinun isäsi olisi tehnyt maailmalle suuren palveluksen, jos olisi vetänyt sinut lakanalle ja pyyhkäissyt vielä verhoihin.[/QUOTE]

Niinpä. En ole pyytänyt (tietääkseni) tänne syntyä.
Mutta ikävä kyllä äitilläni ja isälläni oli yhteensopivat geenit, ja näin ihminen nimeltä Lunatic, sai alkunsa. Tarinan loppua ei kukaan tiedä.

 

Itsekästä lastenhankinta on yhtä kaikki.

Mitä noihin geenien miksaamisiin tulee, niin välillä niissäkin tulee hankalia tilanteita eteen. Hyvällä ystävälläni on geenivirhe joka kulkee suvussa. Se aiheuttaa paljon sairastelua, leikkauksia ja hyvin todennäköisesti (ainakin jonkinverran) ennenaikaisen kuoleman. Itse hän on saanut jo 33v ikään mennessä kärsiä tämän takia paljon. Hänen lapsillaan on 50% riski periä sama geenivirhe, esikoisella tämä on jo todettukin ja tottakai lapsen tulaveisuus huolettaa.

Toisen lapsen kohdalla heille tarjottiin mahdollisuutta hoitoihin joilla heidän omista sukusoluistaan saataisiin valkattua kasvamaan terve lapsi. Tietty on myös vaihtoehto että hankkiutuvat raskaaksi luomusti ja lapsivesipunktiolla selvittävät lapsen terveyden ja tarpeentullen sitten päätyvät aborttiin.

Heillä on nyt kaksi lasta, luomusti alkuun saatuja molemmat. Kuopuksen kanssa kävi hyvä tuuri ja lapsi olikin terve. Jos he kuitenkin olisivat tämän "uhkapelin" sijaan päätyneet hoitoihin, en näe että niillä alkuun saatu vauva olisi yhtään sen enempää luonnonmullistus kuin tämä luomusti alkunsa saanut lapsi.

Onhan se itsekästä, mutta keinotekoisesti se on lisäksi idioottimaista.

Ja mitä tuohon nyyhkytarinaan tulee, en ymmärrä mikä oli pointti? Luonnollisesti kai lapsia saivat, voi hirveetä.

 

Niinpä. En ole pyytänyt (tietääkseni) tänne syntyä.
Mutta ikävä kyllä äitilläni ja isälläni oli yhteensopivat geenit, ja näin ihminen nimeltä Lunatic, sai alkunsa. Tarinan loppua ei kukaan tiedä.

Sulla on ilmeisesti aika häilyvät mielipiteet kun joka ikistä viestiäs joudut muokkaamaan jälkikäteen.

 

[QUOTE="bio";21936721]Ei tainnut kukaan sanoa, että suurimmalta osin geneettistä. Vaan että jos se on geneettistä, niin se myös periytyy. Joko nyt ymmärsit.[/QUOTE]

Jos se on geneettistä, niin se ei välttämättä periydy! Voi kyllä periytyä, mutta ei aina ja joka tapauksessa (tai kyseessä on klooni). Joko ymmärsit?

 

Onhan se itsekästä, mutta keinotekoisesti se on lisäksi idioottimaista.

Ja mitä tuohon nyyhkytarinaan tulee, en ymmärrä mikä oli pointti? Luonnollisesti kai lapsia saivat, voi hirveetä.

No, kyllä se luomulasten tekeminenkin voi olla varsin idioottimaista.

Tuolla tarinalla vaan meinasin että he saivat luomulapsia, mutta yhtä hyvin olisivat voineet päätyä hoidoilla tehtyihin lapsiin. Samat lähtötekijät, mutta lapset olisivat olleet terveitä (nyt oli toinen terve säkällä, hoitojen avulla olisivat voineet olla kumpikin). Eli hoitoihin voi päätyä myös sellaisia pariskuntia joilla on edellytykset saada luomustikin lapsia.

 

[QUOTE="vieras";21937012]Jos se on geneettistä, niin se ei välttämättä periydy! Voi kyllä periytyä, mutta ei aina ja joka tapauksessa (tai kyseessä on klooni). Joko ymmärsit?[/QUOTE]

Fifty - sixty. Jokatapauksessa on kyseessä uhkapeliä elävillä olennoilla. Eikun anteeksi, uhkapeliä_omilla_lapsilla. Vielä pahempi.

 

Itseasiassa ennen kuin kohtu poistetaan, endoa sairastavalle ehdotetaan lapsettomuushoitoja.

Onko sun mielestä kohdun poisto ihan pikkujuttu?

Kohdun poisto on pienempi juttu kuin uuden ihmisen tekeminen tähän maailmaan.

Onko sun mielestä sitten toistepäin? Kokonainen uusi ihmiselämä on vähäpätöisempi asia, kuin yhden ihmisen yksi sisäelin?

Tottakai endoa sairastavalta tarkistetaan ennen kohdunpoistoa, että oliko lapset suunnitelmissa, nyt on viiminen tilaisuus. Ei sitä kohdunpoiston jälkeen auta enää kysellä. Tarjotaanko sitä nimenomaan "meillä olis endoon hoitokeino..." vai tarjotaanko sitä siksi, että hoidot on se viiminen tilaisuus saada niitä lapsia? Oleellinen ero, kumpi siinä on ajatuksena; endon hoitaminen, vai lasten saaminen vielä kun voi?

Nimimerkki "vieras" jo suomensikin, mitä on lapsen tekeminen nimenomaan oman sairauden poistamiseksi.
Se on ihan samassa sarjassa, kuin ne vanhemmat jotka tekivät "pikkukakkosen" VAIN siksi, että jo aikuiseksi ehtinyt esikko sairasti leukemiaa ja tarvitsi selkäydinsiirteen sisarukselta (jota ei ollut). Muistatteko tämän takavuosien kohujutun?
Kun toisen ihmisen sairauden vuoksi TEHTIIN uusi ihminen tähän maailmaan. Mikä syy sille pienelle elämälle! :/
Ihan sama että sitä lasta todennäköisesti kyllä rakastetaan, mutta lähtökohta ja "elämisen oikeutus" sille lapselle on kyllä karmivan epäreilu.
Varaosapankki.

 

[QUOTE="sama";21934196]Sen mitä "tiedät" kyllä näkee [/QUOTE]

Niinhän sä luulet. Ota huomioon, että kaikki ei ole yhtä yksinkertaisia, kuin sinä.

 

[QUOTE="bio";21936721]Ei tainnut kukaan sanoa, että suurimmalta osin geneettistä. Vaan että jos se on geneettistä, niin se myös periytyy. Joko nyt ymmärsit.[/QUOTE]

Anteeksi kuinka? Ja millä perusteella?

 

Voi apua. Ei olisi pitänyt tulla ikinä tälle palstalle, täällä on hulluja.

Miksi ylläpito ei puutu asioihin? Eikö tämä vaikuta jo kaksplussan imagoonkin aika paljon.

 

Vastustan ja tulen aina vastustamaan. Lapsia tulee jos tulee, ja ellei tule niin ei kuulukaan tulla, ainakaan sen kumppanin kanssa. Ei se sen monimutkasempaa ole. Tähän pitäs ihmisen tyytyä.

Tästä mä oon kyllä samaa mieltä.
Itse epäilin lapsuuden sairauden vuoksi olevani mahdollisesti kykenemätön tekemään lapsia, ja asia oli puhuttu miehen kanssa jo ennen lapsenteon tuloa ajankohtaiseksi. Oltiin ihan valmiit adoptioprosessiin. Tosin en oo koskaan ollutkaan mikään vauvahaaveilija.

Mut just se, jos on jotain vikaa ettei niitä lapsia tule (vaikkapa just kyseisen kumppani kaa ei sovi biologiat yhteen) niin on se vähän epäilyttävää tehdä lapsia väkisin. Mietityttää, että millaisia piileviä perinnöllisiä ongelmia mahdollisesti siirretään lapsiin, joita luonto ei ole tarkoittanut tulevaksi?

Toisaalta olen miettinyt sitä, että onko mulla oikeutta tehdä lapsia, kun ilman nykylääketiedettä en olis ite selvinnyt hengissä syntymästäni, ja että miten huonoa geeniperimää mä nyt siirrän eteenpäin : /

Asioissa on niin monta puolta.

 

Fifty - sixty. Jokatapauksessa on kyseessä uhkapeliä elävillä olennoilla. Eikun anteeksi, uhkapeliä_omilla_lapsilla. Vielä pahempi.

Jokainen, joka ryhtyy biologisia lapsia vahingossa tai tahallaan tekemään, taitaa pelata uhkapeliä omilla lapsillaan. Suuri osa ihmisten "tyyppivirheistä" kun ei estä millään tavalla saamasta jälkeläisiä luomuna. Puhumattakaan niistä virheistä, jotka jälkeläisiimme siirtyvät kasvatuksen ja mallioppimisen tuloksena.

 

Jokainen, joka ryhtyy biologisia lapsia vahingossa tai tahallaan tekemään, taitaa pelata uhkapeliä omilla lapsillaan. Suuri osa ihmisten "tyyppivirheistä" kun ei estä millään tavalla saamasta jälkeläisiä luomuna. Puhumattakaan niistä virheistä, jotka jälkeläisiimme siirtyvät kasvatuksen ja mallioppimisen tuloksena.

Valitettavasti jos idioottimaisuus on periytynyt jo useamman sukupolven takaa, niin miten sellainen osaisikaan oppia elämään muita ihmisiä kunnioittaen? Sellaista peruskykyä kun ei ole.