Kuka maksaa hautajaiskulut ja muistotilaisuuden

[epätietoinen]

Eli vainaja on pienituloinen ja rahaa on tilillä alle 2000 ?. Veronpalautukset ovat menneet monta vuotta voudille ja velkaa on noin 20 000 ?.

Miten hautajaiset ja muistotilaisuus järjestetään kun omaiset ovat vähätuloisia, eikä ole omasta pussista varaa maksaa satoja euroja?

Voiko vainajan tililtä ottaa rahaa hautajaiskuluihin ja muistotilaisuuteen, ja onko muistotilaisuus yleensäkään tilaisuus jossa voidaan käyttää vainajan rahoja? Tarkoitus on pitää noin 30-40 läheiselle kahvitus.

Jos rahaa saa käyttää niin miten pankki toimii, mitä pankille pitää näyttää dokumentiksi ja annetaanko tililtä suoraan rahaa haluttu summa, vai kuitteja vastaan vasta? Miten siinä tapauksessa hoituu muistotilaisuuden tarjoilu joka tehdään itse, viedäänkö 30-40 hengen kahvitarjoilun raaka-aineiden (mm. itsetehdyt kakut, piirakat) ja keksien, kahvien ym. kuitit pankkiin vai miten homma hoituu?

Perunkirjoituksessa käsittääkseni vähennetään ensin hautajaiskulut kuitteja vastaan ja sitten vasta perinnönjako ja velkojien tappelu alkaa, mutta entä jos omaisilla ei ole varaa järjestää omilla rahoilla hautajaisia ja muistotilaisuutta vaan rahaa tarvitaan heti vainajalta?

Sossuhan maksaa minimihautajaiskulut (arkkuraha/hautajaisavustus) mm. halvimman arkun ja uurnan sekä kukkavihon ja hautatoimistominimikulut enimmillään vajaa 400 ?, mutta muitotilaisuuteen tai hautakiven kaiverrukseen tai kuolinilmoitukseen sanomalehdessä tästä ei jää kun edellämainitut kulut ovat jo minimissään 370 ?.
Kai se sossukin ottaa omansa takaisin ensimmäisenä vainajan rahoista (tässä tapauksessa vajaa 2000 ? tilillä) perunkirjoituksessa ennen kuin muistotilaisuus, kuolinilmoitus ja kiven kaiverrus vähennetään kuitteja vastaan?

Sossu ei käsittääkseni osallistu muistotilaisuuden järjestämiseen, koska se ei ole pakollinen toimitus. Mutta kyllä säälliset hautajaiset Suomessa mielestäni sentään muitotilaisuuden kahveineen vaativat, kyllä jokainen ne ansaitsee oli köyhä tai rikas. Voiko nämä maksaa siis vainajan tililtä?

Entä hautakiven kaiverrus ja kuolinilmoitus paikallisessa sanomalehdessä, ne kuuluvat suomalaiseen traditioon, joten kai nekin voi maksaa vainajan tililtä hautajaismenoina?

Olen saanut asiasta hyvin ristiriitaista tietoa eri tahoilta joten onko jollain oikeaa tietoa asioista?

Tarkoitus on kai se että vainaja maksaa hautajaiset, eivät omaiset? Myös muistotilaisuus ja kuolinilmoitus paikallislehdessä kuuluvat suomalaiseen hautajaisperinteeseen ja luulisi niidenkin olevan hautajaiskuluja jotka maksetaan ensisijaisesti vainajan säästöistä, vaikka vainaja olisi velkaa. Omaisille ei tässä tapauksessa kuitenkaan jää mitään perintöä, koska velkaa on paljon.

Vai rupeaako ulosotto vaatimaan selvityksiä miten hautajaiset on pidetty ja miten tuosta jättimäisestä vajaan 2000 ?:n omaisuudesta on osa käytetty muistokestitykseen ja kuolinilmoitukseen ja laittaa omaiset maksamaan rahat korkojen ja oikeudenkäyntikulujen kera tai laittaa omaiset tästä syystä jopa vainajan velkojen maksajiksi?

 

[muistaakseni...]

taisi olla että kuolinpesästä voidaan maksaa kohtuulliset hautajaiskulut. Mikä sitten on kohtuullista... Kysyisin vaikkapa sieltä ulosottovirastosta (vai mikä se nyt onkaan).

 

[mie]

Tarkoitus on juuri se, että vainajan omaisuudesta maksetaan hautajaiset. Jos vainajalla on tilillä rahaa, ei sossu maksane arkkua ja uurnaa?
Perunkirjoituksessa vähennetään hautajaiskulut, joihin kuuluu kyllä arkut, hautaamiskulut ja kuolinilmoitus paikallisessa sanomalehdessä. Kuolinpesähän voi jäädä velkaiseksi. Velat eivät periydy, jos kuolinpesä on koskematon. Mutta jos vainajan kotoa vie vaikkapa vain yhden muistoesineen, kuolinpesä ei ole enää koskematon. Tämän jälkeen omaiset voivat joutua veloista vastuuseen.

 

[vieras]

Me teimme niin, että pankin valmiilla valtakirjalla muut omaiset valtuuttivat minut vastaamaan vainajan pankkiasioista. Valtakirjassa pystyi määrittämään, miten laajat oikeudet olivat. Hautajaisten jälkeen vein laskut pankkiin ja ne maksettiin konttorissa. Loput varat jaettiin kaikenlaisten paperisotkujen jälkeen.

Ilman valtakirjaa ei ole mitään saumaa hoitaa asioita suoraan vainajan tililtä. Muistelen että ennen valtakirjan voimaantuloa pankkiin tuli toimittaa laaja sukuselvitys (virkatodistukset), josta sitten selvisi, keitä perilliset olivat. Se oli hirveä homma tässä tapauksessa.

Velan vaikutuksista ei ole mitään tietoa, mutta luulisi hautajaiskulujen olevan välttämätn kulu joka menee vainajan tililtä oli velkaa tai ei.

 

[tupla-äippä]

Meillä ainakin maksettiin vainajan rahoista.Ja kyllä toi 2000 melkein menee,vaikkei kummosia hautajaisia pidäkää.Arkku,montun kaivaminen/peittäminen tai tuhkaus,kivi..
Minä kanssa hoidin valtakirjalla.

 

[....]

Me maksettiin aikoinaan omaisina se kahvitilaisuus ja ilmo lehteen, kun sossukin sanoi ettei sellaista tarvita.Ja tilillä olevat rahat menivät sitten velkojille.Mä ymmärtäisin ettei niihin rahoihin edes pääse käsiksi ennen perunkirjoitusta, mutta saatan olla väärässäkin.

 

[hellalettas]

äitini hautajaiset maksoi sosiaaltoimisto, ku olillut sossun asiakas jo eläessään.

muistotilaisuutta ei pidetty,koska mulla ja siskolla ei olut varaa sitä järjestää.

 

[nyt harmaana]

kokemuksesta tiedän, että sosiaalitoimisto maksaa hautajaiskulut ( arkku, kukkavihko...), silloin kulut olivat max 670e, joka myönnettiin toim. tukena sille kuukaudelle ( ei peritty takaisin ), kahvitukset yms. maksettiin itse ja hautakiven kaiverrus tuli "lahjaksi", mutta lehdessä ei ollut erillistä kuolinilmoitusta, ainoastaan kirkollisessa. Miedän tilanteessa vainajalla oli jo kuolinhetkellä perittäviä velkoja n. 25 000e ulosotossa+ kaikki muut, tilillä oli rahaa 190e. Vainajan rahat ovat kuolinpesän omaisuutta, jolloin niihin ei voi koskea ( tiliin tai omaisuuteen ). Ja jos olet perillinen, niin velat siirtyvät sinulle, jollet hae kuolinpesän konkurssia käräjäoikeudesta.

 

[vieras]

kyllä se taitaa mennä niin että jos sukulaisilla ei ole varaa järjestää muistotilaisuutta niin sitä ei sitten järjestetä. haudalla muistelemassa käyminen kun ei maksa mitään. ja sossusta saa tosiaan nuo välttämättömyyskulut avustuksena.

 

[vieras]

Me maksettiin aikoinaan omaisina se kahvitilaisuus ja ilmo lehteen, kun sossukin sanoi ettei sellaista tarvita.Ja tilillä olevat rahat menivät sitten velkojille.Mä ymmärtäisin ettei niihin rahoihin edes pääse käsiksi ennen perunkirjoitusta, mutta saatan olla väärässäkin.

Kyllä pääsee, mutta se tosiaan vaatii valtakirjaa tai kaikkien perillisten läsnäoloa pankkiasioita hoitaessa.

Jos jollain omaisella on ollut käyttoikeus vainajan tiliin aiemmin, se katkeaa tietysti heti. Tililtä ei saa kuolinpäivän jälkeen liikkua mitään ilman omaisten yhetistä asioiden hoitoa tai valtakirjasysteemiä. Ja se tosiaan vaatii sukuselvitykset pankkiin ensin...

 

[epätietoinen]

Niin mutta nimenomaan omaisilla ei ole varaa maksaa hautajaiskuluja vaikka ne saisi takaisin kuitteja vastaan perunkirjoituksessa.

Lainaa hautajaisia varten on aika absurdia ottaa, eipä niitä näillä tuloilla saadakaan. Ainut mahdollisuus on ottaa rahat vainajan tililtä, koska sossu ei maksa kuin maksimissaan sen 400 ? hautaustoimistokuluja, jos siis eivät ala tappelemaan siitä että tilillä on rahaa joka kuitenkin saadaan vasta perunkirjoituksen jälkeen, jos siis tililtä ei aiemmin saa ottaa rahaa hautajaisten pitämiseen.

Ulosottovirasto nyt tuskin osaa sanoa enempää mitä saa hautajaisiin käyttää, ja sitä paitsi he ovat jäävejä, koska ovat itse velkojia. Heiltä saa varmaan tiedon ettei tililtä saa ottaa mitään ja muistotilaisuutta, kuolinilmoitusta lehdessä ym. ei edes tarvita koska silloin ulosotolle jää enemmän saatavaa perimistöön.

Jos taas ottaa vainajan tililtä rahaa hautajaiskuluihin niin onko velkainen kuolinpesä silloin enää koskematon ja omaiset voivat joutua veloista vastuuseen, siis perivät pakolla velkaa?

Kai omainen nyt jollain haudan lepoon saadaan, vaikkei meillä ole käteistä laittaa hautajaisiin kun vainajan tilillä on kuitenkin se vajaa 2000??

Sairasta jos samalla ei saa pitää muistotilaisuutta tai saa lehteen kuolinilmoitusta joka sekin maksaa runsas 200? järkyttävää. Muistotilaisuuden kulut 30-40 hengelle ovat itse toteutetun kahvituksen kuluja, siis pääosin itsetehtyä kakkua, suolaista piirakkaa ja muita tykötarpeita. Niistä kuitenkin tulee 30-40 hengelle toteutettuna aika tavalla kuluja jota ei ole varaa maksaa itse.

 

[Vieras]

Meillä oli samanlainen tapaus ja hautaustoimisto antoi maksuaikaa ( käsitin että normikäytäntö ) laskuille niin että maksettiin vasta perunkirjoitusten jälkeen. Muistotilaisuus saatiin talkoilla.

 

[Vieras]

Meillä oli samanlainen tapaus ja hautaustoimisto antoi maksuaikaa ( käsitin että normikäytäntö ) laskuille niin että maksettiin vasta perunkirjoitusten jälkeen. Muistotilaisuus saatiin talkoilla.

Ja meillä oli ihan paisti ( liha omasta takaa ), perunat, laatikot ja salaattia että eipä tuolle hirveitä hintoja tullut..

 

[Nalletar]

Kun isomummoni aikoinaan kuoli niin sossu ei maksanut ainakaan nimeä hautakiveen. Muuta en niin muista, mutta sen muistan koska meni vuosia ennen kuin se nimi siellä oli...

 

[vieras]

Niin mutta nimenomaan omaisilla ei ole varaa maksaa hautajaiskuluja vaikka ne saisi takaisin kuitteja vastaan perunkirjoituksessa.

Lainaa hautajaisia varten on aika absurdia ottaa, eipä niitä näillä tuloilla saadakaan. Ainut mahdollisuus on ottaa rahat vainajan tililtä, koska sossu ei maksa kuin maksimissaan sen 400 ? hautaustoimistokuluja, jos siis eivät ala tappelemaan siitä että tilillä on rahaa joka kuitenkin saadaan vasta perunkirjoituksen jälkeen, jos siis tililtä ei aiemmin saa ottaa rahaa hautajaisten pitämiseen.

Ulosottovirasto nyt tuskin osaa sanoa enempää mitä saa hautajaisiin käyttää, ja sitä paitsi he ovat jäävejä, koska ovat itse velkojia. Heiltä saa varmaan tiedon ettei tililtä saa ottaa mitään ja muistotilaisuutta, kuolinilmoitusta lehdessä ym. ei edes tarvita koska silloin ulosotolle jää enemmän saatavaa perimistöön.

Jos taas ottaa vainajan tililtä rahaa hautajaiskuluihin niin onko velkainen kuolinpesä silloin enää koskematon ja omaiset voivat joutua veloista vastuuseen, siis perivät pakolla velkaa?

Kai omainen nyt jollain haudan lepoon saadaan, vaikkei meillä ole käteistä laittaa hautajaisiin kun vainajan tilillä on kuitenkin se vajaa 2000??

Sairasta jos samalla ei saa pitää muistotilaisuutta tai saa lehteen kuolinilmoitusta joka sekin maksaa runsas 200? järkyttävää. Muistotilaisuuden kulut 30-40 hengelle ovat itse toteutetun kahvituksen kuluja, siis pääosin itsetehtyä kakkua, suolaista piirakkaa ja muita tykötarpeita. Niistä kuitenkin tulee 30-40 hengelle toteutettuna aika tavalla kuluja jota ei ole varaa maksaa itse.

Jos sitä ei ole varaa kustantaa niin ei sitä silloin voi pitää.
Voihan sen normaalin siunauksen tehdä ja sitten ilmoittaa hautajaisväelle että kahvit juokoon jokainen kotonaan kun ei ole varaa pitää muistotilaisuutta (eihän sinne tarvi ketään kutsuakaan, jos ei ole vara pitää juhlallisuuksia).
Haudalle ei tarvi kiveä, risti taitaa kuulua ihan seurakunnan pakettiin. Eikä ole säädöstä etteikö hautakivi voisi olla vaikka itse tehty (tosi kauniita ja erikoisia olen nähnyt).

Yksi ystävä haudattiin hänen ex-avokin vanhempien kustannuksella, kun omilla vanhemmilla/sukulaisilla ei ollut varaa järkätä mitään. Mutta kestit sitten kyllä kelpasivat heillekin kun ne joku muu järjesti ja maksoi.

 

[vieras]

Meillä oli samanlainen tapaus ja hautaustoimisto antoi maksuaikaa ( käsitin että normikäytäntö ) laskuille niin että maksettiin vasta perunkirjoitusten jälkeen. Muistotilaisuus saatiin talkoilla.

Tässä olisi eniten ajatusta. On varmasti aika yleinen ongelma, sillä hautaaminen on kallista. Luulisi, että hautaustoimisto tulisi tässä vastaan. En tiedä miten velat vaikuttavat mahdollisuuteen käyttää tiliä, normaalitilanteessa se on mahdollista em. tavalla.

 

[ff]

vainajan tililtä saa maksaa KAIKKI hautajaisiin liittyvät kulut jos rahat vain riittää.

 

[Vieras]

Meillä oli samanlainen tapaus ja hautaustoimisto antoi maksuaikaa ( käsitin että normikäytäntö ) laskuille niin että maksettiin vasta perunkirjoitusten jälkeen. Muistotilaisuus saatiin talkoilla.

Tässä olisi eniten ajatusta. On varmasti aika yleinen ongelma, sillä hautaaminen on kallista. Luulisi, että hautaustoimisto tulisi tässä vastaan. En tiedä miten velat vaikuttavat mahdollisuuteen käyttää tiliä, normaalitilanteessa se on mahdollista em. tavalla.

Tässäkin tapauksessa on ( oli ) paljon velkaa mutta hautajaiskulut maksetaan ensin varoista vaikka velkaa olisikin. Muistotilaisuuden kuluja ei toki maksettu.

 

[nyt harmaana]

ei kukaan tänne "maan pinnalle jää", sossu maksaa pakolliset hautajaiskulut, joihin EI kuulu kahvitus, lehti-ilmoitus tai hautakiven kaiverrus, mutta jos vainaja on veloistaan ulosotossa niin kuolinhetkellä oleva omaisuus on ulosmitattu myös. ota nyt ensin yhteyttä hautajaistoimistoon ja kysy pakolliset kulut ja menet sen jälkeen sossuun keskustelemaan asiasta....

 

[onnimanni]

Useammassa paikassa olen nähnyt kirjoitetun että nimen kaiverrus hautakiveen on osa hautajaiskuluja ja ne voidaan vähentää perunkirjoituksessa muiden hautajaiskulujen kanssa ennen omaisuuden jakoa tai velkojien temmellystä.

Käsittääkseni myös muistotilaisuuskulut ja kuolinilmoitus lehdessä voidaan kuitteja vastaan vähentää ennen kuin omaiset tai velalliset pääsevät rahoihin kiinni. Kannattaa pysyä kuitenkin kohtuullisena kuluissa, eli muitotilaisuuskulut muutamia satoja euroja ja ilmoitus lehdessä maksimissaan sen parisataa.

 

[ff]

ei kukaan tänne "maan pinnalle jää", sossu maksaa pakolliset hautajaiskulut, joihin EI kuulu kahvitus, lehti-ilmoitus tai hautakiven kaiverrus, mutta jos vainaja on veloistaan ulosotossa niin kuolinhetkellä oleva omaisuus on ulosmitattu myös. ota nyt ensin yhteyttä hautajaistoimistoon ja kysy pakolliset kulut ja menet sen jälkeen sossuun keskustelemaan asiasta....

höpö höpö,vainajan tililtä SAA MAKSAA hautajaisiin liittyviä laskuja. ja kokemuksesta tämän tiedän.

 

[Vieras]

mutta jos vainaja on veloistaan ulosotossa niin kuolinhetkellä oleva omaisuus on ulosmitattu myös.

Faktatietoa, vaikka oli ulosotossa, varoista maksettiin ensin hautajaiskulut.

 

[bb]

http://perikunta.fi/perikunnan-varojen-hallinto-ja-kaytto

Tuolta perikunta.fi sivustolta löytyy paljon muutakin käytännontietoa sulle.

 

[vieras]

Meillä oli samanlainen tapaus ja hautaustoimisto antoi maksuaikaa ( käsitin että normikäytäntö ) laskuille niin että maksettiin vasta perunkirjoitusten jälkeen. Muistotilaisuus saatiin talkoilla.

Tässä olisi eniten ajatusta. On varmasti aika yleinen ongelma, sillä hautaaminen on kallista. Luulisi, että hautaustoimisto tulisi tässä vastaan. En tiedä miten velat vaikuttavat mahdollisuuteen käyttää tiliä, normaalitilanteessa se on mahdollista em. tavalla.

Tässäkin tapauksessa on ( oli ) paljon velkaa mutta hautajaiskulut maksetaan ensin varoista vaikka velkaa olisikin. Muistotilaisuuden kuluja ei toki maksettu.

No siinä tapauksessa ap:lla lienee kaksi vaihtoehtoa.

- sopia hautajaisten myöhemmästä laskutuksesta
- tehdä sukuselvitys pankille ja sopia, miten laskut maksetaan ja hoitaa tarvittava valtakirja tai koko porukka aina paikalle kun pankkiasioita hoidetaan

Jälkimmäinen tietysti toimii vain silloin kun omaisilla on mahdollisuus juosta pankissa samaan aikaan tai jos omaisten välillä on luottamus ja yksi henkilö voi asiat hoitaa. Jos omaiset riitelevät keskenään, laskujen maksu ennen perunkirjoitusta voi olla aika tahmeaa.

Meillä kaiverrukset maksettiin omilta tileiltä, samoin kunkin omat kukkalaitteet, mutta kaikki muu, myös kuolinilmoitus maksettiin vainajan tililtä ennen perunkirjoitusta.Perunkirjoituksessa käytiin tilitapahtumat vielä läpi ja varmistettiin, että kaikki on ok.

Sukuselvityksen voi tilata myös seurakunnalta, on maksullinen palvelu. Mutta kannattaa jos vainaja on esim. asunut usealla paikkakunnalla elämänsä aikana.

 

[nyt harmaana]

mutta jos vainaja on veloistaan ulosotossa niin kuolinhetkellä oleva omaisuus on ulosmitattu myös.

Faktatietoa, vaikka oli ulosotossa, varoista maksettiin ensin hautajaiskulut.

joo, ei meillä vaan, kaikki meni sossusta tai omasta pussista, koska kuolinpesässä ei ollut varoja, yksinkertaisesti vaan....