L
H
humanuserro
Vieras
O
opusdeo
Vieras
Ei tutkijat pidä mahdottomana että erillinen hikiliina (sudarium) olisi ollut samaan aikaan Jeesuksen päässä ison käärinliinan kanssa, eli olisi ollut useampi liina.
Sit muistan sun joskus sanoneen ettei juutalaiset olisi laittaneet Jeesuksen käsiä ristiin nivusiin, vaan juutalainen tapa oli laittaa vainajan kädet rinnan päälle.
Mutta mitäs jos Jumala suunnitteli tuon liinakuvan syntymisen ja käski laittaa kädet toisin?
Perustelu: olisi nimittäin todella irvokasta kun koko läntinen maailma näkisi Jeesuksen genitaalit.
Jumala, joka oli varsinkin Vanhassa Testamentissa hyvin tarkka ettei kenenkään kaavun alta vilahtaisi mitään, ei olisi sallinut alapään näkymistä Jeesuksenkaan kohdalla.
Dosentti, kulttuuriantropologi Juha Hiltunen alkoi tutkia käärinliinaa sillä ajatuksella että osoittaisi sen väärennökseksi, mutta löysi ainakin 100 tekijää jotka puoltavat sen aitoutta.
"Riippumattomat tutkimukset osoittavat selvästi, että kuva on syntynyt sähkömagneettisen purkauksen seurauksena. Selkokielellä sanottuna purkaus tarkoittaisi siis ruumiin ylösnousemusta. Käärinliinan sisällä on ollut kuollut henkilö, mutta henkilö on hävinnyt sidotuista liinoista mystisellä tavalla. Mitään merkkejä ruumiin mädäntymisestä ei ole. Kuva on muodostunut ohuen ohuena ääriviivattomana rasterivalokuvana pellavakangaskuitujen pintaan. Sillä on topografiset ulottuvuudet ja tietokoneellisesti kuvattuna siitä voidaan muodostaa kolmiulotteinen hologrammi.
– Ainoa selitys on, että vainaja on hävinnyt liinan sisältä ”ilmaan”, eikä ruumiin mädäntymisprosessi ole koskaan edes päässyt alkuun.
Hiltusen mielestä liinan epäaitouden puolesta on enää vaikea tuoda esiin todisteita.
– Kuka muu maailmanhistoriassa liinoihin kääritty henkilö se olisi voinut olla kuin Jeesus Kristus? Historia ei anna yksinkertaisesti muita vaihtoehtoja.
Alkuseurakunta säilytti aarteen
Hiltusen mukaan paras varhaisin dokumentointi käärinliinoista löytyy Johanneksen evankeliumissa.
– Johannes mainitsee, että sudarium eli hikiliina oli erikseen käärittynä. Hikiliina asetettiin vainajan päähän, kun tämä oli kuollut. Espanjassa on säilössä tällainen verinen 600-luvulla Palestiinasta kulkeutunut hikiliina, jonka siitepölyt ja veriryhmä vastaavat Torinon käärinliinaa. Se myös tunnetaan nimellä Sudarium Christi eli Kristuksen hikiliina, ja tutkijat pitävät hyvin todennäköisenä, että kummatkin liinat ovat olleet saman henkilön päällä.
Hiltunen uskoo, että Pietari ja Johannes ottivat Jeesuksen käärinliinat haltuunsa tyhjästä haudasta. Myöhemmin käärinliina päätyi pyhäinjäännöksenä alkuseurakunnan kristityille. He ottivat sen kuten muutkin merkittävät pyhäinjäännöksensä mukaan, kun roomalaiset 60-luvun lopulla valtasivat Jerusalemin.
– Eräs 300-luvulta säilynyt varhaisen piispan dokumentin mukaan alkuseurakunnan kristityt ottivat mukaansa muun muassa Jeesuksen kuvan, joka tarkoittanee nimenomaan käärinliinaa."
Sit muistan sun joskus sanoneen ettei juutalaiset olisi laittaneet Jeesuksen käsiä ristiin nivusiin, vaan juutalainen tapa oli laittaa vainajan kädet rinnan päälle.
Mutta mitäs jos Jumala suunnitteli tuon liinakuvan syntymisen ja käski laittaa kädet toisin?
Perustelu: olisi nimittäin todella irvokasta kun koko läntinen maailma näkisi Jeesuksen genitaalit.
Jumala, joka oli varsinkin Vanhassa Testamentissa hyvin tarkka ettei kenenkään kaavun alta vilahtaisi mitään, ei olisi sallinut alapään näkymistä Jeesuksenkaan kohdalla.
Dosentti, kulttuuriantropologi Juha Hiltunen alkoi tutkia käärinliinaa sillä ajatuksella että osoittaisi sen väärennökseksi, mutta löysi ainakin 100 tekijää jotka puoltavat sen aitoutta.
"Riippumattomat tutkimukset osoittavat selvästi, että kuva on syntynyt sähkömagneettisen purkauksen seurauksena. Selkokielellä sanottuna purkaus tarkoittaisi siis ruumiin ylösnousemusta. Käärinliinan sisällä on ollut kuollut henkilö, mutta henkilö on hävinnyt sidotuista liinoista mystisellä tavalla. Mitään merkkejä ruumiin mädäntymisestä ei ole. Kuva on muodostunut ohuen ohuena ääriviivattomana rasterivalokuvana pellavakangaskuitujen pintaan. Sillä on topografiset ulottuvuudet ja tietokoneellisesti kuvattuna siitä voidaan muodostaa kolmiulotteinen hologrammi.
– Ainoa selitys on, että vainaja on hävinnyt liinan sisältä ”ilmaan”, eikä ruumiin mädäntymisprosessi ole koskaan edes päässyt alkuun.
Hiltusen mielestä liinan epäaitouden puolesta on enää vaikea tuoda esiin todisteita.
– Kuka muu maailmanhistoriassa liinoihin kääritty henkilö se olisi voinut olla kuin Jeesus Kristus? Historia ei anna yksinkertaisesti muita vaihtoehtoja.
Alkuseurakunta säilytti aarteen
Hiltusen mukaan paras varhaisin dokumentointi käärinliinoista löytyy Johanneksen evankeliumissa.
– Johannes mainitsee, että sudarium eli hikiliina oli erikseen käärittynä. Hikiliina asetettiin vainajan päähän, kun tämä oli kuollut. Espanjassa on säilössä tällainen verinen 600-luvulla Palestiinasta kulkeutunut hikiliina, jonka siitepölyt ja veriryhmä vastaavat Torinon käärinliinaa. Se myös tunnetaan nimellä Sudarium Christi eli Kristuksen hikiliina, ja tutkijat pitävät hyvin todennäköisenä, että kummatkin liinat ovat olleet saman henkilön päällä.
Hiltunen uskoo, että Pietari ja Johannes ottivat Jeesuksen käärinliinat haltuunsa tyhjästä haudasta. Myöhemmin käärinliina päätyi pyhäinjäännöksenä alkuseurakunnan kristityille. He ottivat sen kuten muutkin merkittävät pyhäinjäännöksensä mukaan, kun roomalaiset 60-luvun lopulla valtasivat Jerusalemin.
– Eräs 300-luvulta säilynyt varhaisen piispan dokumentin mukaan alkuseurakunnan kristityt ottivat mukaansa muun muassa Jeesuksen kuvan, joka tarkoittanee nimenomaan käärinliinaa."
Viimeksi muokattu:
Siis mun usko ei ole riippuvaista siitä, onko se liina aito vai ei, mua ei kiinnosta pyhäinjäännökset (graalin maljat, väitetyt puisen ristin palaset) tippaakaan, vaikka katolinen kirkko niistä kohkaa.
Suurin todiste mulle on Jeesuksen läsnäolo minussa, se että olen kohdannut oikean, elävän Jumalan. Ja se Jeesus minussa sanoo, että Raamatun asiat on totta.
Mutta tuo kuva on syntynyt yliluonnollisella tavalla, ei entisaikojen ihmiset olisi osanneet tehdä vastaavaa.
Suurin todiste mulle on Jeesuksen läsnäolo minussa, se että olen kohdannut oikean, elävän Jumalan. Ja se Jeesus minussa sanoo, että Raamatun asiat on totta.
Mutta tuo kuva on syntynyt yliluonnollisella tavalla, ei entisaikojen ihmiset olisi osanneet tehdä vastaavaa.
Viimeksi muokattu:
Tein joskus ketjunkin aiheesta...
Se mitä liinasta voi päätellä on, että kyseessä on
Se mitä liinasta voi päätellä on, että kyseessä on
- -kasvonpiirteiltään seemiläiseen (lähi-Itä) kulttuuriin kuulunut 30-40 v.mies
-liinassa on kuvajäljen lisäksi veriroiskeita, ei maalia. Itse kuva on niin hienojakoista jälkeä että taitavakaan väärentäjä ei ole sitä osannut tehdä.
-liinaa on korjailtu keskiajalla mutta vanhin ompelutekniikka on 2000 vuotta sitten Lähi-idässä käytettyä
-ristiinnnaulitsemisen kohdat on oikeissa kohdissa eli ei kämmenissä kuten keskiajalla uskottiin, sääriluita ei poikkeuksellisesti ole rikottu kuten Raamatussa lukee
-ruoskaniskujen suuri määrä liinan kuvassa on ihan eri luokkaa kuin keskiajan "siistit" ristiinnaulitun Jeesuksen kuvat
-patologia todistaa että lukuisia ruoskaniskuja jotka on tehty roomalaisella palloruoskalla, verinäytteessä on verta jollaista syntyy voimakkaan kiduttamisen seurauksena
-keskiajalla ei todellakaan ole tiedetty valokuvanegatiivista mitään, eli Jeesuksen kuvahan tuli esille 1800-luvulla silloin kun liinasta otettua ekaa valokuvaa kehitettiin
-Liinan kuvan syntytapaa on pyritty kopioimaan esim.2009 olleessa tutkimuksessa jossa tehtiin keskiaikainen versio ja saatiin vastaavanlainen kuva aikaiseksi, mutta kolmiulotteisuutta eivät saaneet aikaiseksi. Onkin esitetty ns.koronateoriaa eli että kankaan läpäisi hetkessä kirkas valo joka heijasti kuvan liinaan,vähän samalla tapaa kuin salama voi tehdä kuvan esim.puuseinään
-kangasta ei ole siirretty kehon päältä vaan se ruumis on hävinnyt sen sisältä.
J
justnäin
Vieras
Sieltä vanhasta ketjusta kopsattua....
Kun ristiinnaulitseminen oli kuitenkin yleistä tuohon aikaan niin se liinan mies voi olla joku muu juutalainen ristiinnaulittu, mutta siinä liinassa on kirjoitustakin:
Kun ristiinnaulitseminen oli kuitenkin yleistä tuohon aikaan niin se liinan mies voi olla joku muu juutalainen ristiinnaulittu, mutta siinä liinassa on kirjoitustakin:
Fralen havainnot vahvistivat aiempia päätelmiä mm. siitä, että tekstit koostuvat kolmesta kielestä: kreikasta, arameasta/hebreasta ja latinasta. Hän kykeni erottamaan ainakin seuraavat sanat:
(I)esou(s) Nnazarennos (Jeesus Nasaretilainen), (o)pse kia(tho) (otettu alas alkuillasta), in nece(m) (kuolemaan) ja pez(o) (minun määräyksestäni).<
<Paleografiaan ja historiaan perehtynyt tri Frale ei työskentele Vatikaanin tai katolisen kirkon laskuun, vaan korostaa tarkastelevansa käärinliinaa yksinomaan arkeologisena objektina ilman mitään uskonnollisia ennakkokäsityksiä. Hän huomauttaakin, että mikäli nämä tekstit olisi laadittu käärinliinalle keskiajalla ja niillä pyrittäisiin todistamaan se itsensä Jeesuksen hautaliinaksi, niihin sisältyisi varmuudella joko ilmaus Kristus tai Jumalan poika. Kun tuomittu vainaja nimetään yksinomaan Jeesus Nasaretilaiseksi ilman näitä attribuutteja, on tekstin todennäköinen autenttisuus aivan toista luokkaa. Frale on näyttänyt tekstejä usealle Lähi-Idän vanhoihin teksteihin perehtyneille asiantuntijoille ja nämä ovat olleet yhtä mieltä siitä, että niiden kirjoitusasu vastaa ensimmäisen vuosisadan muotoa. Tällainen on esimerkiksi sana Nnazarennos.
Merkittävä seikka on myös se, että nämä tekstit ovat luettavissa ainoastaan negatiivivalokuvassa aivan samoin kuin itse käärinliinan vainajakuvakin, joka vasta negatiivina nähdään positiivina. Keskiaikainen väärentäjä ei missään tapauksessa olisi tehnyt kankaalle peilikirjoitusta vain siksi, että se voitaisiin lukea vasta satoja vuosia myöhemmin kehitetyillä laitteilla.
Otetaas Petri tuo Raamatun kohta käsittelyyn.
Mä uskon kuten sä, että juutalaiset tavat määrittävät hyvin paljon UT:n juttuja, mutta kyllä Jumala pystyy niitä oikomaan, esim.Daavid söi näkyleipiä nälkäänsä.
Joh.19.
Mutta sen jälkeen Joosef, arimatialainen, joka oli Jeesuksen opetuslapsi, vaikka salaa, juutalaisten pelosta, pyysi Pilatukselta saada ottaa Jeesuksen ruumiin; ja Pilatus myöntyi siihen. Niin hän tuli ja otti Jeesuksen ruumiin.
39 Tuli myös Nikodeemus, joka ensi kerran oli yöllä tullut Jeesuksen tykö, ja toi mirhan ja aloen seosta noin sata naulaa.
40 Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
41 Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu.
42 Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä.
Mikäs kohta tuosta tummennetusta jäi mainitsematta? Pesu ja voitelu. Tapahtuiko ruumiin pesemistä? Voideltiinko ruumis?
Juutalaiset yleensä pesivät ruumiin. Ok. Mitä nuo 2 juutalaista teki?
-otti Jeesuksen ruumiin
-kääri sen hyvänhajuisten yrttien kans käärinliinoihin.
Muuta ei kerrota.
Eli laittoivat mirhan ja aloen seosta MUKAAN, mutta voitelivatko he ruumiin sillä?
Kuitenkin Raamattu on tarkka esim.Markuksen evankeliumissa, kun kertoi että naiset meni 3.päivänä haudalle voidellakseen Jeesuksen.
Johtopäätös:mitä jos he eivät tarkemmin koskeneet ruumiiseen (pesu ja voitelu) koska tiesivät Jeesuksen olevan Jumala? Ei mikään tavis juutalainen heppu.
Lisäksi oli kiire, koska sapatti oli lähellä.
En tiedä kuinka kauan veri vuotaa pestystä ruumiista, kai sitä tulee pitkäänkin varsinkin siirtämistenkin takia, mutta Torinon käärinliinassa on sen verran verta, että yks mahdollisuus on että ruumista ei pesty ja voideltu.
Mä uskon kuten sä, että juutalaiset tavat määrittävät hyvin paljon UT:n juttuja, mutta kyllä Jumala pystyy niitä oikomaan, esim.Daavid söi näkyleipiä nälkäänsä.
Joh.19.
Mutta sen jälkeen Joosef, arimatialainen, joka oli Jeesuksen opetuslapsi, vaikka salaa, juutalaisten pelosta, pyysi Pilatukselta saada ottaa Jeesuksen ruumiin; ja Pilatus myöntyi siihen. Niin hän tuli ja otti Jeesuksen ruumiin.
39 Tuli myös Nikodeemus, joka ensi kerran oli yöllä tullut Jeesuksen tykö, ja toi mirhan ja aloen seosta noin sata naulaa.
40 Niin he ottivat Jeesuksen ruumiin ja käärivät sen hyvänhajuisten yrttien kanssa käärinliinoihin, niinkuin juutalaisilla on tapana haudata.
41 Ja sillä paikalla, missä hänet ristiinnaulittiin, oli puutarha, ja puutarhassa uusi hauta, johon ei vielä oltu ketään pantu.
42 Siihen he nyt panivat Jeesuksen, koska oli juutalaisten valmistuspäivä.
Mikäs kohta tuosta tummennetusta jäi mainitsematta? Pesu ja voitelu. Tapahtuiko ruumiin pesemistä? Voideltiinko ruumis?
Juutalaiset yleensä pesivät ruumiin. Ok. Mitä nuo 2 juutalaista teki?
-otti Jeesuksen ruumiin
-kääri sen hyvänhajuisten yrttien kans käärinliinoihin.
Muuta ei kerrota.
Eli laittoivat mirhan ja aloen seosta MUKAAN, mutta voitelivatko he ruumiin sillä?
Kuitenkin Raamattu on tarkka esim.Markuksen evankeliumissa, kun kertoi että naiset meni 3.päivänä haudalle voidellakseen Jeesuksen.
Johtopäätös:mitä jos he eivät tarkemmin koskeneet ruumiiseen (pesu ja voitelu) koska tiesivät Jeesuksen olevan Jumala? Ei mikään tavis juutalainen heppu.
Lisäksi oli kiire, koska sapatti oli lähellä.
En tiedä kuinka kauan veri vuotaa pestystä ruumiista, kai sitä tulee pitkäänkin varsinkin siirtämistenkin takia, mutta Torinon käärinliinassa on sen verran verta, että yks mahdollisuus on että ruumista ei pesty ja voideltu.
Viimeksi muokattu:
V
vierailija
Vieras
Vanha juttuhan tuo on sikäli, että käärinliina on jo aikoja sitten todettu väärennökseksi. Joskus katsoin dokkarin, jossa väitettiin Da Vincin taiteilleen kuvan käärinliinaan heijastaen kuvan auringonvaloa apuna käytäen liinaan jotenkin. Tiedä sitten miten liinan kuva on syntynyt, mutta Da Vinci oli kieltämättä ihmiskunnan harvinaislaatuinen nero,
Ottiko da Vinci huomioon alkukielisen tekstin liinassa, hommasiko 1500 vuotta vanhaa kangasta ja haki israelilaisia kasveja?
V
vierailija
Vieras
No ei tuo liina kyllä ole noin vanha, kuitututkimukset on todistaneet, että jostain keskiajalta on...
Ne tutkimukset on tehty kohdista joita nunnat paikkasi, liina kun meinas tuhoutua jossain tulipalossa.
Tulipalo on lisäksi vaikuttanut liinan reunojen hiilipitoisuuksiin, ne pitoisuudet ei ole samoja joka kohdassa liinaa.
Sit kun ottaa toisesta kohdasta niin on 2000 vuotta vanhaa.
Viimeksi muokattu:
Ja saiko da Vinci kolmiulotteisen kuvan aikaiseksi? Italialainen työryhmä yritti tehdä v.2009 kuvan käyttäen keskiaikaisia menetelmiä, mut eivät saaneet kolmiulotteisuutta aikaan.
Tiesikö da Vinci kamerafilmin negatiivista mitään? Se keksittiin vasta 1800-luvulla.
Lisäksi käärinliinan kuva on vain päällimmäisissä kuiduissa, alimmaisissa ei niinkään.
Aika taitava polttelija jos ei kärväytä kertaakaan kuvaa läpi.
Tiesikö da Vinci kamerafilmin negatiivista mitään? Se keksittiin vasta 1800-luvulla.
Lisäksi käärinliinan kuva on vain päällimmäisissä kuiduissa, alimmaisissa ei niinkään.
Aika taitava polttelija jos ei kärväytä kertaakaan kuvaa läpi.
T
tuttujuttu
Vieras
Pari seikkaa jotka menevät kauemmaksi kuin paikatuista kohdista otetut radiohiiliajoitukset, jotka vie 1200-1300-luvuille.
Käärinliinan keskellä on 4 taitosreikää, jotka on reunoistaan vähän kärventyneet. Samat reiät oli 1100-luvulla Budabestissä ilmestyneen rukouskirjan piirroksessa, jossa kuvataan käärinliinaa.
Liinan aitouden puolesta puhuu myös Pohjois-Espanjassa sijaitsevan Oviedon kaupungin katedraalissa säilytettävä pyhäinjäännös, joka tunnetaan nimellä 'Sudarium Christi', Kristuksen kasvoliina, ja joka on kiistattomasti ollut siellä jo vuodesta 840. Perimätiedon mukaan kyseessä on sama liina, joka pantiin Jeesuksen kasvoille sen jälkeen kun hänet oli nostettu ristiltä ja viety hautakammioon, missä se korvattiin käärinliinalla. Tässä liinassa on samanlaiset päänahkaa kiertävät verijäljet kuin käärinliinassa sekä samanlaiseen nenään, hiuksiin ja kokopartaan viittaavia jälkiä. Tutkimuksissa on päädytty tulokseen, että molempiin kankaisiin on mitä ilmeisemmin ollut käärittynä sama henkilö.
Ja siinä Oviedon kasvoliinassa ja käärinliinassa on samaa, harvinaista veriryhmää.
Käärinliinan keskellä on 4 taitosreikää, jotka on reunoistaan vähän kärventyneet. Samat reiät oli 1100-luvulla Budabestissä ilmestyneen rukouskirjan piirroksessa, jossa kuvataan käärinliinaa.
Liinan aitouden puolesta puhuu myös Pohjois-Espanjassa sijaitsevan Oviedon kaupungin katedraalissa säilytettävä pyhäinjäännös, joka tunnetaan nimellä 'Sudarium Christi', Kristuksen kasvoliina, ja joka on kiistattomasti ollut siellä jo vuodesta 840. Perimätiedon mukaan kyseessä on sama liina, joka pantiin Jeesuksen kasvoille sen jälkeen kun hänet oli nostettu ristiltä ja viety hautakammioon, missä se korvattiin käärinliinalla. Tässä liinassa on samanlaiset päänahkaa kiertävät verijäljet kuin käärinliinassa sekä samanlaiseen nenään, hiuksiin ja kokopartaan viittaavia jälkiä. Tutkimuksissa on päädytty tulokseen, että molempiin kankaisiin on mitä ilmeisemmin ollut käärittynä sama henkilö.
Ja siinä Oviedon kasvoliinassa ja käärinliinassa on samaa, harvinaista veriryhmää.
Sit vielä Petri yks asia, mistä olet kirjoittanut.
Olet sanonut että on Jumalan häpäisemistä ja kuvakiellon vastaista jos Jeesuksesta olisi piirtynyt kankaaseen kuva.
Mutta Raamatussa on asioita jotka on Jumalalle sallittuja, mutta ihmisille ei.
-Jumala voi aiheuttaa loukkaantumisen ja kuoleman mun naapurille, mut mä en sitä saa hänelle aiheuttaa.
-Jumala pisti itse laatimansa uhrieläinjärjestelmän pois, ei sitä ihminen olisi saanut itse purkaa.
Jumala saa tehdä itsestään vaikka portfolion, mut mä en saa tehdä.
Jeesus oli/on Jumala, israelilaiset siis näkivät Jeesuksen elinaikana Jumalan, vaikka VT:ssä sanotaan että Jumalaa ei voi nähdä.
"Joka on nähnyt Minut, on nähnyt Isän."
Lisäksi psalmi 53 kertoo "ei hänellä ollut muotoa johon olisimme mielistyneet"-> ihmiset näkivät Jeesuksen, hänen muotonsa.
Mä en usko mihinkään paahtoleipäilmestyksiin Jeesuksen kuvasta.
Mutta Raamatussa on sana, että viimeisinä aikoina tieto lisääntyy, ja mä uskon että lopun aikoina Jumala tieteen keinoin alkaa näyttää konkreettisempiakin todisteita siitä, että Jeesus oikeasti vaikutti 2000 vuotta sitten.
Mä en Torinon liinaa siis tarvitse, uskon ilmankin, ja katolinen kirkko on harhaoppinen kirkko.
Mut käärinliinassa on niin paljon selittämättömiä juttuja, että aika nero on joka sen on saanut aikaiseksi.
Olet sanonut että on Jumalan häpäisemistä ja kuvakiellon vastaista jos Jeesuksesta olisi piirtynyt kankaaseen kuva.
Mutta Raamatussa on asioita jotka on Jumalalle sallittuja, mutta ihmisille ei.
-Jumala voi aiheuttaa loukkaantumisen ja kuoleman mun naapurille, mut mä en sitä saa hänelle aiheuttaa.
-Jumala pisti itse laatimansa uhrieläinjärjestelmän pois, ei sitä ihminen olisi saanut itse purkaa.
Jumala saa tehdä itsestään vaikka portfolion, mut mä en saa tehdä.
Jeesus oli/on Jumala, israelilaiset siis näkivät Jeesuksen elinaikana Jumalan, vaikka VT:ssä sanotaan että Jumalaa ei voi nähdä.
"Joka on nähnyt Minut, on nähnyt Isän."
Lisäksi psalmi 53 kertoo "ei hänellä ollut muotoa johon olisimme mielistyneet"-> ihmiset näkivät Jeesuksen, hänen muotonsa.
Mä en usko mihinkään paahtoleipäilmestyksiin Jeesuksen kuvasta.
Mutta Raamatussa on sana, että viimeisinä aikoina tieto lisääntyy, ja mä uskon että lopun aikoina Jumala tieteen keinoin alkaa näyttää konkreettisempiakin todisteita siitä, että Jeesus oikeasti vaikutti 2000 vuotta sitten.
Mä en Torinon liinaa siis tarvitse, uskon ilmankin, ja katolinen kirkko on harhaoppinen kirkko.
Mut käärinliinassa on niin paljon selittämättömiä juttuja, että aika nero on joka sen on saanut aikaiseksi.
Ja monesti puhut siitä, että Jumalan kuvia ei saa tehdä palvomiseen.
Ei tässä mun tietääkseni kukaan (no ehkä joku katolinen) ole Torinon liinan kuvaa palvonutkaan.
Se on vaan kiva lisuke uskolle, joka tapahtuu ilman silmillä nähtäviä ja konkreettisia tukia ja asioita.
Ei tässä mun tietääkseni kukaan (no ehkä joku katolinen) ole Torinon liinan kuvaa palvonutkaan.
Se on vaan kiva lisuke uskolle, joka tapahtuu ilman silmillä nähtäviä ja konkreettisia tukia ja asioita.
V
vierailija
Vieras
V
vierailija
Vieras
Usko jo Echo, se liina on väärennös ja mitään Jesseä ei koskaan ollutkaan. Joku aikansa vasemmistoanarkisti oli, mut mikään "jumalanpoika" hän ei ollut. Ihan tavallinen pulliainen. Katolinen kirkko nyt tekaisee ties mistä "todisteita" Jessestä, motiivina voida uskonnon kautta hallita ihmisiä.
Heh, mä olin uskonu Jesseen jo 20 vuotta ilman Torinon liinojakin, ennen kuin perehdyin liinoihin.
Jesse on niin totta kuin olla voi.Mulle ei oo väliä vaikka tuo todistettaisiin väärennökseksi, mut on tuo mielenkiintoinen liina.
((( No se, että italialainen työryhmä ei saanut kolmiulotteisuutta aikaan keskiaikaisin menetelmin, ei todista yhtään mitään. ))
Huomioitavat kohdat:
1. tutkimusryhmä oli italialainen
2. tutkimusryhmän jäsenet eivät olleet taiteilijoita, eivätkä he tarkalleen voi tietää millaisia menetelmiä keskiajalla on käytetty.
Se on totta että katolisella kirkolla on epäilyttäviä tutkimustuloksia esim. Pietarin hautaan liittyen, joissa he vetävät kotiinpäin.
Tässä liinatutkimuksessa ei saisi olla yhtään katolista tutkijaa, no kyllä tätä on tutkittu niin paljon että mukaan on mahtunut ei-katolisiakin.
Mutta tutkimusmenetelmäthän on kaikkien nähtävissä ja jokainen tutkimus pitää olla muiden toistettavissa.
Ja ikäni maalaustaidettta harrastaneena tiedän, että tietoa on ikiaikaisista menetelmistä paljonkin nykyään.
Tutkimuksissa toistettavuus on usein vähän niin ja näin. Vaikka on tietoa keskiaikaisista menetelmistä, niin taitoa ei kuitenkaan välttämättä ole.
Historian tutkiminen on hankalaa. Eritoten kun siihen liittyy uskonto ja uskonnolliset asiat. Ihmisten objektiivisuus kärsii. Pelkästään Egyptin historia on todennäköisesti ajoitettu täysin väärin, koska muslimit eivät voi hyväksyä, että mikään olisi 3000 vuotta vanhempaa, koska heidän uskontonsa sanoo siten. Koska egyptin argeologia on muslimimaassa, on suurin osa tutkijoista/argeologeista muslimeita, jolloin he eivät voi tehdä aikamäärityksiä oikein.
Aivan samoin kuin kristityillä on ongelmia. Uskonto usein estää objektiivisten havaintojen tekemistä. Katolinen kirkko pitää kynsin hampain kiinni opeistaan, salaa sen, minkä voisi todistaa vääräksi, koska he eivät halua luopua jo saavutetuista eduista.
