Vanhuksille kuolinpillereitä.

[Timppa]

Tällaisten juttujen jälkeen ei ihme, että monet dementoituneet vanhukset pelkää laitoksia ja lääkkeitä, pelkäävät että heidät myrkytetään tai tapetaan.

No eikös noita ole viimeaikoina tapettukin?

 

[Hankey]

Laitoshoidossa on vanhuksilla usein "pilleri" erittäin lähellä. Ne ei vain itse sitä tiedä. Tekisiköhän monikin laitoshoidossa oleva itsemurhan,jos he tietäisivät, että kipulaastarin suuhun laittaminen vie hengen?

Ihanko totta?

 

[unikuu108]

joo kaikki yli 70 hautaan vaan. saa lisää tilaa ja säästyy rahaa :kieh: *vitsi*

 

[Keittiönoita]

Sitä mä oon täs koko aika miettinytkin. Muunmuassa. Kun mietin hoitolaitokseen laitettuja vanhuksia, niin ne voi olla ihan dementoituneita.

Eihän toi pilleri toki mikään yksinkertainen "kaikille 70 v täyttäneille pilleri kouraa, ota tai ole ottamatta" -juttu varmaan olisikaan. Mutta mun kaveripiirissä ja vanhemmissakin aika moni on - kun kerran ollaan jo elämän puoliväli ylitetty - ruvennut miettimään omaa vanhuuttaan. Sitä, millaisissa olosuhteissa haluaa elää ja millaisissa ei. Monet ovat myös puhuneet näistä asioista läheistensä kanssa ja tehneet hoitotestamentin. Voisikohan hoitotestamenttia käyttää avuksi päätettäessä, saako dementoitunut vanhus pillerinsä vai ei? Jos hoitotestamenttia ei ole tai siitä ei voi henkilön toiveita päätellä, pilleriä ei myöskään annettaisi.

 

[Hankey]

Mä voisin ottaa sen pillerin vaikka jo nyt. Ikinä tiedä, milloin onkin yks kaks siinä kunnossa, ettei kykene enää elämään omasta mielestään ihmisarvoista elämää. Pilleri yöpöydän laatikossa olisi ihan hyvä asia enkä mä ainakaan haluaisi odottaa 70-vuotispäiviäni, jos 58-vuotiaana olisin jo toinen jalka haudassa.

Minäkin voisin ottaa sellaisen varoksi vaikka seuraavassa ikäkausitarkastuksessa (vai mikä niiden nimi nyt onkaan).

 

[Hankey]

Laitoshoidossa on vanhuksilla usein "pilleri" erittäin lähellä. Ne ei vain itse sitä tiedä. Tekisiköhän monikin laitoshoidossa oleva itsemurhan,jos he tietäisivät, että kipulaastarin suuhun laittaminen vie hengen?

Ihanko totta?

:attn:

 

[Oisku]

Tässä ollaan aika vaarallisilla vesillä. Ensinnäkin onko vanhuus yksin hyvä syy jakaa tappotuomioita. Kuka sen takaisi ettei vanhus kokisi "kivapilleriä" velvollisuutena, eikä vain täysin vapaaehtoisena valintana. Mitä jos vanhus kokee kaikesta huolimatta elämänsä mielekkääksi ja elämisen arvoiseksi, vaikka ympäröivä maailma ei niin ajattelisikaan.

Annettaisiinko pilleri 69-vuotiaalle? Kehitysvammaiselle? Työkyvyttömyyseläkkeellä olevalle 50-vuotiaalle? Eihän näistä kukaan tuota yhteiskunnalle sen enempää kuin vanhus, päinvastoin, kuluja on huomattavasti enemmän. Mitä kun omaiset alkaisivatkin sanoa ettei isä/äiti sitä pilleriä oikeasti halunnut, kunhan houraili.

Samalla voitaisiin jokaisen itsemurhayrityksen tehneen hoito lopettaa. Halvemmallahan siinä päästäisiin. Okei, vetelit purkin rauhoittavia, tervemenoa vaan.

Lopuksi. Vanhuksia ei ole pakko laittaa laitoksiin. Heitä voi hoitaa kotonakin. Heitä voi käydä lapset tervehtimässä, ja ottaa kotiinsa asumaan. Pelkät huonot puitteet ei edellytä kenenkään tappamista tai velvoittamista itsemurhaan. Ja kukaan ei voi velvoittaa lääkäriä rikkomaan valaansa ja tappamaan potilastaan. Abortin teostakin voi kieltäytyä. Kaikenkaikkiaan kuvottava ajatus kokonaisuudessaan. Kun et tuota, tapa itsesi.

 

[sama]

Laitoshoidossa on vanhuksilla usein "pilleri" erittäin lähellä. Ne ei vain itse sitä tiedä. Tekisiköhän monikin laitoshoidossa oleva itsemurhan,jos he tietäisivät, että kipulaastarin suuhun laittaminen vie hengen?

Ihanko totta?

:attn:

Joo, ihan totta.

 

[Keittiönoita]

Tässä ollaan aika vaarallisilla vesillä. Ensinnäkin onko vanhuus yksin hyvä syy jakaa tappotuomioita. Kuka sen takaisi ettei vanhus kokisi "kivapilleriä" velvollisuutena, eikä vain täysin vapaaehtoisena valintana. Mitä jos vanhus kokee kaikesta huolimatta elämänsä mielekkääksi ja elämisen arvoiseksi, vaikka ympäröivä maailma ei niin ajattelisikaan.

Annettaisiinko pilleri 69-vuotiaalle? Kehitysvammaiselle? Työkyvyttömyyseläkkeellä olevalle 50-vuotiaalle? Eihän näistä kukaan tuota yhteiskunnalle sen enempää kuin vanhus, päinvastoin, kuluja on huomattavasti enemmän. Mitä kun omaiset alkaisivatkin sanoa ettei isä/äiti sitä pilleriä oikeasti halunnut, kunhan houraili.

Samalla voitaisiin jokaisen itsemurhayrityksen tehneen hoito lopettaa. Halvemmallahan siinä päästäisiin. Okei, vetelit purkin rauhoittavia, tervemenoa vaan.

Lopuksi. Vanhuksia ei ole pakko laittaa laitoksiin. Heitä voi hoitaa kotonakin. Heitä voi käydä lapset tervehtimässä, ja ottaa kotiinsa asumaan. Pelkät huonot puitteet ei edellytä kenenkään tappamista tai velvoittamista itsemurhaan. Ja kukaan ei voi velvoittaa lääkäriä rikkomaan valaansa ja tappamaan potilastaan. Abortin teostakin voi kieltäytyä. Kaikenkaikkiaan kuvottava ajatus kokonaisuudessaan. Kun et tuota, tapa itsesi.

Hyviä pointteja. Ehkä asia pitäisikin hoitaa niin, että sitä pilleriä pitäisi etukäteen anoa. Olisi psykologiset testit, riittävä määrä jutustelua psykiatrin, "sielunhoitajan" tms kanssa jne. Meillä ihmisillä kun on jo pelkästään erilainen tapa suhtautua kuolemaan puhumattakaan siitä, millä tavoin valmistaudumme - vai valmistaudummeko lainkaan - henkisesti omaan kuolemaamme. Kun sitten olisi muutaman asiantuntijan lausunto siitä, että henkilö on tosiaan miettinyt nämä asiat etukäteen tarkasti ja on ihan täysissä sielun ja ruumiin voimissa, niin voisi käydä hakemassa sen pillerin itselleen varastoon.

 

[vieras]

Mikäs siinä, mut miten vahdittaisiin väärinkäyttöä ja sitä ettei nuo "unipillerit" pääsisi katukauppaan?

 

[o]

Tässä ollaan aika vaarallisilla vesillä. Ensinnäkin onko vanhuus yksin hyvä syy jakaa tappotuomioita. Kuka sen takaisi ettei vanhus kokisi "kivapilleriä" velvollisuutena, eikä vain täysin vapaaehtoisena valintana. Mitä jos vanhus kokee kaikesta huolimatta elämänsä mielekkääksi ja elämisen arvoiseksi, vaikka ympäröivä maailma ei niin ajattelisikaan.

Annettaisiinko pilleri 69-vuotiaalle? Kehitysvammaiselle? Työkyvyttömyyseläkkeellä olevalle 50-vuotiaalle? Eihän näistä kukaan tuota yhteiskunnalle sen enempää kuin vanhus, päinvastoin, kuluja on huomattavasti enemmän. Mitä kun omaiset alkaisivatkin sanoa ettei isä/äiti sitä pilleriä oikeasti halunnut, kunhan houraili.

Samalla voitaisiin jokaisen itsemurhayrityksen tehneen hoito lopettaa. Halvemmallahan siinä päästäisiin. Okei, vetelit purkin rauhoittavia, tervemenoa vaan.

Lopuksi. Vanhuksia ei ole pakko laittaa laitoksiin. Heitä voi hoitaa kotonakin. Heitä voi käydä lapset tervehtimässä, ja ottaa kotiinsa asumaan. Pelkät huonot puitteet ei edellytä kenenkään tappamista tai velvoittamista itsemurhaan. Ja kukaan ei voi velvoittaa lääkäriä rikkomaan valaansa ja tappamaan potilastaan. Abortin teostakin voi kieltäytyä. Kaikenkaikkiaan kuvottava ajatus kokonaisuudessaan. Kun et tuota, tapa itsesi.

Niinpä. Mun mielestä ylimielistä nähdä vanhuus/vanhana laitoksessa asuminen niin alhaisena, että olisi parempi armahtaa vanhukset tappamalla. Omasta puolestaan kaikki voivat päättää, hypätä vaikka sieltä katolta, mutta jos ollaan tarjoamassa "mukavaa" vaihtoehtoa, myrkkypillereitä, niin... :x *sanaton*

 

[vieras]

Utrion sammakko.

 

[Keittiönoita]

Niinpä. Mun mielestä ylimielistä nähdä vanhuus/vanhana laitoksessa asuminen niin alhaisena, että olisi parempi armahtaa vanhukset tappamalla. Omasta puolestaan kaikki voivat päättää, hypätä vaikka sieltä katolta, mutta jos ollaan tarjoamassa "mukavaa" vaihtoehtoa, myrkkypillereitä, niin... :x *sanaton*

Mutta entä jos se hyppy katolta ei tapakaan? Siis toki itsemurhan voi tehdä ilman tuota pilleriäkin, mutta itse ainakin pitäisin parempana nukkua pillerin jälkeen omaan sänkyyni kuin hypätä kenties jonkun lapsiperheen ikkunan edestä asfalttiin tai aiheuttaa veturinkuljettajalle painajaisia hyppäämällä pendolinon eteen. Aselakiakin ollaan tiukentamassa ja omien elinpäiviensä päättäminen tuskin tulee riittämään perusteluksi aselupaa haettaessa.

 

[Oisku]

Toisissa kulttuureissa vanhuus käsitetään kunnioitettavaksi asiaksi. Elämänkkemusta, ja sen mukana kertynyttä tietoa arvostetaan. Meillä se on niin halveksittavaa että parempi olisi tappaa itsensä kun työura on ohi. Todella surullista ja kertoo tästä yhteiskunnasta enemmän kuin haluaisin. :'(

 

[o]

Toisissa kulttuureissa vanhuus käsitetään kunnioitettavaksi asiaksi. Elämänkkemusta, ja sen mukana kertynyttä tietoa arvostetaan. Meillä se on niin halveksittavaa että parempi olisi tappaa itsensä kun työura on ohi. Todella surullista ja kertoo tästä yhteiskunnasta enemmän kuin haluaisin. :'(

Aivan. Käsittämätön asenne.

 

[Oisku]

Niinpä. Mun mielestä ylimielistä nähdä vanhuus/vanhana laitoksessa asuminen niin alhaisena, että olisi parempi armahtaa vanhukset tappamalla. Omasta puolestaan kaikki voivat päättää, hypätä vaikka sieltä katolta, mutta jos ollaan tarjoamassa "mukavaa" vaihtoehtoa, myrkkypillereitä, niin... :x *sanaton*

Mutta entä jos se hyppy katolta ei tapakaan? Siis toki itsemurhan voi tehdä ilman tuota pilleriäkin, mutta itse ainakin pitäisin parempana nukkua pillerin jälkeen omaan sänkyyni kuin hypätä kenties jonkun lapsiperheen ikkunan edestä asfalttiin tai aiheuttaa veturinkuljettajalle painajaisia hyppäämällä pendolinon eteen. Aselakiakin ollaan tiukentamassa ja omien elinpäiviensä päättäminen tuskin tulee riittämään perusteluksi aselupaa haettaessa.

Kyllä sellaisia pillereitä ja aineita on olemassa paljonkin millä itseltään saa hengen lähtemään jos todella haluaa.

 

[courage]

Hyvä kirjoitus ja rohkea idea, kannatan! Esim: täysijärkisen ihminen saisi tehdä "sopimuksen" siitä että pillerin saa hänelle antaa kun kunto on sen mukainen tai järki ja kroppa ei pelaa

 

[o]

Niinpä. Mun mielestä ylimielistä nähdä vanhuus/vanhana laitoksessa asuminen niin alhaisena, että olisi parempi armahtaa vanhukset tappamalla. Omasta puolestaan kaikki voivat päättää, hypätä vaikka sieltä katolta, mutta jos ollaan tarjoamassa "mukavaa" vaihtoehtoa, myrkkypillereitä, niin... :x *sanaton*

Mutta entä jos se hyppy katolta ei tapakaan? Siis toki itsemurhan voi tehdä ilman tuota pilleriäkin, mutta itse ainakin pitäisin parempana nukkua pillerin jälkeen omaan sänkyyni kuin hypätä kenties jonkun lapsiperheen ikkunan edestä asfalttiin tai aiheuttaa veturinkuljettajalle painajaisia hyppäämällä pendolinon eteen. Aselakiakin ollaan tiukentamassa ja omien elinpäiviensä päättäminen tuskin tulee riittämään perusteluksi aselupaa haettaessa.

Eli muillekin kuin vanhuksille pillerit sitten?

 

[.]

Kaari Utrio: Vanhuksille kuolinpillereitä
14.09.2009 06:15, päivitetty 14.09. 10:44


Kirjailija Kaari Utrio, 67, ei aio päätyä vanhainkotiin hoidettavaksi eikä edes kolmen oman lapsensa hoivaan. Utrio sanoo olevansa valmis maksamaan lisäveroa kunnallisten hoitokotien olosuhteiden parantamiseksi, mutta itse hän ei laitoshoitoon halua. Utrion mielestä omaehtoinen kuolema voisi olla jopa ratkaisu suurten ikäluokkien vanhentumisesta seuraavaan hoitaja- ja hoitopaikkapulaan.

- Terveyskeskuksissa voitaisiin jakaa vanhuksille, vaikkapa yli 70-vuotiaille, ystävällisiä "unipillereitä". Se tulee olemaan välttämätöntä, sillä nopeasti kuoleva vanhus on eduksi yhteiskunnalle. Mistä muka kaikille suurten ikäluokkien edustajille saadaan hoitajat? kysyy Utrio.

Hän kaipaa muutosta koko Suomen terveydenhoitojärjestelmään, joka "virheellisesti keskittyy ihmisten keski-iän pidentämiseen".

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1729904

Saisi olla melkoinen työryhmä selvittämässä vanhuksen motiiveja pillerin haluamiselle :/

 

[Rollolainen]

Mulla vapaaehtosityössä kaverina eräs mummo, ikä yli 70v ja pirteämpi kuin moni nuorempi. olis aika kamalaa ajatella että tää mummo lähtis jollakin unipillereillä vain siksi että on vanha.

 

[vieras]

Toisissa kulttuureissa vanhuus käsitetään kunnioitettavaksi asiaksi. Elämänkkemusta, ja sen mukana kertynyttä tietoa arvostetaan. Meillä se on niin halveksittavaa että parempi olisi tappaa itsensä kun työura on ohi. Todella surullista ja kertoo tästä yhteiskunnasta enemmän kuin haluaisin. :'(

Totta ja voimme varautua siihen että lapset sitten joskus meille tuota ehdottavat. "Kyllä sen mumman olisi jo aika ottaa pilleri. Eikö niin mumma? Sinun parastahan me aina ajatellaan "

 

[Keittiönoita]

Toisissa kulttuureissa vanhuus käsitetään kunnioitettavaksi asiaksi. Elämänkkemusta, ja sen mukana kertynyttä tietoa arvostetaan. Meillä se on niin halveksittavaa että parempi olisi tappaa itsensä kun työura on ohi. Todella surullista ja kertoo tästä yhteiskunnasta enemmän kuin haluaisin. :'(

Mä en ajattele noin. Mä ajattelen omaa elämääni kokonaisuutena eikä työurani katkeaminen todellakaan olisi mulle mikään syy päättää päiviäni. Mä löisin vaikka heti hanskat naulaan, jos jollain muulla keinoin elättäisin itseni ja poikani. Keksisin kyllä tuhat ja yksi mukavampaakin asiaa päivieni täytteeksi kuin työn tekeminen.

En kuitenkaan pelkää kuolemaa eikä mahdollisimman pitkä elämä ole mulle mikään itseisarvo. Mulla ei myöskään ole jumalia, jotka laittavat mut jonnekin epämiellyttävään paikkaan, jos teen itsemurhan. En myöskään tekisi itsemurhaa muiden ihmisten vuoksi tai itsesäälissä kieriskellen. Mä järjestäisin juhlat sen kunniaksi, että olen päässyt tieni päähän ja valmis siirtymään eteenpäin. Hyvillä mielin sanoisin kiitos ja näkemiin.

 

[Cosmopolitan]

Toisissa kulttuureissa vanhuus käsitetään kunnioitettavaksi asiaksi. Elämänkkemusta, ja sen mukana kertynyttä tietoa arvostetaan. Meillä se on niin halveksittavaa että parempi olisi tappaa itsensä kun työura on ohi. Todella surullista ja kertoo tästä yhteiskunnasta enemmän kuin haluaisin. :'(

Näinhän se on...

 

[vieras]

Toisissa kulttuureissa vanhuus käsitetään kunnioitettavaksi asiaksi. Elämänkkemusta, ja sen mukana kertynyttä tietoa arvostetaan. Meillä se on niin halveksittavaa että parempi olisi tappaa itsensä kun työura on ohi. Todella surullista ja kertoo tästä yhteiskunnasta enemmän kuin haluaisin. :'(

Mä en ajattele noin. Mä ajattelen omaa elämääni kokonaisuutena eikä työurani katkeaminen todellakaan olisi mulle mikään syy päättää päiviäni. Mä löisin vaikka heti hanskat naulaan, jos jollain muulla keinoin elättäisin itseni ja poikani. Keksisin kyllä tuhat ja yksi mukavampaakin asiaa päivieni täytteeksi kuin työn tekeminen.

En kuitenkaan pelkää kuolemaa eikä mahdollisimman pitkä elämä ole mulle mikään itseisarvo. Mulla ei myöskään ole jumalia, jotka laittavat mut jonnekin epämiellyttävään paikkaan, jos teen itsemurhan. En myöskään tekisi itsemurhaa muiden ihmisten vuoksi tai itsesäälissä kieriskellen. Mä järjestäisin juhlat sen kunniaksi, että olen päässyt tieni päähän ja valmis siirtymään eteenpäin. Hyvillä mielin sanoisin kiitos ja näkemiin.

Ja tokkopa tosipaikan tullen

 

[Keittiönoita]

Ja tokkopa tosipaikan tullen

Miksi ei? Mutta toki voi käydä niinkin, että sairastun syöpään, saan sydärin tai jään auton alle ennenkuin olisin valmis kuolemaan. Tai kuolemaan mä olen valmis vaikka nyt heti, mutta en silti halua vielä kuolla.