Uskovaiset, selittäkää minulle yksi asia

[vieraanaa]

Jos jumala olisi olemassa, niin miksi maailmassa on niin paljon pahaa, miksi maailmassa tapahtuu todella ikäviä asioita aivan kilteille ihmisille?

Jokaiselle annetaan vain niin paljon kuin hän pystyy kestämää. Miksi kenellekkään pitäisi antaa mitään pahaa? Miksei kaikki ihmiset synny terveinä, miksi joidenkin sitten pitää syntyä sairaina?

Eikös se jumala ole jo huomannut, että jos joku syntyy vaikkapa nyt huulihalkion kanssa, niin ihmiset korjaavat tämän hänen virheensä? Joten miksi edelleen niitä lapsia syntyy huulihalkion kera?

Ja miksi jumala loisi tähän maailmaan pahoja ihmisiä? Kun kaikki voisivat olla myös hyviä.

Itse en usko jumalaan, mutta mietityttää uskovaisten motiivit uskoa kaikkien tällaisten asioiden jälkeenkin. Ettekö te ikinä pohdi näitä?

 

[siis.]

Siis etkö yhtään parempaa epäkohtaa uskonnoissa keksinyt kuin tuon?

 

[hkjlhkjl]

Jos nyt erityisesti kristinuskoa mietit, niin sen perustekstit tekstit ovat syntyneet niin pitkän ajan kuluessa ja toisistaan riippumatta, että yhdistävän logiikan löytäminen niiden väliltä on melkoisen haastavaa jo ihan eksegetiikan itsensäkin suunnasta.

 

["a.p"]

Siis etkö yhtään parempaa epäkohtaa uskonnoissa keksinyt kuin tuon?

No tämä on vain yksi lukuisista
Tämä mietityttää eniten uskovaisissa, siis että miksi voivat yhä uskoa tämänkin jälkeen.

Tuli mieleeni eräästä facepäivityksestä jossa pieni poika jolla ei ollut jalkoja sai vihdoin lääkärien toimesta uudet jalat ja ihmiset kiittelivät siinä jumalaa ja joku sitten sanoi, että jumalan takiahan sillä pojalla ei niitä jalkoja ollut edes

 

[Björn]

Ihan siitä syystä, että ilman pahaa ihminen ei tunnistaisi hyvää.

 

["a.p"]

Ihan siitä syystä, että ilman pahaa ihminen ei tunnistaisi hyvää.

niin, että joltain pieneltä lapselta pitää puuttua jalat, jotta osaan arvostaa omia jalkojani?

Miksi ihmisen pitäisikään osata arvostaa sitä, että sillä on kaikki raajat? Jos ihminen on tällaiseksi luotu, niin tällainen ehyt sen tulisikin olla.

 

[AivanSama]

Olen päätynyt tulokseen, että raamatun jumala on sadistinen- kusipää- narsisti. Ihan sairas tyyppi. Se tappaa ihmiseltä kaikki, joita se rakastaa ihan vaan siksi, että voi testata miten vahva tämän ihmisen usko häneen on.
En tiedä voiko oppikirjamaisempaa narsistia enää olla.

 

[VRT]

Niin mikä logiikka eiuskovaisilla on siinä, että Jumalan eiolemassaoloa todistellaan sillä, että maailmassa on pahaa. Toki on epäreilun tuntuista, että jo syntymässä on sairauksia ja tapahtuu luonnonmullistuksia ym. Mutta iso osa pahuudesta ja huonoista asioista mm rikokset, raiskaukset, globaali epätasa-arvoisuus, egoismi, saatuttaminen, elämäntapasairaudet, monet onnettomuudet johtaa ihmisiin itseensä.

 

[vapaa tahto]

Koska ihminen söi hyvän ja pahan tiedon puusta. Ihminen on vastuussa omista teoistaan, ei Jumala.

 

[Björn]

[QUOTE="a.p";30171155]niin, että joltain pieneltä lapselta pitää puuttua jalat, jotta osaan arvostaa omia jalkojani? [/QUOTE]

Nyt vähän tuntuu siltä, että sä et ymmärtänyt. Ehkä voisit itseopiskella vähän filosofiaa.

 

[nbdgfn]

Niin mikä logiikka eiuskovaisilla on siinä, että Jumalan eiolemassaoloa todistellaan sillä, että maailmassa on pahaa. Toki on epäreilun tuntuista, että jo syntymässä on sairauksia ja tapahtuu luonnonmullistuksia ym. Mutta iso osa pahuudesta ja huonoista asioista mm rikokset, raiskaukset, globaali epätasa-arvoisuus, egoismi, saatuttaminen, elämäntapasairaudet, monet onnettomuudet johtaa ihmisiin itseensä.

Juurihan sinä todistit aika vahvasti itsekin sen jumalasi ei-olemassaolon puolesta. Kun kaikki tuo mainitsemasi siis johtaa ihmiseen itseensä, niin mikä sen jumalan rooli tuossa kuviossa onkaan? Niinpä.

 

[!]

Kaikki Jumalan suunnitelman mukaiset palaset eivät ole olleet paikoillaan. Ne, joista ilmestyskirja kertoo. Koko ajan totuus lähenee. Niin, Saatana kuvittelee olevansa täällä HERRA, vaikka onkin vain pikkuinen piru, joka vielä täällä valehtelee ja supisee ihmisille.

Anna ajan kulua. Katseleja, kuulostele ympärillesi. Mieti RAUHASSA ASIOITA ja kysele monilta ERI IHMISILTÄ tekemättä äkkinäistä päätöstä, jos kamalasti epäilyttää. Kysele heidän kokemuksiaan, mielipiteitä ajatuksen kanssa.

Toivo paremmesta vetää uskovaiseksi, uskontielle. Se, että edes Taivaassa on asiat paremmin kuin täällä maassa. Eikä se, että uskoo JUMALAN olemassa oloon riitä, eikä pelkkä kaste pelasta ja turvaa Taivaspaikkaa. Ainoastaan JEESUS voi auttaa täällä, joten kipin kapin tunnustamaan synnit= Jumalan silmissä olevat väärät teot (ei aina ole ihmisen mielestä vääriä, mutta Jumala onkin asioista eri mieltä, RAAMATTU kertoo ja PYHÄ HeNKI. JEESUKSEN RISTIN luona. Siellä, missä Golgatan veri puhdistaa ja hoitaa löytyy vapautus voittaa sairaudet ja kaikki se, mikä täällä maassa mieltä painaa.

 

[VRT]

Juurihan sinä todistit aika vahvasti itsekin sen jumalasi ei-olemassaolon puolesta. Kun kaikki tuo mainitsemasi siis johtaa ihmiseen itseensä, niin mikä sen jumalan rooli tuossa kuviossa onkaan? Niinpä.

Miten niin? Se, että ihmisellä on vapaa tahto tekemistensä suhteen ei mitenkään sulje pois Jumalan olemassaoloa vai millä logiikalla näin olisi?

 

["gnu"]

Kaikki Jumalan suunnitelman mukaiset palaset eivät ole olleet paikoillaan. Ne, joista ilmestyskirja kertoo. Koko ajan totuus lähenee. Niin, Saatana kuvittelee olevansa täällä HERRA, vaikka onkin vain pikkuinen piru, joka vielä täällä valehtelee ja supisee ihmisille.

Anna ajan kulua. Katseleja, kuulostele ympärillesi. Mieti RAUHASSA ASIOITA ja kysele monilta ERI IHMISILTÄ tekemättä äkkinäistä päätöstä, jos kamalasti epäilyttää. Kysele heidän kokemuksiaan, mielipiteitä ajatuksen kanssa.

Toivo paremmesta vetää uskovaiseksi, uskontielle. Se, että edes Taivaassa on asiat paremmin kuin täällä maassa. Eikä se, että uskoo JUMALAN olemassa oloon riitä, eikä pelkkä kaste pelasta ja turvaa Taivaspaikkaa. Ainoastaan JEESUS voi auttaa täällä, joten kipin kapin tunnustamaan synnit= Jumalan silmissä olevat väärät teot (ei aina ole ihmisen mielestä vääriä, mutta Jumala onkin asioista eri mieltä, RAAMATTU kertoo ja PYHÄ HeNKI. JEESUKSEN RISTIN luona. Siellä, missä Golgatan veri puhdistaa ja hoitaa löytyy vapautus voittaa sairaudet ja kaikki se, mikä täällä maassa mieltä painaa.

No niin, tässä te näette oikein esimerkin siitä, minkä vuoksi uskiksien kanssa ei kannata alkaa uskonasioista keskustelemaan. Jos joku haluaa uskoa mustan valkoiseksi tai päinvastoin, niin siitä vaan minun puolestani. Ei ole minun tehtäväni yrittää vakuuttaa päinvastaista.

 

[#14]

Katso lähettämäsi viestin ja minun lähettämäni viestin aikataulua. Et voi mitenkään lukea ja lähettää viestiä ajatuksella ymmärtäen, jos näiden viestien lähettämisellä on vain yhden minuutin aikaero.Luulen, että ennakkoluulosi voiitti, etkä lukenut oikeasti mitä kirjoitin. Anna muille mahdollisuus lukea, kiitos! Olet todellinen pikalukija sekä kirjoittaja. HIENOA! Ei onnistuu minulta. Mistä tuollaisen taidon saa? Onko täällä muillakin tuo mahtavan nopea taito? Mistä niitä saa hankittua? Minäkin Haluan!!!

En ala väitellä kenenkään kanssa se ei auta ketään. Mikään käännytys ei auta. Päätös on todellakin musta-valkoinen, mutta ei se ainakaan minua haittaa, eikä monia muitakaan.7,Aivan rauhassa saat pitää kannastasi kiinni tai muuttaa sen. JEHOVAT eivät ole oikeaa USKOa. HE eivät USKO JEESUKSEN VEREN VOIMAAN!!!!!!!

Hyväksyttävä valinta se JUMALAN kieltäminenkin on ja jos elämänne on sitten helpompaa ja antoisampaa niin valinta on vapaasti tehtävissä....

 

[}]

Jos ajattelee karman lain omaisesti että hyvää tapahtuu hyville ihmisille ja pahaa pahoille, siirrytään jo buddhismin/hinduismin puolelle. Tuo julma ajattelumalli ei kuulu kristinuskon arvomaailmaan. Raamatussa sanotaan sananlaskuissa, että joskus jumalattoman käy niin kuin hurskaan ja joskus hurskaan niin kuin jumalattoman. Raamatussa on paljon esimerkkejä ihmisistä jotka eivät Jumalan/Jeesuksen mukaan olleet tehneet mitään ansaitakseen sairauttaan ja silti sairastuivat. Ei Jumala tahdo ihmisille pahaa, se on Hänen luontonsa vastaista. Jeesus käski parantaa sairaat, miksi Hän olisi tehnyt näin jos olisi Jumalan tahto että ihmiset sairastavat? On toki esimerkkejä raamatussa, jossa Jumala on antanut ihmiselle sairauden että tämä kääntyisi pois synnistään. Se on kuitenkin poikkeustapaus ja Jumala on myös aina parantanut ja pelastanut tuon ihmisen. Koska synnin tie on tuhoisa ja sen palkka kuolema, näissä poikkeustapauksissa kääntymys on pelastanut ihmisen ja näin ollen sairauden tuoma pysäytys onkin ollut ihmisen parhaaksi. Esim. Saul sokeutui, löysi uskon, lopetti murhaamisen ja sai näkönsä takaisin.

Itse uskon, että alussa Jumalalla oli kaikki valta. Mutta luomistyössään Hän on antanut osan tuosta vallastaan ihmiselle. Sitä kutsutaan nimellä vapaa tahto. Hän antoi meille vapaan tahdon rakkaudestaan, koska todelliseen rakkauteen sisältyy vapaus. Vapaus ottaa rakkautta vastaan ja vapaus rakastaa. Jumala on luonut jokaisen ensisijaisesti rakastamaan, se on meidän olemassaolon tarkoituksemme. Mutta meillä on valta - eli vapaa tahto valita toisin. Kun syntiinlankeemus astui maailmaan, kaikki saastui. Siksi meillä on sairauksia. Ne ovat vain osa vääristynyttä maailmaa. Jos eläisimme paratiisissa, kuten Jumala meidät alun perin tarkoitti, meillä olisi kaikki hyvin. Se oli ja on Jumalan tahto meille. Ihana, yltäkylläinen elämä, vailla häpeää, vailla rikkinäisyyttä, vailla sairautta. Sairauden syyt voivat olla niin moninaiset, joskus se voi hyvin selkeästikin olla synnin seuraus (esim. sukupuolitauti avioliiton ulkopuolisen seksin tai maksakirroosi päihdeongelman seurauksena) mutta en usko että siinäkään tilanteessa Jumala sitä ihmiselle lyö. Se on vain osa sitä kokonaisuutta mikä synnin valinnasta seuraa. Ihminen antaa synnille vallan itseensä. Ja joskus toisen ihmisen synnin seurauksena toinen sairastuu. Esim. vanhempi voi tartuttaa sairauden lapseensa, puoliso puolisoonsa, tai henkinen väkivalta sairastuttaa toisen psyykkisesti, fyysinen väkivalta voi aiheuttaa ikuisia vammoja jne... Se on pelottavaa, että meillä on niin paljon valtaa toisiimme. Ja usein käytämme sitä väärin, kun meidän pitäisi käyttää sitä hyvään. Ja silti Jumala jaksaa rakastaa meitä. Kun itse en ymmärrä jotain, käännän kysymyksen myös toisin päin; mitä jos näin ei olisi? Mitä jos Jumala todella estäisi kaiken pahan? Millainen olisi maailma, jossa yhtäkkiä näkymätön voima pitelisi kättä, joka meinaa lyödä? Tai kättä joka meinaa nostaa pullon huulille? Joka aiheuttaisi sukuelimissä kirvelyä, jos ne meinaavat kiihottua jostain muusta kuin omasta puolisosta? Jossa huulet muurautuisivat yhteen, kun meinaavat sanoa pahaa? Jossa ihmisen mieli tyhjenisi täysin, kun aikoo ajatella pahaa toisesta? Olisimme kuin vankeja, robotteja. Kahlittuja. Se olisi pelottavaa. En usko että kukaan rakastaisi sellaista Jumalaa tai tahtoisi elää sellaisessa maailmassa.

 

["Vieraana"]

Ainakin kärsimyksissä tietää keneltä hakea apua...ei-uskova voi hakea apua vaan ihmisiltä (ei aina saa) ja itsestään. Mistäs sitten saa apua kun omat voimat on loppu?

 

[Syy.]

Syntiinlankeemus

 

[En ymmärrä?]

Jos ihmiset tekee pahaa, niin tapahtuu pahoja asioita. Miten se edes liittyy Jumalaan?

 

[six]

Koska jeesus. Ja hyvää ei oilisi olemassa ilman pahaa.

 

[bzxn]

Katso lähettämäsi viestin ja minun lähettämäni viestin aikataulua. Et voi mitenkään lukea ja lähettää viestiä ajatuksella ymmärtäen, jos näiden viestien lähettämisellä on vain yhden minuutin aikaero.

Minusta tuossa on kolmen minuutin aikaero?

 

[kysynö]

Miksi on hyvyyttä ja kauneutta jos ei ole Jumalaa?

 

[#14]

Minä en olisi elossa tänään, jos Jumalaa ei olis. USKO RIITTÄÄ MINULLE!!! Niin, mitä merkitystä yhden ihmisen elämällä on, joka on ollut koko elämänsä KELA:n tukien varassa ja yrittää räpiköidä sieltä ylös. Mikä mahtava vastaanotto tässä yhteiskunnassa, kun pyrkii työelämään mukaan... Iän puolestakin kaikki tuet kortilla. En omin voimin tai edes rakkaiden läheisten ja hoitohenkilökunnan tuella olisi jaksanut elää. Tutut ja kaikki ne, jotka tuntevat minut tietävät etten anna periksi helpolla. Ei minua olisi auttanut pelkästään Suomen yleisin terveydenhuollon tukitoimet. Jollekin muulle ne voi riittää ja silloin on vara miettiä tarvitseeko JUMALAA vai ei.

Anorexian kavala "peikko" olisi vienyt hautaan jo ajat sitten. Syy siihen on se asia, jonka teen kaiken mahdollisen niissä puitteissa kuin Jumala suo. Jos joku muu pystyy siihen paremmin niin TIE ON VAPAA. Tehkää asioille pian jotain nopeasti ettei kukaan satuta TÄNÄÄN lapsia. Jään erittäin mielellään sivuun, mutta saako silloin asioita lasten parhaaksi tapahtumaan? Laitetaan nyt ne pedofilit ja seksuaaliset hyväksikäyttäjät kuriin! Todellisia, kestäviä ratkaisu ehdotuksia kehään, kiitos!!!

En tuputa asioita kenellekään. En jaksa, eikä huvita. Se ei edes ole minun tehtäväni. Toisaalta sama oikeus uskovaisilla on sanoa uskovan Jumalan kuin ateisteilla olla uskomatta. Ei ole muuta vaihoehtoa. Ajatelkaa omilla aivoillanne, mitä sydämissänne haluatte tehdä millekin asialle

 

[Sinnetänne]

[QUOTE="a.p";30171121]No tämä on vain yksi lukuisista
Tämä mietityttää eniten uskovaisissa, siis että miksi voivat yhä uskoa tämänkin jälkeen.

Tuli mieleeni eräästä facepäivityksestä jossa pieni poika jolla ei ollut jalkoja sai vihdoin lääkärien toimesta uudet jalat ja ihmiset kiittelivät siinä jumalaa ja joku sitten sanoi, että jumalan takiahan sillä pojalla ei niitä jalkoja ollut edes[/QUOTE]

Silleenhän uskovaisilla menee: parannut syövästä, kiitätte jumalaa joka ohjasi lääkäreitä. Et parannu syövästä, omaiset kiittävät jumalaa kun päästi sinut kivusta.

 

[#14]

Yksi tai kolme minuuttia. Saitte kiinni laskuvirheestä. Eikö olekin mukavaa olla vahingoniloinen???

Jo opiskellessa aikuisiällä jossain todettiin testeissä etten kykene matemaattisesti samaan kuin normaalit/tavalliset opiskelijat. Sain mahdollisuuden tukiopetukseen, jota en käyttänyt. Armoa, antakaa anteeksi osaamattomuuteni. Ilmankos se peruskoulu oli räpiköintiä kaiken muun lisäksi. Oikeasti, mitä väliä??? Lyhyt aika kuitenkin.

NYT gnu:n lähettämä viesti on tällä tietokoneella 14:43 ja minun 14:56 Tarkastin monta kertaa. Voihan olla, että nämä koneet ja nettiyhteys pätkii. Mutta ei kai tämä soppa ratkaise teidän mielipiteitä siitä onko Jumala olemassa vai ei... Jos ratkaisee niin aika heikoilla jäillä ollaan.

Erinomainen lukutaito kaikesta huolimatta. Ei minun ajatukset, ymmärtäminen ja kirjoitustaito ole noin nopeaa. Silmissäni on lisäksi hajataittoa. Jumala tietää ja tuntee minut. se riittää