Torinon käärinliina

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja J
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
J

J

Vieras
Näin joulun lähestyessä tuli mieleen uskotteko Torinon käärinliuinan aitouteen. Tietoa esim. Wikipedia ja
http://www.netikka.net/mpeltonen/liina.htm

Itse olen olettanut sen olevan väärennös, mutta ehkä ei sittenkään ole... Jeesukseen uskon kyllä.
 
En usko olevan aito. Kun joku kääritään liinaan, siitä jäävä jälki ei ole tuollainen kapea, vaan levinnyt.

Sitäpaitsi tuossa näyttäisi, että otsa on aivan liian lyhyt suhteessa muuhun päähän. Ihmisen kasvot vaan ei mene noin.
 
Ja siis Jeesukseen, hänen kuolemaan ja ylösnousemukseen ja jumaluuteen kyllä uskon. En vain tuohon liinaan. Kaikenlaisia reliikkejä näytellään ihmisille ja niitä aletaan paljoa. Kai niihin on helpompi joidenkin uskoa, kuin itse asiaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Tuuljmyllynlämmittäjä:
Hirvittää vain ajatella, että miten se liina on keskiajalla tehty. Onko jollekin vasiten isketty naulat ranteiden läpi, voideltu maalilla ja kiedottu käärinliinaan?

Todennäköisesti jotenkin noin se on tehty
 
Ne jotka eivät usko Jeesukseen, niin millä tapaa ette usko? Ette usko, että Jeesus on Jumalan poika vai ette usko, että Jeesus on koskaan elänytkään?

Ja ap:n kysymykseen, kyllähän tuo liina on tuoreimmissa tutkimussa todettu keskiaikaiseksi väärennökseksi.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kysyn:
Ne jotka eivät usko Jeesukseen, niin millä tapaa ette usko? Ette usko, että Jeesus on Jumalan poika vai ette usko, että Jeesus on koskaan elänytkään?

Ja ap:n kysymykseen, kyllähän tuo liina on tuoreimmissa tutkimussa todettu keskiaikaiseksi väärennökseksi.

Uskon, että Jeesus nimisiä henkilöitä on elänyt, mutten usko sen suuren satukirjan (raamattu) tarinoiden todenperäisyyteen, enkä sen henkilöiden olemassaoloonkaan. Joillakin on aikoinaan ollut liian vilkas mielikuvitus kirjoittaessaan sitä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Herra Majuri:
Alkuperäinen kirjoittaja kysyn:
Ne jotka eivät usko Jeesukseen, niin millä tapaa ette usko? Ette usko, että Jeesus on Jumalan poika vai ette usko, että Jeesus on koskaan elänytkään?

Ja ap:n kysymykseen, kyllähän tuo liina on tuoreimmissa tutkimussa todettu keskiaikaiseksi väärennökseksi.

Uskon, että Jeesus nimisiä henkilöitä on elänyt, mutten usko sen suuren satukirjan (raamattu) tarinoiden todenperäisyyteen, enkä sen henkilöiden olemassaoloonkaan. Joillakin on aikoinaan ollut liian vilkas mielikuvitus kirjoittaessaan sitä.
Et usko kenenkään olemassaoloon, joka esiintyy raamatussa? :D Tää on jo huvittavaa, fanaattista kuin hihhulit.

 
Nehän vallan hassuja ovat, jotka eivät usko Jeesus Nasaretilaisen olleen todellinen hankilö. :D Jeesus Nasaretilainen syntyi n. 7-4 eKr. ja kuoli ristiinnaulitsemalla 30 jKr. Jerusalemissa. Nämä ovat historiallisia faktoja, joita kukaan oppinut ei kiistä, uskonnosta riippumatta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja v:
Alkuperäinen kirjoittaja PatsyStone:
En usko jeesukseen joten en usko että tuo on aito.

Siis et usko että Jeesus on ollut historiallinen henkilö? Aika erikoista.

Ei itse asiassa ole. Ei ole olemassa mitään todisteita tai aikalaisviitteitä Jeesuksen olemassaolosta ja Raamatussakin apostolit on mainittu ennen Jeesusta. Lisäksi monessa muinaisessa kulttuurissa (vanhin Egyptistä) on olemassa taru, jonka päähenkilölle tapahtuu kaikki samat asiat kuin Jeesukselle.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kysyn:
Nehän vallan hassuja ovat, jotka eivät usko Jeesus Nasaretilaisen olleen todellinen hankilö. :D Jeesus Nasaretilainen syntyi n. 7-4 eKr. ja kuoli ristiinnaulitsemalla 30 jKr. Jerusalemissa. Nämä ovat historiallisia faktoja, joita kukaan oppinut ei kiistä, uskonnosta riippumatta.

Jaaha - että syntyi 4-7 vuotta ennen syntymäänsä. Kerrotko vielä lisää satuja.
 
Alkuperäinen kirjoittaja huuhaahoo:
Alkuperäinen kirjoittaja kysyn:
Nehän vallan hassuja ovat, jotka eivät usko Jeesus Nasaretilaisen olleen todellinen hankilö. :D Jeesus Nasaretilainen syntyi n. 7-4 eKr. ja kuoli ristiinnaulitsemalla 30 jKr. Jerusalemissa. Nämä ovat historiallisia faktoja, joita kukaan oppinut ei kiistä, uskonnosta riippumatta.

Jaaha - että syntyi 4-7 vuotta ennen syntymäänsä. Kerrotko vielä lisää satuja.

Etkös ole koskaan kuullut, että ajanlaskumme, joka on aloittu Jeesuksen oletetusta syntymävuodesta on hieman pielessä ja oikeasti Jeesus on syntynyt muutamaa vuotta aikaisemmin? Vai meinaatko, että ihmiset aloittivat silloin ajanlaskun,kun Jeesus syntyi... :laugh:

Miten täällä kukaan voi kiistellä siitä oliko Jeesus olemassa? Siitä voidaan olla eri mieltä onko hän Jeesuksen poika ja mitä kaikkea hänen elämässään tapahtui ihan oikeasti, mutta kukaan sivistynyt ihminen ei kiellä sitä etteikö Jeesus Nasaretilainen ollut olemassa, herättänyt jo elinaikanaan huomiota ja ristiriitaisia näkemyksiä ja kuollut ristiinnaulitsemalla.
 
Torinon käärinliina on vahvistettu aidoksi viimeaikaisissa tietellisissä tutkimuksissa. Sille vuonna 1988 tehty radiohiiliajoitus oli epäpätevä, seikka minkä eläkkeelle jääneet ko. laboratorioiden asiantuntijat ovat vastikään tunnistaneet (ks. esim. Hiltunen: Valokuva Jeesuksesta? 2009).
Käärinliinan todistusta voidaan tarkastella myös vaikkapa tällaisesta perspektiivistä:
Jeesus - kuoleman voittaja "huumausteorian" näkökulmasta
(lyhennetty, vapaa käännös websivustosta A Lawyer Examines The Swoon Theory)

1. Jeesus ei kuollut ristillä. Hän oli vankkarakenteinen nuori puuseppä, joka kykeni kestämään niin roomalaisen ankaran ruoskinnan, ristin kantamisen, piikkikruunun, mukiloinnin sekä käsien ja jalkojen lävistykset nauloin. Lisäksi hän oli syömättä ja juomatta yli puoli vuorokautta ja lopulta keihäskin tuikattiin hänen oikeaan kylkeensä. Kaikesta tästä hän lopulta pyörtyi, joutui shokkiin ja vaipui jonkinlaiseen koomaan.
2. Roomalainen teloitusvartiosto harhautui kuvittelemaan hänet kuolleeksi ja antoi sukulaisten vapaasti nostaa hänet alas ristiltä ja viedä haudattavaksi. Lähellä oli uusi kalliohauta, jonka tunnettu ja varakas jerusalemilainen neuvosmies, Joosef Arimatialainen, omisti. Oli perjantai-ilta ja pääsiäissapatti. Jeesus asetettiin hautalavitsalle tässä puolikuolleessa tilassa käärinliinoihin kiedottuna. Sitten hautakammio suljettiin ja sinetöitiin. Sen edustalle määrättiin sotilasvartiosto, koska epäiltiin, että opetuslapset saattaisivat varastaa rabbinsa ruumiin.
3. Tähän aikaan vuodesta yöllä oli vielä kylmää. Ja vielä kalseampaa oli hautakammiossa. Ja tästä kylmyydestä johtuen Jeesus meni yhä syvemmälle koomaan. Merkillistä kylläkin, hän oli yhä jotenkuten hengissä. Kului koko seuraavakin päivä, lauantai, ja yhä kehossa oli kipinäinen elämää. Siitäkin huolimatta, että pienen hautakammion happi oli käytännöllisesti katsoen kulutettu loppuun ja ilma oli täynnä hiilidioksidia.
4. Varhain kolmantena päivänä aamuyöllä tapahtui ihme (anteeksi "ihme"): elintoiminnot alkoivat vähitellen palata ja voimistua. Pilkkopimeässä ja lähes hapettomassa kolossa Jeesus nousi istumaan laverilleen ja alkoi hitaasti riisua kääreitä yltään. Joka paikkaa särki aivan jumalattomasti. Hän oli kuitenkin säntillinen juutalainen ja jaksoi viikata käärinliinat siistisi laverille ennen kuin alkoi valmistautua poistumaan tästä ahdistavasta paikasta. Eikä auttanut muu kun lähteä sieltä ihmisten ilmoille aivan alastomana. Se olikin pahinta, koska juutalaiset jos ketkä häpeävät silmittömästi alastomuutta.
5. Ensin piti kuitenkin vierittää hautakammion sulkeva kivi pois tieltä. Siihen tuhrautuikin aikaa, koska kivi oli monta tonnia painava, eikä sisäpuolella ollut kerrassaan mitään ripaa tai uloketta mistä kierittää sitä sivuun. Eikä siinä kaikki, hautakammioiden sulkevat kivet oli tehty vieritysuraan, joka vietti alaspäin oviaukon eteen. Vaikka joka paikkaa särki aivan jumalattomasti, onnistui Jeesuksen lopulta parin tunnin ähellyksen jälkeen ja aivan epäinhimillisin ponnistuksin vierittämään kiveä sivuun sen verran, että pääsi kierittämään kehonsa oviaukosta ulos. Hän puuskutti vimmatusti ja lysähti haudan edessä olevaan portaikkoon.
6. Kun Jeesus hirvittävästi särkevin jaloin nousi ylös, hän näki, että vartijat nukkuivat. Mikä tuuri. Riemuiten hän lähti klenkkaamaan eteenpäin, vain kaatuakseen vähän väliä. Pari vartijaa kuuli jotakin kun hän kaatui ulvahtaen. Silmäluomiaan raottaen he näkivät ruhjoutuneen ja alastoman hahmon koikkelehtivan ohitseen. Näyn täytyi olla unta ja he jatkoivat kuorsaamistaan.
7. Jeesus lähti harhailemaan jonnekin Emmauksen tielle päin. Hän oli yhä alasti, verinen ja äärimmäisen heikossa kunnossa muutenkin. Kaikkein vaikeinta oli kuitenkin käveleminen, koska molemmat jalkapöydät olivat naulojen lävistämät. Lopulta hänen ei auttanutkaan muu kuin ottaa tien vierestä pitkät kepakot kainalosauvoiksi ja lähteä niillä eteenpäin. Jonkin matkaa edettyään hän tavoitti kaksi matkamiestä, jotka keskustelivat hänestä, mutta eivät kuitenkaan tunnistaneet HÄNTÄ. Ilmeisesti haavoittuneet, alastomat ja kainalosauvoilla eteenpäin klenkkaavat kulkurit eivät olleet mikään järin epätavallinen näky, koska hänet hyväksyttiin muina miehinä näiden matkamiesten seuraan aina Emmaukseen saakka. Siellä he kävivät yhdessä aterialle ja sitten, yks' kaks nuo matkalaiset tajusivat, että hei, ei voi olla TOTTA, sinähän olet JEEESUS! Tuossa kunnossa ja yhä hengissä! Niin he kirmasivat saman tien kertomaan tämän ilosanoman Jerusalemiin opetuslapsille.
Dos. Hiltunen
 
Uusin tutkimus Torinon käärinliinasta musertaa epäilijöiden teesit

Torinon käärinliina on skeptikoille ja ateisteille yhä vaikeampi pala nieltäväksi. Tähän saakka kriittinen epäily sen aitousväitteitä kohtaan on voinut valjastaa argumentaatio-perusteekseen käärinliinalle vuonna 1988 tehdyn radiohiiliajoituksen, jonka tulos ilmoitti ajanmääreen 1260 - 1390. Tähän tieteelliseen tukipylvääseen onkin tukeuduttu lisääntyvän aitoutta tukevan aineiston ristiaallokossa suorastaan 'rystyset valkoisina' - etenkin internetin keskustelupalstoilla. Sen osviittaa on haluttu noudattaa laput silmillä samalla kun kategorisesti on pitäydytty hyväksymästä uusia tieteellisiä tutkimustuloksia, jotka tukevat käärinliinan aitoutta. Miksi radiohiiliajoitus ei enää olekaan pätevä?
Lyhyestä virsi kaunis: useat testit ovat osoittaneet, että näytepala leikattiin kohdasta, jota oltiin keskiajalla paikattu. Jokainen käärinliinan kuvankin nähnyt voi ensisilmäyksellä todeta, että tuo kulmaus on paitsi tahraantunein myös eniten leikelty koko liinalla. Miksi juuri tuosta kohdasta leikattiin näytepala radiohiiliajoitusta varten on erittäin hyvä kysymys, vaikkakaan siihen ei ole olemassa hyvää vastausta. Asian tekee entistäkin arvoituk-sellisemmaksi se, että kun näytepala leikattiin, paikalla olleiden tekstiilieksperttien protestia ei otettu huomioon, vaikka he suoraan kertoivat epäilevänsä, että tuota kohtaa olisi mahdollisesti paikattu keskiajalla ja että se on hyvin kontaminoitunut. Bingo!
Tämä on jo useammassa vertaisarvioidussa tiedejulkaisussa todeksi hyväksytty tieto. Lopullisen niitin epäilijöille toi yhdeksän kyseisten radiohiiliajoituslaboratorioiden eläkkeelle jäänyttä tutkijaa, jotka Ohion Columbuksen kansainvälisen sindonologiakonferenssin lehdistötilaisuudessa elokuussa 2008 kuuluttivat maailmalle, että vuoden 1988 radiohiiliajoitus ei ollut tieteellisesti pätevä ja että sen tulos ei indikoinut käärinliinan oikeaa ikää.

Toinen, joskin vähemmän yleisesti tunnettu, tukijalka aitousväitteiden kumoamiseksi on ollut ns. piispa Pierre d'Arcisin muistio (Memorandum) vuodelta 1389, jossa hän väittää Lireyn kollegiaattikoirkossa (Ranskassa) esiintuotua käärinliinaa maalatuksi väären-nökseksi [historiallinen "Torinon käärinliina" voidaan johtaa varmuudella tähän saakka]. Pari vuotta sitten kävi ilmi, että kyseinen Memorandum onkin osittain moderni kompositio, joka "editoitiin" 1900-luvun alussa tutkijapappi Ulysse Chevalierin ja jesuiitta Herbert Thurstonin toimesta. Muokkauksen tarkoituksena oli tuottaa dokumentti, jolla kyettäisiin tehokkaasti torpedoimaan tuona aikana voimakkaasti esiin noussut kiinnostus Torinon käärinliinaa kohtaan ja etenkin väitteet sen aitoudesta. Siinä onnistuttiinkin niin tehokkaasti, että piispan Memorandum esiintyy edelleen ainakin ateistien ja vapaa-ajattelijoiden palstoilla miltei yhtä usein kuin radiohiiliajoituskin torjumassa väitteitä käärinliinan aitoudesta.
Kolmas sinnikkäästi ylläpidetty idea käärinliinasta väärennöksenä nojautuu hypoteesiin siitä keskiaikaisena maalauksena. Viimeisin yritys markkinoida tätä teesiä julkituotiin lokakuussa 2009 kun italialainen tutkijaryhmä - jonka sponsoreina oli Italian ateistien liitto - teki kokeen tuottaa käärinliinan vastine kuvajaisineen maalauksena, joka oli käväissyt pesukone- ja lämpökäsittelyn. Tulos oli omalla tavallaan vaikuttava, mutta tosiasiassa yhtä kaukana alkuperäisestä kuin karikatyyri Mona Lisasta. Tämä koe oli tietyssä mielessä turha, koska eri tieteenalojen lahjomattomat testit ovat viime vuosina tyystin sulkeneet pois idean Torinon käärinliinan kuvahahmon tuottamisesta millään tunnetulla menetelmällä keinotekoisesti. Maalijäljistä ei ole kerrassaan mitään merkkejä ja liinalla olevan piinatun vainajahahmon veri on oikeaa vanhaa verta, joka kuuluu ryhmään AB ja siinä on hyvin voimakas bilirubiini-indeksi, mikä kertoo kidutuksesta. Siitä on kyetty erottamaan jopa DNA:ta.
Viime vuosina on esiin nostettu myös neljäskin idea käärinliinahahmon mahdollisesta tuottamisesta tarkoitushakuisena väärennöksenä. Kyseessä on ns. Leonardo da Vinci teoria, jossa tämän kuuluisan renessanssineron väitetään kehittäneet camera obscura - menetelmällä kyseisen hahmon liinaan. Vaikka ajatus voikin kuulostaa monista uskottavalta, täytyy ensiksikin todeta, että tämän hypoteesin tukeminen edellyttää Prokustreen vuoteen rakentamista. Toisin sanoen, kun todisteet eivät kaikilta osin tue haluttua teoriaa, muutetaan todisteita. Tässä tapauksessa on tyrmätty se hankala historiallinen tosiasia, että Leonardo ei vielä ollut syntynytkään kun käärinliina esim. radiohiilitestien mukaan synnyttettiin. Useat muutkin seikat ovat tätä ideaa vastaan, joihin ei kuitenkaan ole tässä yhteydessä tilaa puuttua.

Summa summarum. Viime vuosina on yksi toisensa jälkeen onnistuttu ampumaan alas oikeastaan kaikki skeptikkojen ohjukset, joita on suunnattu Torinon käärinliinaa kohtaan. Mitä jää jäljelle? Vain yksi tosiasia: SE ON AITO. Mitä tämä merkitsee on ajatus, jota monikaan ei uskalla edes nostaa esiin. Skeptikoille, ateisteille ja vapaa-ajattelijoille tuo ajatus on pelottava, luultavasti myös monille muille aikamme ihmisille. Sen edessä voi pistää päänsä pensaaseen ja torjua järjestelmällisesti kaikki siitä kertova uusin tieto, tai ottaa vastaan avoimella ihmetyksellä yksi historian merkillisimmistä esineistä ja asioista mitä meillä on olemassa. Eli että meillä on yhä olemassa fyysisiä (arkeologisia) todisteita Jeesus Nasaretilaisesta, Yves Delagen sanoja lainataksemme.


 

Yhteistyössä