Tohtori: Rokote on vaarallisempi kuin sikainfluenssa.

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja :S
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja pippamama:
Alkuperäinen kirjoittaja bambiino:
juuh mutta ooteko aatelleen sitä jälkitautia mikä siitä tulee ? menee keuhkoihin ja muutaa ne tuhkaksi jos eihakeudu hoitoon (kummitäti ties kertoo oli kysynny lekurilta)

Jälkitauteja ei tule läheskään kaikille. Ja keuhkokuumekkin on tosiaan täysin hoidettavissa...

Keuhkokuume on esim. raskaana olevalle TODELLA vaarallinen, koska keuhkot on jo muutenkin "kuormituksella".

Että enpä haluaisi kokeilla, olisiko se omalla kohdallani parannettavissa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Miksi ihmeessä teidät on rokotettu jos tauti on lievä?

Rouva kuuluu riskiryhmään eikä tuosta rokotuksestakaan mitään haittaa ole. Niin miksi ei rokotettaisi?

Vau, aika erikoista että meillä on palstalla oma ennustaja joka TIETÄÄ ettei rokotteesta mitään tule kun asiantuntijatkaan eivät tiedä. Miksi et ole tuota aiemmin tuonut kansan tietoisuuteen? Olette varmaan ottaneet myös kausi-influssarokotteen? Vesirokkorokote? Pneumokokkirokote? Kaikki niin kuin varmuuden varalta.

Mutta miksi pohditte yhden asian vaikutuksia 20 vuoden päähän, ja unohdatte että maailmassa on hyvin paljon oikeastaan tuotteita, elitarvikkeita, lääkkeitä ja kemikaaleja joiden osalta harva teistä miettii niitä vaikutuksia vuosien päähän. Kun ei ole edes tutkittu kaikkea, kaikkea ei ole edes mahdollista tutkia. Varmasti pelottavaa kun vuosi vuodelta meidän tutuista ja turvallisista tuotteistamme löytyy aina lisätutkimuksia, että "aiheuttaa syöpää" Uskallatkos enää olutta juoda? Et kai polta tupakkaa? Ethän vain syö lisäaineita, mitenkäs aspartaamin laita? Tiedätkö mitä kaikkea käyttämäsi suihkusaippuat ja shampoot sisältää? Entä buranan vaikutukset? Miten on liikenteen laita, uskallatko asua kaupungissa? Miksei kaikista saa kuviteltua tuhoisia uhkakuvia 20 vuoden päähän jos haluaa sellaisilla asioillaan mieltään vatkata.

Miten uskallat elää tässä maailmassa :0
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Ei meitä mikään nuha estä elämästä normaalia elämää! Ihan typerä kysymyskin!!!

:D :whistle:

Ja mitähän tämä tarkoitti? Jos sinusta lapsille rokotteen hakeminen ei ole "normaalia elämää" niin ei sitten! :laugh:

no näköjään ilman rokotetta ette rohjenneet sitä "normaalia elämää" jatkaa...

mutta lähinnä pointtinani tuo "nuha", jota nyt vertaat vakavaan liikenneonnettomuuteen :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mutta miksi pohditte yhden asian vaikutuksia 20 vuoden päähän, ja unohdatte että maailmassa on hyvin paljon oikeastaan tuotteita, elitarvikkeita, lääkkeitä ja kemikaaleja joiden osalta harva teistä miettii niitä vaikutuksia vuosien päähän. Kun ei ole edes tutkittu kaikkea, kaikkea ei ole edes mahdollista tutkia. Varmasti pelottavaa kun vuosi vuodelta meidän tutuista ja turvallisista tuotteistamme löytyy aina lisätutkimuksia, että "aiheuttaa syöpää" Uskallatkos enää olutta juoda? Et kai polta tupakkaa? Ethän vain syö lisäaineita, mitenkäs aspartaamin laita? Tiedätkö mitä kaikkea käyttämäsi suihkusaippuat ja shampoot sisältää? Entä buranan vaikutukset? Miten on liikenteen laita, uskallatko asua kaupungissa? Miksei kaikista saa kuviteltua tuhoisia uhkakuvia 20 vuoden päähän jos haluaa sellaisilla asioillaan mieltään vatkata.

Miten uskallat elää tässä maailmassa :0

No nimenomaan näin :flower: Satavarmasti suurin osa näistä "vastustan!!!" -kiihkoilijoista nauttii / käyttää tuotteita, joista niistäkään ei vielä voi olla varma, mitä paljastuu vuosien päästä. Onko niistä mesottu täällä samalla tavoin? No ei.

Ihme lammaslaumaa, skandaalihakuisilla otsikoilla saadaan pelkäämään rokotetta. Toisaalta, jos kansaan uppoaa seiskan skandaaliotsikot niin miksei sitten nämä possupiikki tappaa -uutisetkin. Yhtä asian vierestä revittyjä otsikoita, joiden takana onkin jotain ihan muuta kuin mitä otsikossa väitetään.

"No siis tottakai Michael Jackson oli avaruusolento, seiskassa luki niin!!!"
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mutta miksi pohditte yhden asian vaikutuksia 20 vuoden päähän, ja unohdatte että maailmassa on hyvin paljon oikeastaan tuotteita, elitarvikkeita, lääkkeitä ja kemikaaleja joiden osalta harva teistä miettii niitä vaikutuksia vuosien päähän. Kun ei ole edes tutkittu kaikkea, kaikkea ei ole edes mahdollista tutkia. Varmasti pelottavaa kun vuosi vuodelta meidän tutuista ja turvallisista tuotteistamme löytyy aina lisätutkimuksia, että "aiheuttaa syöpää" Uskallatkos enää olutta juoda? Et kai polta tupakkaa? Ethän vain syö lisäaineita, mitenkäs aspartaamin laita? Tiedätkö mitä kaikkea käyttämäsi suihkusaippuat ja shampoot sisältää? Entä buranan vaikutukset? Miten on liikenteen laita, uskallatko asua kaupungissa? Miksei kaikista saa kuviteltua tuhoisia uhkakuvia 20 vuoden päähän jos haluaa sellaisilla asioillaan mieltään vatkata.

Miten uskallat elää tässä maailmassa :0

No voi hyvänen aika, se että ei usko sokeasti kaikkea mitä viranomaiset sanovat ei tarkoita sitä että pohtisi jotain elämän kauheuksia jatkuvasti. Minä en ole väittänytkään että rokote mitään aiheuttaisi mutta en ole myöskään väittänyt että se ei varmuudella mitään aiheuta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Ei meitä mikään nuha estä elämästä normaalia elämää! Ihan typerä kysymyskin!!!

:D :whistle:

Ja mitähän tämä tarkoitti? Jos sinusta lapsille rokotteen hakeminen ei ole "normaalia elämää" niin ei sitten! :laugh:

no näköjään ilman rokotetta ette rohjenneet sitä "normaalia elämää" jatkaa...

mutta lähinnä pointtinani tuo "nuha", jota nyt vertaat vakavaan liikenneonnettomuuteen :D

Mikä on normaalia elämää? Tai no älä kerro, en ehkä halua tietää... Ehkä on vain ymmärrettävä että olen epänormaali ja hyvä niin :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
No nimenomaan näin :flower: Satavarmasti suurin osa näistä "vastustan!!!" -kiihkoilijoista nauttii / käyttää tuotteita, joista niistäkään ei vielä voi olla varma, mitä paljastuu vuosien päästä. Onko niistä mesottu täällä samalla tavoin? No ei.

Ihme lammaslaumaa, skandaalihakuisilla otsikoilla saadaan pelkäämään rokotetta. Toisaalta, jos kansaan uppoaa seiskan skandaaliotsikot niin miksei sitten nämä possupiikki tappaa -uutisetkin. Yhtä asian vierestä revittyjä otsikoita, joiden takana onkin jotain ihan muuta kuin mitä otsikossa väitetään.

"No siis tottakai Michael Jackson oli avaruusolento, seiskassa luki niin!!!"

Niin kuka täällä on vastustaja? Se on kyllä ihme touhua, että jos uskaltaa ääneen epäilläkään rokotetta tai jos ei ota sitä kun ei näe mitään syytä ottaa niin jo on haahkalauma kimpussa hihhuliksi ja vastustajaksi haukkumassa. Ihan yhtä lailla te rokotteen puolustajat ( jos tälle linjalle lähdetään ) olette aivan umpipöljinä pelkäämässä tuota sikatautia.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mutta miksi pohditte yhden asian vaikutuksia 20 vuoden päähän, ja unohdatte että maailmassa on hyvin paljon oikeastaan tuotteita, elitarvikkeita, lääkkeitä ja kemikaaleja joiden osalta harva teistä miettii niitä vaikutuksia vuosien päähän. Kun ei ole edes tutkittu kaikkea, kaikkea ei ole edes mahdollista tutkia. Varmasti pelottavaa kun vuosi vuodelta meidän tutuista ja turvallisista tuotteistamme löytyy aina lisätutkimuksia, että "aiheuttaa syöpää" Uskallatkos enää olutta juoda? Et kai polta tupakkaa? Ethän vain syö lisäaineita, mitenkäs aspartaamin laita? Tiedätkö mitä kaikkea käyttämäsi suihkusaippuat ja shampoot sisältää? Entä buranan vaikutukset? Miten on liikenteen laita, uskallatko asua kaupungissa? Miksei kaikista saa kuviteltua tuhoisia uhkakuvia 20 vuoden päähän jos haluaa sellaisilla asioillaan mieltään vatkata.

Miten uskallat elää tässä maailmassa :0

No voi hyvänen aika, se että ei usko sokeasti kaikkea mitä viranomaiset sanovat ei tarkoita sitä että pohtisi jotain elämän kauheuksia jatkuvasti. Minä en ole väittänytkään että rokote mitään aiheuttaisi mutta en ole myöskään väittänyt että se ei varmuudella mitään aiheuta.

Ei kun mä kysyin nyt että miksi pohtia yhtä asiaa 20v päähän? Kun maailmassa on miljoona asiaa :D Ettet vaan liikaa olis uutisia lukenut... Siitähän yleensä keskustelut syntyy mitä mediassakin ruoditaan. Harmi, että se kaljanjuonnin syöpäriski jäi tämän uutisen alle, olisipa ollut mielenkiintoista keskustella asiasta vähän tarkemmin ja ne tupakoitsijat mukaan tietysti sivussa :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mikä on normaalia elämää? Tai no älä kerro, en ehkä halua tietää... Ehkä on vain ymmärrettävä että olen epänormaali ja hyvä niin :D

no selvennykseksi sinullekin: ihan sitä samaa elämää, mitä on aiemminkin elänyt. jotkut vain tarvitsevat rokotuksen, jotta uskaltavat näinä aikoina jatkaa elämää entiseen tapaansa, toiset eivät. :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Niin kuka täällä on vastustaja? Se on kyllä ihme touhua, että jos uskaltaa ääneen epäilläkään rokotetta tai jos ei ota sitä kun ei näe mitään syytä ottaa niin jo on haahkalauma kimpussa hihhuliksi ja vastustajaksi haukkumassa. Ihan yhtä lailla te rokotteen puolustajat ( jos tälle linjalle lähdetään ) olette aivan umpipöljinä pelkäämässä tuota sikatautia.

Sikainfluenssan haitoista ON faktaa. Missäs sulla olisi faktaa rokotteen haitoista..?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ei kun mä kysyin nyt että miksi pohtia yhtä asiaa 20v päähän? Kun maailmassa on miljoona asiaa :D Ettet vaan liikaa olis uutisia lukenut... Siitähän yleensä keskustelut syntyy mitä mediassakin ruoditaan. Harmi, että se kaljanjuonnin syöpäriski jäi tämän uutisen alle, olisipa ollut mielenkiintoista keskustella asiasta vähän tarkemmin ja ne tupakoitsijat mukaan tietysti sivussa :)

Mä en näe yhtäkään syytä miksi ottaisin rokotteen josta voi tulla jotain. Mä en yleensäkään huvikseni lääkitse itseäni vain koska niin "pitäisi" tehdä. Ja harmiksesi en juo olutta tai polta tupakkaa. Sitä paitsi en ymmärrä logiikkaa, että jos esim. tupakoi niin sitten on ihan sama ottaa kaikki muutkin terveydelliset riskit. Enkä nyt tarkoita tällä vaan rokotetta. Ihan takuulla teen asioita joista on haittaa mutta pitäähän sitä elämässä nautintojakin olla :p
 
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Mikä on normaalia elämää? Tai no älä kerro, en ehkä halua tietää... Ehkä on vain ymmärrettävä että olen epänormaali ja hyvä niin :D

no selvennykseksi sinullekin: ihan sitä samaa elämää, mitä on aiemminkin elänyt. jotkut vain tarvitsevat rokotuksen, jotta uskaltavat näinä aikoina jatkaa elämää entiseen tapaansa, toiset eivät. :D

Jaa niin mikä se entiseen tapaan eläminen sitten on? :D Jos käy rokotteen ottamass n. 5 minuuttia elämästä eikö voi elää kuten ennenkin enää tämän jälkeen koskaan :D Elämää voi elää niin monella tapaa hani, että se mikä toiselle on normaalia niin ei toiselle ole ihan niin normaalia ja kun meitä mahtuu tälle pallolle muuama miljardi kaikkine tapoineen =)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Niin kuka täällä on vastustaja? Se on kyllä ihme touhua, että jos uskaltaa ääneen epäilläkään rokotetta tai jos ei ota sitä kun ei näe mitään syytä ottaa niin jo on haahkalauma kimpussa hihhuliksi ja vastustajaksi haukkumassa. Ihan yhtä lailla te rokotteen puolustajat ( jos tälle linjalle lähdetään ) olette aivan umpipöljinä pelkäämässä tuota sikatautia.

Sikainfluenssan haitoista ON faktaa. Missäs sulla olisi faktaa rokotteen haitoista..?

No ihan vaikka siellä teidän jumaloimalla thl:n sivuilla on kerrottu haittavaikutuksista. Mä en näe yhtään syytä miksi varmuuden vuoksi rokotteen ottaisin, varsinkin kun koko tauti on jo laantumassa. Kiitos teidän rokotettujen :p
 
Alkuperäinen kirjoittaja Suzyanne:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Jos kerran rokotetta ei ole tutkittu, miten tämä rokotevastainen puoli on niin tietoinen rokotteen haittavaikutuksista? Voiko ne tietää ilman tutkimuksia?

Juurikin näin.

Lukisitte koko ketjun...
Olen sanonut jo monta kertaa että minä en tiedä mitä siitä voi tulla. Mutta minun mielestäni myös käden kipeytymiset, kuumeet, nuhat sun muut ON haittavaikutuksia enkä lähde tieten tahtoen kokeilemaan saisinko itsellenikin sellaisen. Osalle on kyllä niin vaikea se, jos joku ei ota rokotetta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Jaa niin mikä se entiseen tapaan eläminen sitten on? :D Jos käy rokotteen ottamass n. 5 minuuttia elämästä eikö voi elää kuten ennenkin enää tämän jälkeen koskaan

tietysti voi :)

kyse olikin siitä, että joku ei ilmeisesti voi elää entiseen malliin ILMAN sitä rokotetta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ei kun mä kysyin nyt että miksi pohtia yhtä asiaa 20v päähän? Kun maailmassa on miljoona asiaa :D Ettet vaan liikaa olis uutisia lukenut... Siitähän yleensä keskustelut syntyy mitä mediassakin ruoditaan. Harmi, että se kaljanjuonnin syöpäriski jäi tämän uutisen alle, olisipa ollut mielenkiintoista keskustella asiasta vähän tarkemmin ja ne tupakoitsijat mukaan tietysti sivussa :)

Mä en näe yhtäkään syytä miksi ottaisin rokotteen josta voi tulla jotain. Mä en yleensäkään huvikseni lääkitse itseäni vain koska niin "pitäisi" tehdä. Ja harmiksesi en juo olutta tai polta tupakkaa. Sitä paitsi en ymmärrä logiikkaa, että jos esim. tupakoi niin sitten on ihan sama ottaa kaikki muutkin terveydelliset riskit. Enkä nyt tarkoita tällä vaan rokotetta. Ihan takuulla teen asioita joista on haittaa mutta pitäähän sitä elämässä nautintojakin olla :p

Tätähän minä halusinkin kysyä, että mietittekö paljonkin kaikkien asioiden haittoja ja pidättäydyttekö monista vaarallisiksi luokitelluista tuotteista. No sitten ymmärrän yskäsi, että mietit asioita vuosien päähän.

Minä akka kun a) poltan, b) vedän kaljaa c) syön mitä sattuu ja d) otan rokotteita ja lääkkeitä kun tarpeeksi katson, että tämä on minulle ihan normaalia elämää tämä tallainen :)
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
No ihan vaikka siellä teidän jumaloimalla thl:n sivuilla on kerrottu haittavaikutuksista. Mä en näe yhtään syytä miksi varmuuden vuoksi rokotteen ottaisin, varsinkin kun koko tauti on jo laantumassa. Kiitos teidän rokotettujen :p

No jos rokotuskohta on arka, nii sekö on niin kamalaa ettei voi rokotusta ottaa? Nekö ne on ne rokotevastustajien maalailemat tulevaisuuden haitat rokotteesta, ne luetellut mahdolliset oireet rokotuksen jälkeen? Mä luulin että te paasaatte jostain tulevaisuudessa ilmenevästä, rokotteen ties mistä ainesosasta johtuvasta hedelmättömyydestä / vauvojen kehityshäiriöistä / tms?

Ja missä on tutkittua faktaa siitä että tauti olisi jo ohi? :whistle:
 
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Jaa niin mikä se entiseen tapaan eläminen sitten on? :D Jos käy rokotteen ottamass n. 5 minuuttia elämästä eikö voi elää kuten ennenkin enää tämän jälkeen koskaan

tietysti voi :)

kyse olikin siitä, että joku ei ilmeisesti voi elää entiseen malliin ILMAN sitä rokotetta.

Elänhän minä, minun elämänmalliini kuuluu mm. tämä rokote, tulen ottamaan jatkossa muitakin lääkkeitä, tulen tupakoimaan jatkossa, minä siis elän entiseen malliin nyt ja aina :) Entiseen malliini ei kuulu vieroksua edellämainittuja asioita.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Suzyanne:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Jos kerran rokotetta ei ole tutkittu, miten tämä rokotevastainen puoli on niin tietoinen rokotteen haittavaikutuksista? Voiko ne tietää ilman tutkimuksia?

Juurikin näin.

Lukisitte koko ketjun...
Olen sanonut jo monta kertaa että minä en tiedä mitä siitä voi tulla. Mutta minun mielestäni myös käden kipeytymiset, kuumeet, nuhat sun muut ON haittavaikutuksia enkä lähde tieten tahtoen kokeilemaan saisinko itsellenikin sellaisen. Osalle on kyllä niin vaikea se, jos joku ei ota rokotetta.

No sä olet varmaan absolutisti kun alkoholi saattaa aiheuttaa krapulaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
tietysti voi :)

kyse olikin siitä, että joku ei ilmeisesti voi elää entiseen malliin ILMAN sitä rokotetta.

Minä elän (edelleen) ilman rokotetta. Eli olenko minä normaali? Minä ole sairastanut vesirokon, lapset on rokotettu sitä vastaan. Kummat meistä on normaaleja? Miten näissä menee tuo logiikka? Yleensä pidän autossa turvavyötä, välillä unohdan sen, kumpi on normaalia elämää? Mutta aina hiomakonetta käyttäessä käytän suojalaseja koska oikeasti pelkään että jotain menee silmiin! Mutta tämä ei varmaan ole normaalia? Vai onko?
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Suzyanne:
Alkuperäinen kirjoittaja Non compos mentis:
Jos kerran rokotetta ei ole tutkittu, miten tämä rokotevastainen puoli on niin tietoinen rokotteen haittavaikutuksista? Voiko ne tietää ilman tutkimuksia?

Juurikin näin.

Lukisitte koko ketjun...
Olen sanonut jo monta kertaa että minä en tiedä mitä siitä voi tulla. Mutta minun mielestäni myös käden kipeytymiset, kuumeet, nuhat sun muut ON haittavaikutuksia enkä lähde tieten tahtoen kokeilemaan saisinko itsellenikin sellaisen. Osalle on kyllä niin vaikea se, jos joku ei ota rokotetta.

No sä olet varmaan absolutisti kun alkoholi saattaa aiheuttaa krapulaa.

En aivan, mutta melkein.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja hmm:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Jaa niin mikä se entiseen tapaan eläminen sitten on? :D Jos käy rokotteen ottamass n. 5 minuuttia elämästä eikö voi elää kuten ennenkin enää tämän jälkeen koskaan

tietysti voi :)

kyse olikin siitä, että joku ei ilmeisesti voi elää entiseen malliin ILMAN sitä rokotetta.

Elänhän minä, minun elämänmalliini kuuluu mm. tämä rokote, tulen ottamaan jatkossa muitakin lääkkeitä, tulen tupakoimaan jatkossa, minä siis elän entiseen malliin nyt ja aina :) Entiseen malliini ei kuulu vieroksua edellämainittuja asioita.

no, vastaan vielä, vaikka nämä sun pari kommenttiasi menee ihan ohi sen aiheen, mistä olen nyt timpan kanssa neljä sivua keskustellut.

jos et huomannut, kirjoitin yllä ILMAN rokotetta, joten esimerkkisi ei nyt oikein sovi tähän.

otitko sinäkin rokotteen vain siksi, koska pidät sikainfluenssaa ihan normaalina nuhana? =)

 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
No ihan vaikka siellä teidän jumaloimalla thl:n sivuilla on kerrottu haittavaikutuksista. Mä en näe yhtään syytä miksi varmuuden vuoksi rokotteen ottaisin, varsinkin kun koko tauti on jo laantumassa. Kiitos teidän rokotettujen :p

No jos rokotuskohta on arka, nii sekö on niin kamalaa ettei voi rokotusta ottaa? Nekö ne on ne rokotevastustajien maalailemat tulevaisuuden haitat rokotteesta, ne luetellut mahdolliset oireet rokotuksen jälkeen? Mä luulin että te paasaatte jostain tulevaisuudessa ilmenevästä, rokotteen ties mistä ainesosasta johtuvasta hedelmättömyydestä / vauvojen kehityshäiriöistä / tms?

Ja missä on tutkittua faktaa siitä että tauti olisi jo ohi? :whistle:

Tuskin nuo sairaanhoitopiirit sentään valehtelee. :)
Kannattaisi sullakin välillä lukea muutakin kuin kaksplussaa. Ja koska tulevaisuuden kauhukuvista en voi tietää kuten ei muutkaan niin annoin sinulle FAKTAtietoa haittavaikutuksista niin kuin halusit. En mä tiehen tahtoen lähde kyllä kipeää kättäkään hakemaan :o
MIKSI ihmeessä mun pitäisi rokottaa itseni?
 

Yhteistyössä