N
Katso alla oleva video nähdäksesi, kuinka asennat sivustomme verkkosovellukseksi kotinäytöllesi.
Huomio: Tämä ominaisuus ei välttämättä ole käytettävissä kaikissa selaimissa.
Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Alkuperäinen kirjoittaja mies:Mitä ehdotat järjestelmäksi, jolla jaamme resurssit ja tuotteet?Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Niin ja ilman rahaa resurssit nimenomaan saisi jaettua tasaisesti.
Aika monimutkasesta asiasta puhutaan nyt, meinasitko että mä yksin onnistuisin luomaan kokonaan uuden maailmanjärjestyksen? Kyllä mä ilomielin kehitykseen lähtisin mukaan mut just nyt mä en tohon osaa sanoa muuta kun että semmonen onnistuis kyllä.
En odottanut että toteuttaisit sen, mutta arvelin sinulla olevan mielessä jonkun idean miten maailma toimisi ilman rahaa. Ajatteletko paluuta vaihdantatalouteen jossa vaihdetaan ilman rahaa tavaroita ja palveluja vai onko mielessäsi kaiken yhteisomistus jossa jokaisella on oikeus käyttää toisten 'omaisuutta'?
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Enempi vaihtokauppoihin kun mihinkään muuhun (mitä ainakaan nyt saan päähän ) mutta ei ihan niin suoraa vaihtokauppaa kun "anna sä mulle toi, ni mä annan sulle tän"-tyyliin, vaan kaikki antaa minkä voi ja kaikki saa minkä tarvii. Niinku sanoin yhteisöllisyyttä se tarvitsis ja esimerkiks pienemässä mittakaavassahan on ihan helppo omassakin elämässä nähdä tätä: Harvat toisilleen läheiset ihmiset laskee esim. kuka makso mitä kunhan kaikilla on tarpeeks eikä ketään käytetä hyväks, koska siihenhän tämmönen systeemi voi kaatua. Tää asia vaatis enempi tutkimustyötä kun mitä mun päällä on tarjota ja loppujen lopuks jopa käytännön kokeiluja että mä uskaltaisin mennä väittään minkään toimivan tai muuten antaa mitään tarkempia määritelmiä. Kuitenki kannattaa pitää mielessä ettei tämä nykyinenkään järjestelmä toimi.
Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Nooo... Jossain määrin joo, poistamatta kuitenkaan sitä ilmiselvää vastuuta omista teoistaan. Eikä nyt välttämättä uhri ois oikea nimitys mut erinäiset olosuhteet (meillä yksi perimmäisiä on mm. holhous) ihmisiä ajaa ikäviin tekoihin.
Tarkoitat ilmeisesti liiallista holhousta, mutta missä menee raja? Milloin meidän pitäisi estää lähimmäisemme syöksy kohti itseaiheutettua tuhoa? Miten taas puutumme, jos joku ihminen vahingoittaa muita? Onko mielessäsi eräänlainen oman käden oikeus, jossa yhteisö itse päättää rangaistuksista epävirallisesti?
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Enempi vaihtokauppoihin kun mihinkään muuhun (mitä ainakaan nyt saan päähän ) mutta ei ihan niin suoraa vaihtokauppaa kun "anna sä mulle toi, ni mä annan sulle tän"-tyyliin, vaan kaikki antaa minkä voi ja kaikki saa minkä tarvii. Niinku sanoin yhteisöllisyyttä se tarvitsis ja esimerkiks pienemässä mittakaavassahan on ihan helppo omassakin elämässä nähdä tätä: Harvat toisilleen läheiset ihmiset laskee esim. kuka makso mitä kunhan kaikilla on tarpeeks eikä ketään käytetä hyväks, koska siihenhän tämmönen systeemi voi kaatua..
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja päätön:tulee se maailmanloppu tai kolmas maailmansota, porukka vähenee niin paljon että kyllä tänne mahtuu ..
Näin mä aattelen kans, paitsi veikkaan jotain kunnon tautia eka tulevaks, joka vie about uolet porukasta.. sit siihen sodat ja nälänhädät, niin eihän täällä oo enää juuri ketään..
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Holhousta ylipäänsä, täysin tarpeetonta. Lähimmäisen huolenpitoa en pidä holhouksena. Sanottakoon että tässä sivistyneessä maailmassa masentuneisuus yms. olisi luultavimmin lähestulkoon olematonta ja ne harvat tapaukset saisivat mitä tarvitsevat huomattavasti tehokkaammin kuin nytten. Jossain määrin oman käden oikeus mut ei sillä tavalla mitä se tässä maailmassa tarkoittaisi (eli mielivaltaisuutta). Kohtuus kaikessa ja kaikki siihen kykenee.
Alkuperäinen kirjoittaja :Tätä menoa kriittisimpiä tekjöitä ovat tosiaan
- energia
- vesi
- ruoka.
Noita ei voi mitenkään panna järjestykseenkään, kun osin ovat toisistaan riippuviakin.
Todennäköistä on joku pandemia, joka laittaa pakab sekaisin. Periaatteessa ruokaa voisi silloin riittää paremmin, mutta sen kuten monen muunkin tuotanto voi pahasti onnahtaa, joten seurauksena voi olla mellakoita, sotia yms. hupenevien varoojen ja resurssien hallinnasta. Silloin tuskin on resursseja edes ajatella siirtokunnista avaruudessa.
Alkuperäinen kirjoittaja realisti:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Enempi vaihtokauppoihin kun mihinkään muuhun (mitä ainakaan nyt saan päähän ) mutta ei ihan niin suoraa vaihtokauppaa kun "anna sä mulle toi, ni mä annan sulle tän"-tyyliin, vaan kaikki antaa minkä voi ja kaikki saa minkä tarvii. Niinku sanoin yhteisöllisyyttä se tarvitsis ja esimerkiks pienemässä mittakaavassahan on ihan helppo omassakin elämässä nähdä tätä: Harvat toisilleen läheiset ihmiset laskee esim. kuka makso mitä kunhan kaikilla on tarpeeks eikä ketään käytetä hyväks, koska siihenhän tämmönen systeemi voi kaatua..
Voi pyhä yksinkertaisuus.
Miten toi nyt eroaa siitä että työnantaja maksaa tehdystä työstä rahaa, jolla sinä ostat kaupasta ruokaa? Mitä jos mä tarviinkin enemmän kuin sä, mutta sullakaan ei oo tarpeeksi kun naapurin erkki otti jo?
Alkuperäinen kirjoittaja :Alkuperäinen kirjoittaja vieras:Alkuperäinen kirjoittaja päätön:tulee se maailmanloppu tai kolmas maailmansota, porukka vähenee niin paljon että kyllä tänne mahtuu ..
Näin mä aattelen kans, paitsi veikkaan jotain kunnon tautia eka tulevaks, joka vie about uolet porukasta.. sit siihen sodat ja nälänhädät, niin eihän täällä oo enää juuri ketään..
Tätä menoa kriittisimpiä tekjöitä ovat tosiaan
- energia
- vesi
- ruoka.
Noita ei voi mitenkään panna järjestykseenkään, kun osin ovat toisistaan riippuviakin.
Todennäköistä on joku pandemia, joka laittaa pakab sekaisin. Periaatteessa ruokaa voisi silloin riittää paremmin, mutta sen kuten monen muunkin tuotanto voi pahasti onnahtaa, joten seurauksena voi olla mellakoita, sotia yms. hupenevien varoojen ja resurssien hallinnasta. Silloin tuskin on resursseja edes ajatella siirtokunnista avaruudessa.
Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Enempi vaihtokauppoihin kun mihinkään muuhun (mitä ainakaan nyt saan päähän ) mutta ei ihan niin suoraa vaihtokauppaa kun "anna sä mulle toi, ni mä annan sulle tän"-tyyliin, vaan kaikki antaa minkä voi ja kaikki saa minkä tarvii. Niinku sanoin yhteisöllisyyttä se tarvitsis ja esimerkiks pienemässä mittakaavassahan on ihan helppo omassakin elämässä nähdä tätä: Harvat toisilleen läheiset ihmiset laskee esim. kuka makso mitä kunhan kaikilla on tarpeeks eikä ketään käytetä hyväks, koska siihenhän tämmönen systeemi voi kaatua. Tää asia vaatis enempi tutkimustyötä kun mitä mun päällä on tarjota ja loppujen lopuks jopa käytännön kokeiluja että mä uskaltaisin mennä väittään minkään toimivan tai muuten antaa mitään tarkempia määritelmiä. Kuitenki kannattaa pitää mielessä ettei tämä nykyinenkään järjestelmä toimi.
Ongelmana tuossa on juuri kaukaisemmat ihmiset. Kuinka ihmiset ottaisivat huomioon toisen kylän tarpeet tai tulevaisuuden tarpeet? Esimerkiksi kalastus on tässä hyvä pieni esimerkki. Jos kaikki saavat kalastaa järvestä, niin järjestyykö kestävän kalastuksen periaate? Vai kalastetaanko paljon koska ajatellaan että alueelle tulevat ulkopuoliset kuitenkin kalastavat järven tyhjiin jos sitä ei itse tehdä. Mutta jos yhteisöllä on oikeus yksin järveen, niin silloin sen etu on pitää se tulevaisuudessakin hyvänä kalapaikkana. Eli tässä omistus antaa samalla vastuun järvestä. Moni ongelma maailmassa varsinkin saastuttamisen suhteen johtuu siitä, ettei resurssilla ole varsinaista omistajaa. Näin saastuttaja ei joudu maksamaan saastuttamisestaan, koska ei ole omistajaa joka vaatisi korvauksia. Esimerkiksi ilma on kaikille yhteistä, joten myös vastuu siitä on kaikille ja samalla kukaan ei kanna siitä vastuuta paitsi lakien muodossa.
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Jos puhutaan pelkästä vaihdosta on valuutta siinä toki erinomainen, ja eniten juuri siitä syystä että siinä voit vapaammin valita mihin käyttää vai säästääkö tai tehdä mitä vaan. Rahan ongelmat ikävä kyllä ovat aika ylitsepääsemättömiä, toki jos sellaisia löytyy tulisi rahan poistamisesta ainakin toistaiseksi hyvin toisarvosta.. jopa tarpeetonta. Niitä ongelmia:
Nälänhätä yms. (ihan ylipäänsä kehitysmaiden ongelmat)
Kehitys sillä tasolla mihin ihminen pystyisi on sula mahdottomuus niin kauan kun käytetään valuuttaa, ei vaan yksinkertaisesti rahat riitä.
Ihmiset keskittyvät vääriin asioihin (elämisen sijaan voiton tavoitteluun, toki oma vika joten lasketaan sitten vaikka vaan bonukseksi. )
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Energia ja ruoka ei ole loppumassa. Onneks.![]()
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Tässä taas tuleekin yks niistä asioista mitä raha aiheuttaa: ahneutta (voiton tavoittelua, ei ahneutta niinku kunnianhimoa ), ei maailmassa missä ei tavoteilla voittoa ole syytä hamstrata. Enkä sano että palataan luoliin ja kaikki tekniikka yms. kuuseen. Systeemejä tämän kaltaisten asioiden valvomiseen tarvitaan. Ja sikäli kun tarvis voisi mm. kehittää järjestelmän jossa kaikki vaikka paikalliset vuoronperään valvovat/tekevät mitä ikinä kyseinen järjestelmä vaatii sen x-määrän aikaa. Samaa tai samankaltaista systeemiä käytettäisiin mahdollisessa politikoinnissa, joka olisi minimaalista, ihan vaan ilmoitus luontoisia asioita ja tarpeellisia sopimuksia muiden alueiden kanssa mistä ikinä. Ja koska ihmiset jakavat saman perus mentaliteetin (en ole sitä mieltä että kaikkien kuuluisi olla kaikkea rakastavia hippejä, vaan nimenomaan antaa kaikkien kukkien kukkia mutta se sama perus mentaliteetti on se mikä tämän mahdollistaa) on yhteiymmärrys että kaikkien täytyy tehdä vähän ja kaikilla on hyvä olla.
Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Jos puhutaan pelkästä vaihdosta on valuutta siinä toki erinomainen, ja eniten juuri siitä syystä että siinä voit vapaammin valita mihin käyttää vai säästääkö tai tehdä mitä vaan. Rahan ongelmat ikävä kyllä ovat aika ylitsepääsemättömiä, toki jos sellaisia löytyy tulisi rahan poistamisesta ainakin toistaiseksi hyvin toisarvosta.. jopa tarpeetonta. Niitä ongelmia:
Nälänhätä yms. (ihan ylipäänsä kehitysmaiden ongelmat)
Kehitys sillä tasolla mihin ihminen pystyisi on sula mahdottomuus niin kauan kun käytetään valuuttaa, ei vaan yksinkertaisesti rahat riitä.
Ihmiset keskittyvät vääriin asioihin (elämisen sijaan voiton tavoitteluun, toki oma vika joten lasketaan sitten vaikka vaan bonukseksi. )
Nuo ongelmat eivät johdu rahasta vaan sen epäoikeudenmukaisesta jakautumisesta.
Alkuperäinen kirjoittaja :Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Energia ja ruoka ei ole loppumassa. Onneks.![]()
No siinäpä miellä on oikein Nobelisti!
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Ei vaan rahasta. Vaikka sä kuinka sen jakaisit sitä ei KOSKAAN ole tarpeeksi.
Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Ei vaan rahasta. Vaikka sä kuinka sen jakaisit sitä ei KOSKAAN ole tarpeeksi.
Ei ole niitä resurssejakaan silloin. Aina on ihmisiä jotka haluavat enemmän kuin tarvitsevat. Ilman yhteiskuntaa ja lakeja he saavat vallan. Eivät he halua rahaa rahan vuoksi, vaan sen vuoksi mitä sillä saa.
Alkuperäinen kirjoittaja Mua naurattaa:Mä en lähe täältä mihinkää. Lähde sä vaa yksinäs. Täyttä paskaa koko juttu. Hah.![]()
Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Ei vaan rahasta. Vaikka sä kuinka sen jakaisit sitä ei KOSKAAN ole tarpeeksi.
Ei ole niitä resurssejakaan silloin. Aina on ihmisiä jotka haluavat enemmän kuin tarvitsevat. Ilman yhteiskuntaa ja lakeja he saavat vallan. Eivät he halua rahaa rahan vuoksi, vaan sen vuoksi mitä sillä saa.
Ja kun ei ole rahaa heillä ei ole mitään mitä saada.Tää ois niin paljon helpompaa kasvotusten.. ensinnäki sun ulosantis on huomattavasti parempaa ja toisennaki mä oon nukkunu viimeks toissapäivänä. Sori kun kesti kävin laittaa ruokaa.
![]()
Miksi sitten kuvittelet että pelkkä hyödykkeiden jakaminen onnistuisi? Jos sul on oravannahkoja ja viilipurkkeja enemmän, mä haluun niitä enemmän ku sulla.Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Alkuperäinen kirjoittaja mies:Alkuperäinen kirjoittaja Misu:Jos puhutaan pelkästä vaihdosta on valuutta siinä toki erinomainen, ja eniten juuri siitä syystä että siinä voit vapaammin valita mihin käyttää vai säästääkö tai tehdä mitä vaan. Rahan ongelmat ikävä kyllä ovat aika ylitsepääsemättömiä, toki jos sellaisia löytyy tulisi rahan poistamisesta ainakin toistaiseksi hyvin toisarvosta.. jopa tarpeetonta. Niitä ongelmia:
Nälänhätä yms. (ihan ylipäänsä kehitysmaiden ongelmat)
Kehitys sillä tasolla mihin ihminen pystyisi on sula mahdottomuus niin kauan kun käytetään valuuttaa, ei vaan yksinkertaisesti rahat riitä.
Ihmiset keskittyvät vääriin asioihin (elämisen sijaan voiton tavoitteluun, toki oma vika joten lasketaan sitten vaikka vaan bonukseksi. )
Nuo ongelmat eivät johdu rahasta vaan sen epäoikeudenmukaisesta jakautumisesta.
Ei vaan rahasta. Vaikka sä kuinka sen jakaisit sitä ei KOSKAAN ole tarpeeksi.