Hahaa, taas saa odotella maailmanloppua

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja Valaja:
Jiihaa. Onpahan, mitä pelätä. :D

Mitä sitä pelkäämään: kohta Katainern sanoo telkkarissa ettei Amerikan purkaus vaikuta suomeen kun ollaan niin kaukana! Niinhän se kävi tämän jenkkien rahoituskriisinkin kanssa... :laugh:

Kokoomuksen sana on kokoomuksen sanaa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja kokokusta:
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Alkuperäinen kirjoittaja Valaja:
Jiihaa. Onpahan, mitä pelätä. :D

Mitä sitä pelkäämään: kohta Katainern sanoo telkkarissa ettei Amerikan purkaus vaikuta suomeen kun ollaan niin kaukana! Niinhän se kävi tämän jenkkien rahoituskriisinkin kanssa... :laugh:

Kokoomuksen sana on kokoomuksen sanaa.

Kokokustakin ryömi kiven alta esiin kun aurinko ehti laskea :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ei ihmiset voi vaan loputtomiin kuluttaa ja kuluttaa,kyllä luonnonvaratkin vähitellen hiipuvat ja saasteet tekevät tuhojaan.Siinä sitten hyytyy Timpankin hymy.

Kuka olisi se ensimmäisen joka lopettaa kuluttamisen? Kenties sinä?

Siinä olen samaa mieltä että tuhoamme maapallon tällä menolla, mutta kun ei kukkahattutädeilläkään ole oikeasti halua lopettaa omaa kulutustaan, niin ei pidä vaatia muiltakaan.

Sairauksien ja luonnonkatastrofien kautta luonto yrittää parantaa omaa tilaansa, joskus se leka voi osua meihinkin, vaikka se nyt lyö muualla.

 
Alkuperäinen kirjoittaja lepsa:
Kokokustakin ryömi kiven alta esiin kun aurinko ehti laskea :D

Ja poistuu saman tien 21 kilometrin lenkille. Piru vaan, kun lupaa yöksi kovaa pakkasta ja nyt on melkein nolla. Pitää pukeutua nollan mukaan ja jos kirraa, niin kotiin mennään ja otetaan puolikkaan aikaa ylihuomenna uudestaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja lepsa:
Alkuperäinen kirjoittaja auryn:
Alkuperäinen kirjoittaja lepsa:
Juu ja aurinko kiertää maata:)

Miten vaan :D

Niin, pitäis keksiä uusi termi muutamallekin asialle. Kuten sille, kun pilvet peittää auringon. Kun eihän ne oikeasti peitä :whistle:

Just näin. Sä alat pikku hiljaa pääsemään jyvälle :D

Mä olen koko ajan ollut jyvällä. :p
 
Alkuperäinen kirjoittaja Huuhkajatar:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Ei ihmiset voi vaan loputtomiin kuluttaa ja kuluttaa,kyllä luonnonvaratkin vähitellen hiipuvat ja saasteet tekevät tuhojaan.Siinä sitten hyytyy Timpankin hymy.

Kuka olisi se ensimmäisen joka lopettaa kuluttamisen? Kenties sinä?

Siinä olen samaa mieltä että tuhoamme maapallon tällä menolla, mutta kun ei kukkahattutädeilläkään ole oikeasti halua lopettaa omaa kulutustaan, niin ei pidä vaatia muiltakaan.

Sairauksien ja luonnonkatastrofien kautta luonto yrittää parantaa omaa tilaansa, joskus se leka voi osua meihinkin, vaikka se nyt lyö muualla.
Ensinnäkin ihmislaji määränsä takia aiheuttaa muutoksia maapallon ilmastossa. Tämä selvä. Tämä ilmastonmuutos heikentää ihmislajin mahdollisuutta lisääntyä edelleen, tai voi jopa vähentää ihmisten lukumäärää, siis heitä, jotka muutokset aiheuttavat. Tämäkin on selvää.

Epäselväksi jää, asia jota en ymmärrä: Miksi pyritään välttämään ilmastonmuutosta, jonka seuraukset parhaimmillaan voisivat vähentää ihmisten määrää, eli puuttuvat syyhyn, jotka tämän muutoksen alunperin aiheuttavat? Kiitos kaikille selittäjille etukäteen.

Olen usein kysynyt ihmisiltä joiden mielestä luontoa pitää suojella, että miksi? Ylivoimaisesti yleisin vastataus on "luontoa pitää suojella, koska luontoa pitää suojella". En muista, että olisin saanut koskaan, keneltäkään asiallista perustetta "luonnonsuojeluun". (Jotkut eivät ymmärrä kysymystä lainkaan, toiset hermostuvat heidän mielestään "itsestäänselvyyden" edessä)

Luonto pärjää omillaan, se ei kaipaa ihmisen tekoja eikä siksi tarvitse "luonnonsuojeluakaan".

"Luonnonsuojelun" ainoa tarkoitus on estää ja korjata ihmisen ahneudesta ja häikäilemättömyydestä johtuvia luonnon monimuotoisuutta vähentäviä haitallisia tekoja ja seurauksia. Sitä kutsutaan moraaliksi ja vastuuksi, ihminen ei ole mikään jumalan kuva erityisoikeuksineen vaan surkea elukka jolle sattui kehittymään peukalo.

Luonnonsuojelu on peitenimi ja termi ihmislajin suojelulle. Pyritään luonnon ennustettavuuden lisäämiseen, jotta ihmislaji kukoistaisi. Luonnolla ei ole tosiasiallisesti minkäänlaista itseisarvoa sinällään, vaan sitä suojellaan, jotta se palvelisi länsimaisen ihmisen etuja, hänen hyvinvointia ja geenien itsekkyyttä eli loputonta lisääntymistä. Siksi termi luonnonsuojelu on harhaanjohtava. On kyse ihmisen tai ihmislajin suojelusta. Kaikki nuo karvaiset söpöt oliot tai uhanalaiset linnut ym. joita mainoksissa esitetään ovat esillä vain markkinointimielessä, hämäyksen vuoksi.

Se, että ihmisten määrä ja kulutustottumukset ovat pysyvässä ristiriidassa nykyisenkaltaisen luonnon"tasapainon" kanssa unohtuu.

Täältä katsoen vaikuttaa aivan kuin "luonnonsuojelu" olisi uusi uskonto, jonka tarkoitus on rauhoittaa mieliämme nyt kuin Jumala on kuollut. Ohjata ajatuksia sivuun epämiellyttävästä todellisuudesta.

Onko todella niin, että pahvin ja sanomalehtien lajittelu eri säiliöihin ratkaisee ongelmamme? Vai onko vain kyse eräänlaisesta nykyajan anekaupasta, jossa puhdistamme itsemme synneistä vapaaksi?
 

Ottaen huomioon, että maapallon biokapasiteetti eli tuottava maa-ala oli 1,8 hehtaaria henkeä kohti. Yhden suomalaisen ekologinen jalanjälki on 7,6 hehtaaria. Nykyisellä väestömäärällä tarvittaisiin noin neljä ja puoli maapalloa tyydyttämään ihmiskunnan tarpeet, jos kaikkien ekologinen jalanjälki olisi yhtä suuri kuin suomalaisten. Yhdysvaltalaisten jalanjäljellä (9,6 ha) maapalloja tarvittaisiin 5,6. Tästä voi kääntäen laskea, että nykyisellä suomalaisen elintasolla maapallolla olisi tilaa hiukan yli miljardille ihmiselle.

Herra A.H. kaasutti 3 miljoonaa ja terminoi 2 miljoonaa muin keinoin leireissään eli yhteensä 5 miljoonaa. Tuosta syntyi hirveä poru. Kun nyt em laskelman mukaan väestöylimäärä 5000 miljoonaa, eli tuhatkertainen, niin jokainen ymmärtää, että ei ole mitenkään mahdollista ihmisen toimesta hoitaa moista ongelmaa. Eli olemme pisteessä, josta ei ole paluuta. Jokainen myös ymmärtää, että lajittelemalla paperi ja kartonki eri laatikoihin, vaikka lukisi samalla sata Ave Mariaa, ei sekään riitä.

Ihmiskunta häviää varmasti kun sen aika on tullut. Jokainen kuolee, sehän on ainoa varma ja siten lohdullinen ajatus, johon turvata hädän hetkellä. Ei siitä kannata huolestua, kuten ei kannata huolestua omasta kuolemastaankaan. Korkeintaan odottaa kuolemaansa varauksellisen kiinnostuneena.

Peruskysymys on ja säilyy: Miten lajin suojeleminen, joka runsaudellaan on saanut nykyiset ongelmat aikaiseksi, voisi ratkaista lajin runsauden aiheuttamat ongelmat?

MItä tämä kaikki tarkoittaa? Tulisiko huolestua? Lopettaa lajittelu?
Ei missään nimessä. Ei pidä ahdistua. Jos lajittelu tuntuu hyvältä, siitä vaan. Elämän tulee olla mukavaa elämästä nauttimista, ei puurtamista otsa rypyssä. Auttaa pirusti nauraa sydämensä pohjasta joka päivä, vaikka itselleen kun huomaa lajittelevansa paperit ja kartongit eri laatikoihin.
 
Kaipa suomalaisella on iso "ekologinen jalanjälki" (onpas hieno keksintö! :laugh: :laugh: ) kun täällä on niin paljon teollisuutta. Mutta ei se maailma olisi yhtään puhtaampi jos nuo samat tuotteet tehtäisiin jossain muualla. Ja sehän se trendi alkaa ollakin. On siinä naurussa pitelemistä viherpipertäjillä kun meidän monon kuva pienenee ja on puolen miljoonaa työtöntä! :laugh:
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Kaipa suomalaisella on iso "ekologinen jalanjälki" (onpas hieno keksintö! :laugh: :laugh: ) kun täällä on niin paljon teollisuutta. Mutta ei se maailma olisi yhtään puhtaampi jos nuo samat tuotteet tehtäisiin jossain muualla. Ja sehän se trendi alkaa ollakin. On siinä naurussa pitelemistä viherpipertäjillä kun meidän monon kuva pienenee ja on puolen miljoonaa työtöntä! :laugh:

Jos energian säästäminen olisi tärkeää, nyt iloittaisiin. Taantumat ja lamat ovat energiansäästäjiä ja suurin ilmastonmuutoksen vähentäjä. Kun tankkaat autoasi huomaat, että laman aiheuttama energian kulutuksen vähentyminen on laskeunut hintoja.

Silti yksikään poliitikko ei hypi onnesta. Ei oikealla, eikä vasemmalla. Ei riemua ole myöskään Vihreissä. Sen sijaan vaikerrusta riittää. Merkillistä, että päättävässä asemassa olevat ihmiset ovat näin sokeita säästölle, jotka ovat sitä todellista hyvää luonnolle?

Ymmärrän, että valtaosa ajattelee että kunhan pistää silmät kiinni ja toivoo tarpeeksi kaikki muuttuu hyväksi. Mitä ilmeisimmin kun toivotte riittävästi kivihiilen käyttö ei kasvakaan 41% seuraavan 20 vuoden aikana? Vai mitä konkreettisia toimia sinulla on suunnitteilla kivihiilen käytön vähentämiseksi?

Olette kuten me kaikki; hyvien asioiden puolesta, pahoja asioita vastaan. Kun lisäksi erottelet paperin ja kartongin toisistaan, niin onnistuminen on lähes varmaa? Noinhan se menee?

Numeroiden logiikka, kaiken tuon toivomisen ja hurskastelun rinnalla osoittaa vaan niin toiseen suuntaan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Timppa:
Eihän meidän vaan tarvitse tinkiä omasta elintasosta vaikka intialaiset ja kiinalaisetkin haluavat korkeamman elintason? Kun eihän maailma sitä kestä!

Mielestäni koulutus on kanssa avainsana, mutta ei kuitenkaan missään positiivisessa mielessä. Mikäli kaikille maailman nykyisille ihmisille saataisiin sama koulutuksen ja hyvinvoinnin taso, kun on täällä, saattaisi koittaa aika ikävät ajat. Ihmisluontoa ei kuitenkaan saada koulutuksella muutettua ja ihminenhän pyrkii aina kaikissa tilanteissa mukavuuteen ja paremmuuteen toisiin nähden.

Jos ilmastonmuutoksesta puhutaan, niin kysymys on lähinnä siitä, että olemmeko me koulutetut valmiit tinkimään näistä saavutetuista eduista. Moniko täällä olisi valmis ajamaan autolla vain korkeintaan kerran kuussa ja asumaan korkeintaan 10m2/henkilö kokoisessa asumuksessa, joita olisi kasattu mahdollisimman monta samaan läjään. Käyttämään säännöstellysti sähköä ainoastaan suosituksen mukaiset 4kwh per päivä. Sekä käyttämään nykyisen hinnoittelumittarin mukaisesti korkeintaan 8 euroa päivässä syömiseen ja kertakulutushyödykkeisiin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Ottaen huomioon, että maapallon biokapasiteetti eli tuottava maa-ala oli 1,8 hehtaaria henkeä kohti. Yhden suomalaisen ekologinen jalanjälki on 7,6 hehtaaria. Nykyisellä väestömäärällä tarvittaisiin noin neljä ja puoli maapalloa tyydyttämään ihmiskunnan tarpeet, jos kaikkien ekologinen jalanjälki olisi yhtä suuri kuin suomalaisten. Yhdysvaltalaisten jalanjäljellä (9,6 ha) maapalloja tarvittaisiin 5,6. Tästä voi kääntäen laskea, että nykyisellä suomalaisen elintasolla maapallolla olisi tilaa hiukan yli miljardille ihmiselle.

Herra A.H. kaasutti 3 miljoonaa ja terminoi 2 miljoonaa muin keinoin leireissään eli yhteensä 5 miljoonaa. Tuosta syntyi hirveä poru. Kun nyt em laskelman mukaan väestöylimäärä 5000 miljoonaa, eli tuhatkertainen, niin jokainen ymmärtää, että ei ole mitenkään mahdollista ihmisen toimesta hoitaa moista ongelmaa. Eli olemme pisteessä, josta ei ole paluuta. Jokainen myös ymmärtää, että lajittelemalla paperi ja kartonki eri laatikoihin, vaikka lukisi samalla sata Ave Mariaa, ei sekään riitä.

Ihmiskunta häviää varmasti kun sen aika on tullut. Jokainen kuolee, sehän on ainoa varma ja siten lohdullinen ajatus, johon turvata hädän hetkellä. Ei siitä kannata huolestua, kuten ei kannata huolestua omasta kuolemastaankaan. Korkeintaan odottaa kuolemaansa varauksellisen kiinnostuneena.

Peruskysymys on ja säilyy: Miten lajin suojeleminen, joka runsaudellaan on saanut nykyiset ongelmat aikaiseksi, voisi ratkaista lajin runsauden aiheuttamat ongelmat?

MItä tämä kaikki tarkoittaa? Tulisiko huolestua? Lopettaa lajittelu?
Ei missään nimessä. Ei pidä ahdistua. Jos lajittelu tuntuu hyvältä, siitä vaan. Elämän tulee olla mukavaa elämästä nauttimista, ei puurtamista otsa rypyssä. Auttaa pirusti nauraa sydämensä pohjasta joka päivä, vaikka itselleen kun huomaa lajittelevansa paperit ja kartongit eri laatikoihin.

Puhut asiaa.

 
Olisi muuten kiva nähdä miten Suomen talvessa pärjää 4kw päivässä! Saattaa lämmitys kärsiä! Paitsi tietysti sitten kun täälläkin on lämmintä ja palmut huojuu! Sitä odotellessa lämmitänkin sähkösaunaa...
 
Mielenkiintoista, kuinka vakavampien aiheiden keskustelut kuolevat savuun. Joutavista asioista jaksetaan vääntää sivukaupalla, mutta asiallisemmat ketjut yleensä vaikenevat nopeasti.
 
Alkuperäinen kirjoittaja :
Mielenkiintoista, kuinka vakavampien aiheiden keskustelut kuolevat savuun. Joutavista asioista jaksetaan vääntää sivukaupalla, mutta asiallisemmat ketjut yleensä vaikenevat nopeasti.

Mutta kun tämä nyt on aihe jolle ei kukaan mitään mahda. Teki mitä tahansa niin...
 
Ihminen on täysin riippuvainen luonnosta, PUHTAASTA luonnosta. Siksi sitä tulee suojella. Kunnioittaa, arvostaa. Parasta olis, että otetaan luonnosta vain se mitä tarvitaan, ja annetaan osa takaisin. Esim biojätteen muodossa, tai vaikka "uhrilahjana". Ihmiselle paras paikka on puhdas luonto. Saa paitsi hyvän ja vahvistavan ravinnon, myös henkistä vahvistusta ja puhdistusta.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Ihminen on täysin riippuvainen luonnosta, PUHTAASTA luonnosta. Siksi sitä tulee suojella. Kunnioittaa, arvostaa. Parasta olis, että otetaan luonnosta vain se mitä tarvitaan, ja annetaan osa takaisin. Esim biojätteen muodossa, tai vaikka "uhrilahjana". Ihmiselle paras paikka on puhdas luonto. Saa paitsi hyvän ja vahvistavan ravinnon, myös henkistä vahvistusta ja puhdistusta.

Laitappa tuo sähköpostina aluksi vaikkapa tuonne aasian maihin. Täällä tuo ehkä toimiikin mutta ei taida olla huudossa kaukomaissa.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Ihminen on täysin riippuvainen luonnosta, PUHTAASTA luonnosta. Siksi sitä tulee suojella. Kunnioittaa, arvostaa. Parasta olis, että otetaan luonnosta vain se mitä tarvitaan, ja annetaan osa takaisin. Esim biojätteen muodossa, tai vaikka "uhrilahjana". Ihmiselle paras paikka on puhdas luonto. Saa paitsi hyvän ja vahvistavan ravinnon, myös henkistä vahvistusta ja puhdistusta.

Voidaan tietysti virkkoa joku hienolta kuulostava latteus, että "Luonnonsuojelun (ilmastonsuojelun) idea on luonnon monimuotoisuuden säilyttäminen"

Jaa? Miksi monimuotoisuus pitäisi säilyttää? Joku syyhän moiselle pitää olla?

Koska nykyisen kaltainen monimuotoisuus pitää luonnon ennustettavampana kuin se, että sieltä napattaisiin osia pois, jotka voisivat aiheuttaa ihmisen kannalta epäsuotuisia seurauksia. Ennustettavuus taasen auttaa ihmislajin lisääntymistä.

Luonnossa on ollut joidenkin arvioiden mukaan 4-6 joukkotuhoa , liki totaalista laji ja eliökuolemaa ja silti se elämä ainavain on kummunnut. Viimeisessä joukkotuhossa taisivat suurimmat selvineet maanisäkäät olla muutamia satoja grammoja painavia.

Minulla on se käsitys , että ainoan minkä ihminen tuhoa on vain oman elinympäristönsä - ei mitään muuta. Ihminen ei kykene edes tuhoamaan pitkällä aikavälilla katsottuna mitään eliöiden monimuotoisuutta. 1-10 miljoonaa vuotta niin suurin osa ihmisen kultuurista on pyyhkiytynyt pois ja apaut 5 miljoonaa vuotta niin viimeiset rauniotkin alkavat jauhautua mannerlaattojen saumakohdissa magmaksi.

Älä ajattele niin ihmiskeskeisesti.
 

Yhteistyössä