Täälläkin kun on tuosta pornosta nyt paljon keskusteltu..

[Phoebsi]

Ap, ymmärrän sun pointin ja jäinkin jankkaamaan tuon toisen kanssa tästä aiheesta. Ihan vain siksi, kun kiinnostaa miksi toinen ajattelee niin eri tavalla kuin minä.

Se, miksi toiselle sanotaan että tutustu siihen, mitä toinen katsoo, ei minusta ole ollenkaan huono juttu. Kyllä parisuhteessa yksi jos toinenkin joutuu silloin tällöin astumaan ulos omalta mukavuusalueeltaan, miksi sitten vain sen pornonkatsojan pitäisi? Eli jos tilanne on se, että se porno ei oikeasti satuta ketään eikä ole seksielämältä pois, vaan on esimerkiksi osa miehen itsetyydystä (johon jokaisella on oikeus) niin miksi se pitäisi lopettaa? Kyllä jos toisella on huono itsetunto, parempi lääke siihen on itsetunnon parantaminen eikä ongelmien ns. kieltäminen.

Äh, en osaa vastata ilman, että tämä menee jankkauksesi

 

["aapee"]

Ap, ymmärrän sun pointin ja jäinkin jankkaamaan tuon toisen kanssa tästä aiheesta. Ihan vain siksi, kun kiinnostaa miksi toinen ajattelee niin eri tavalla kuin minä.

Se, miksi toiselle sanotaan että tutustu siihen, mitä toinen katsoo, ei minusta ole ollenkaan huono juttu. Kyllä parisuhteessa yksi jos toinenkin joutuu silloin tällöin astumaan ulos omalta mukavuusalueeltaan, miksi sitten vain sen pornonkatsojan pitäisi? Eli jos tilanne on se, että se porno ei oikeasti satuta ketään eikä ole seksielämältä pois, vaan on esimerkiksi osa miehen itsetyydystä (johon jokaisella on oikeus) niin miksi se pitäisi lopettaa? Kyllä jos toisella on huono itsetunto, parempi lääke siihen on itsetunnon parantaminen eikä ongelmien ns. kieltäminen.

Äh, en osaa vastata ilman, että tämä menee jankkauksesi

Joo jankatkaa rauhassa, ei se mitään siis!
Kyllä mä tuonkin allekirjoitan että ei sen aina kuulukkaan olla yksinomaan vain yksi osapuoli kenen kuuluu joustaa. Mutta mun henk.koht. mielipide on, että nykyään se tilanne valitettavasti on vähän se, että valtaosa ihmisistä ajattelee että joustavan osapuolen tulisi olla se joka sitä EI katso. Ja se mua jäi vähän häiritsemään. Tää lähti ehkä siitä että yhdellä sivulla törmäsin asiantuntijan kommenttiin jossa ratkaisuksi tarjotaan juuri tuota että tämä pornosta piittaamaton osapuoli alkaisi sitä myös katsoa. Toki, jos ei tiedä mitä se on, niin miksei, mutta jos jo tietää ettei siitä pidä niin miksi olisi pakko? Lisäksi täällä lukiessani keskusteluja, valtaosa kommenteista on sitä että loukattu osapuoli on itsetunnoton pirttihirmu joka haluaa vain kontrolloida miestään Jos näin on, niin tottakai sekin on väärin,ja asialle ois asianomaisen hyvä jotain tehdä! mutta mietin vain että miksi usealla taholla ei pidetä vaihtoehtona myös sitä että puolisot voisivat erinäisissä asioissa joustaa tahollaan asioissa mistä toinen ei pidä, niin miksei myös tässä??

 

[fifiia]

[QUOTE="aapee";27300632]Että miksei voisi ajatella niinkinpäin, että jos porno ei niin tärkeä tekijä ole, niin toinen voisi VAPAAEHTOISESTI siitä luopua, koska rakastaa ja kunnioittaa toista? [/QUOTE]

Asian ongelma on ehkä se että loukkaantuminen ei tule ymmärrettyä sillä että minä sanon sen tai tuon asian minua loukkaavan. Yleensä toisen osapuolen tulee ymmärtää miksi joku asia loukkaa, mikä asiasta tekee loukkaavaa. Jos toinen ymmärtää asian olevan erityisen tärkeä toiselle pitäisi siitä kai pystyä luopumaan ilman suurempia vaikeuksia. Pelkät vaatimukset ei ehkä mene perille.

 

[rtee]

Asian ongelma on ehkä se että loukkaantuminen ei tule ymmärrettyä sillä että minä sanon sen tai tuon asian minua loukkaavan. Yleensä toisen osapuolen tulee ymmärtää miksi joku asia loukkaa, mikä asiasta tekee loukkaavaa. Jos toinen ymmärtää asian olevan erityisen tärkeä toiselle pitäisi siitä kai pystyä luopumaan ilman suurempia vaikeuksia. Pelkät vaatimukset ei ehkä mene perille.

Toisaalta entä jos puoliso loukkaantuu siitä, että mies käy kavereiden kanssa pelaamassa sählyä? Vaikka kuinka hyvin osaisi perustella, että loukkaantuu siitä, että mies halua nähdä kavereita eikä häntä, niin johonkin se raja on vedettävä. Ei kaikesta tarvitse luopua sen takia, että puoliso loukkaantuu. Tämä toimii myös toisin päin, ehkä se puolisokin voisi miettiä miksi loukkaantuu asiasta, joka ei edes liity häneen millään tavalla ja onko oikein kieltää miestä tekemästä asiaa, josta hän saa nautintoa.

 

[vicy]

Mitä ihmettä se mitä puoliso tekee "omalla ajallaan" edes puolisolle kuuluu? Tietenkään puoliso ei saa rikkoa yhteisiä sopimuksia esim. pettää, mutta se että katsooko joku omalla ajalla pornoa vai ei, ei kyllä kuulu kellekään ei edes sille vaimolle.
Ja mun mielestä se että vaimo ei siedä pornon katsomista on kyllä ihan sen vaimon ongelma ja miehen ei pitäisi kärsiä vaimon fanaattisuudesta (eikä kyllä toisinkaan päin).

 

["vieras"]

Toisaalta entä jos puoliso loukkaantuu siitä, että mies käy kavereiden kanssa pelaamassa sählyä? Vaikka kuinka hyvin osaisi perustella, että loukkaantuu siitä, että mies halua nähdä kavereita eikä häntä, niin johonkin se raja on vedettävä. Ei kaikesta tarvitse luopua sen takia, että puoliso loukkaantuu. Tämä toimii myös toisin päin, ehkä se puolisokin voisi miettiä miksi loukkaantuu asiasta, joka ei edes liity häneen millään tavalla ja onko oikein kieltää miestä tekemästä asiaa, josta hän saa nautintoa.

Mutta pitääkö ihanteistaan luopua? Jos puoliso tykkääkin pornosta, niin toisen on luovuttava sen tähden omista ihanteistaan koskien avioliittoa?

Entä jos toinen tykkää harratsaa seksiäkin muiden kanssa, eikä millään ymmärrä, miksi se loukkaa, eihän järvi soutamalla kulu, rakkautta riittää, ei saa olla itsekäs jne, niin eikö silloinkin sen toisen pitäisi luopua naurettavasta ihanteestaan, siitä, että kuuluu olla uskollinen ja vaibn yhden kanssa. Naurettavaahan sekin on.

 

["vieras"]

Mitä ihmettä se mitä puoliso tekee "omalla ajallaan" edes puolisolle kuuluu? Tietenkään puoliso ei saa rikkoa yhteisiä sopimuksia esim. pettää, mutta se että katsooko joku omalla ajalla pornoa vai ei, ei kyllä kuulu kellekään ei edes sille vaimolle.
Ja mun mielestä se että vaimo ei siedä pornon katsomista on kyllä ihan sen vaimon ongelma ja miehen ei pitäisi kärsiä vaimon fanaattisuudesta (eikä kyllä toisinkaan päin).

No sama homma, että jos mies vapaa-ajallansa kävisi vaikka vieraissa, niin mitä se sulle kuuluu? Oletko pakottanut miehen tekemään sun kanssa niin naurettavan sopimuksen, ettei se saa enää olla muiden naisten kanssa?

Hyi, sulla on varmaan tosi huono itsetunto ja olet vaan epävarma. Jos oisit itsevarma ja terve, sua ei haittais, mitä mies tekee vapaa-ajallaan, etkä pakottaisi sitä sopimuksiin, mitä ei voi pitää.


Ja luuletko todella ettei se pane muita? Kaikki miehet panee, ihan KAIKKI!

 

[vicy]

[QUOTE="vieras";27300826]No sama homma, että jos mies vapaa-ajallansa kävisi vaikka vieraissa, niin mitä se sulle kuuluu? Oletko pakottanut miehen tekemään sun kanssa niin naurettavan sopimuksen, ettei se saa enää olla muiden naisten kanssa?

Hyi, sulla on varmaan tosi huono itsetunto ja olet vaan epävarma. Jos oisit itsevarma ja terve, sua ei haittais, mitä mies tekee vapaa-ajallaan, etkä pakottaisi sitä sopimuksiin, mitä ei voi pitää.


Ja luuletko todella ettei se pane muita? Kaikki miehet panee, ihan KAIKKI![/QUOTE]

Oletko harkinnut ala-asteen kertaamista, kun tuo luetun ymmärtäminen on niin vaikeaa?

 

["vieras"]

Oletko harkinnut ala-asteen kertaamista, kun tuo luetun ymmärtäminen on niin vaikeaa?

Oletko itse? Perustelusi vain olivat yhtä hyviä, kuin minun.

 

["mini"]

Tämän "löytö" nimimerkin ukko kattoo pokea ihan varmasti salaa akaltaan Vakuuttaa vaan ettei kato, kun ei jaksa kuunnella pirttihirmun jäkätystä ja itkuja"byää, mkiks mä en riitä sulle"..

 

["vieras"]

[QUOTE="mini";27300980]Tämän "löytö" nimimerkin ukko kattoo pokea ihan varmasti salaa akaltaan Vakuuttaa vaan ettei kato, kun ei jaksa kuunnella pirttihirmun jäkätystä ja itkuja"byää, mkiks mä en riitä sulle".. [/QUOTE]

No varmasti, siitä ei ole epäilystäkään.

Mutta turha luulla, että pornon katsominen yhdessä auttaisi mihinkään tai pitäisi miehen uskollisena. Jos vain aikaa jää, mies käy vieraissa, mutta sanoo, ettei ikinä tekisi niin, koska ei jaksa kuunnella mitään ruikutusta ja itkua. Ainoastaan pirttihirmujen ukot valehtelee tästä, muiden miehet käy vieraissa rehellisesti.

Kannattaisi vaikka mennä siihen mukaan sitten, niin se auttaa kyllä.

 

[rtee]

[QUOTE="vieras";27300812]Mutta pitääkö ihanteistaan luopua? Jos puoliso tykkääkin pornosta, niin toisen on luovuttava sen tähden omista ihanteistaan koskien avioliittoa?

Entä jos toinen tykkää harratsaa seksiäkin muiden kanssa, eikä millään ymmärrä, miksi se loukkaa, eihän järvi soutamalla kulu, rakkautta riittää, ei saa olla itsekäs jne, niin eikö silloinkin sen toisen pitäisi luopua naurettavasta ihanteestaan, siitä, että kuuluu olla uskollinen ja vaibn yhden kanssa. Naurettavaahan sekin on.[/QUOTE]

Voi kysyä niinkin päin pitääkö omasta seksuaalisuudesta luopua toisen ihanteiden takia? Jomman kumman pitää antaa periksi jos ei kompromissia löydy.

Jos toinen haluaa avoimen suhteen ja toinen ei niin tällaisen pariskunnan olisi luultavasti paras erota. Toisen seksuaalisuuden tukahduttaminen kun ei yleensä ole pidemmän päälle kannattavaa.

 

["mies"]

[QUOTE="vieras";27300826]Ja luuletko todella ettei se pane muita? Kaikki miehet panee, ihan KAIKKI![/QUOTE]

Ei. Ritarillinen mies ei pane muita. "Kunniani on uskollisuuteni".

Mutta en olekaan uskollinen kenelle tahansa...

 

[Löytö..]

No mä olen 110% varma ettei mun mies katso pornoa.

Ja kyllä, mun mies ymmärtää miksi pidän sitä loukkaavana.

Hän pitäisi myös loukkaavana sitä, jos minä kuolaisin toisten miesten perään. Hän pitäisi loukkaavana sitä, jos flirttailisin muille miehille. Itsekkin pidän näitä loukkaavina asioina.

Jokaisella on oma parisuhde ja moni ajattelee siitä eri tavalla kuin muut. Ymmärrän sen kyllä, mutta en voi ymmärtää sitä että ihmiset eivät tajua että toisilla on asia näin.

Meillä ei edes masturboida, ei kumpikaan.. Se on molemmille sellainen viimeinen vaihtoehto eikä vielä ainakaan ole tullut niin pitkää erossaoloa että olis tarvinnut sitä harrastaa. Kun on panettanut niin se toinen on ollut saatavilla. Kummallakaan ei ole oikeastaan sellaisia hetkiä ettei tekisi mieli, jos toinen tekee aloitteen.

Kai me sitten ollaan vain kummallisia

Ei olla oltu yötä erossa toisistamme

 

[Löytö..]

Ja nimenomaan, jos haluaisin miehen joka katsoo pornoa, olisin varmasti sellaisen kanssa. Sitähän se unelmien mies juuri on, jos et tykkää tietokoneella pelaavasta miehestä, miksi otat sellaisen?? Jos mies ei tykkää naisesta joka flirttailee kokoajan muille miehille, hän tuskin ajautuu seurustelemaan sellaisen kanssa.

Mä olen nyt unelmieni miehen kanssa, meillä natsaa kaikki. Jos mies tosiaan ois pornoa vahdannut, niin tuskin olisin rakastunut häneen. Tuskin olisin myöskään rakastunut mieheen, jolla on mitään muitakaan sellaisia tapoja mitä en hyväksy..

Joku saattaa olla tällaisen miehen kanssa, jonka tapoja ei hyväksy, mutta en mä ainakaan koskaan olis edes sellaiseen rakastunut

 

[Orion-]

Jos mies kokis loukkaavana vaikka sen että meikkaan, ni pitäiskö mun lopettaa meikkaaminen?

 

["noo"]

Onhan noita vaihtoehtoja enemmän kuin kaksi. Mä ymmärrän, että ap ehdotat, että pitäisi joko
1) pornoa katsovan lakata katsomasta sitä
tai 2) katsoa pornoa yhdessä, vaikka toinen ei halua.

Miksei se toinen voi katsoa pornoa yksinään? Eikös se nyt olisi tässä tilanteessa loogisinta?

 

["vieras"]

Jos mies kokis loukkaavana vaikka sen että meikkaan, ni pitäiskö mun lopettaa meikkaaminen?

No, mutta ethän sä meikkaa?

 

[uusi vieras]

Ja nimenomaan, jos haluaisin miehen joka katsoo pornoa, olisin varmasti sellaisen kanssa. Sitähän se unelmien mies juuri on, jos et tykkää tietokoneella pelaavasta miehestä, miksi otat sellaisen?? Jos mies ei tykkää naisesta joka flirttailee kokoajan muille miehille, hän tuskin ajautuu seurustelemaan sellaisen kanssa.

Mä olen nyt unelmieni miehen kanssa, meillä natsaa kaikki. Jos mies tosiaan ois pornoa vahdannut, niin tuskin olisin rakastunut häneen. Tuskin olisin myöskään rakastunut mieheen, jolla on mitään muitakaan sellaisia tapoja mitä en hyväksy..

Joku saattaa olla tällaisen miehen kanssa, jonka tapoja ei hyväksy, mutta en mä ainakaan koskaan olis edes sellaiseen rakastunut

Sinähän se mukautuva tapaus olet, kun et mistään olisi valmis puolisosi suhteen joustamaan. Kaiken tulee suoraan natsata. Onnea vaan tulevaisuuteen.

 

["aapee"]

[QUOTE="noo";27301700]Onhan noita vaihtoehtoja enemmän kuin kaksi. Mä ymmärrän, että ap ehdotat, että pitäisi joko
1) pornoa katsovan lakata katsomasta sitä
tai 2) katsoa pornoa yhdessä, vaikka toinen ei halua.

Miksei se toinen voi katsoa pornoa yksinään? Eikös se nyt olisi tässä tilanteessa loogisinta?[/QUOTE]

Loukkaisihan se yhtä lailla, katsoo mies sitä yksin tai ei, jos pointti on että toinen kokee sen katsomisen ylipäätään loukkaavana?

 

[hallittu kaaos]

Mä en ymmärrä miten aikuisviihde-elokuva on mitenkään verrannollinen pettämiseen.. pornon katselu on enemmänkin fantasiointia.

Itse esimerkiksi silloin tällöin (harvoin) katselen pornoa ja niin katselee miehenikin jos on yksin kotona ja huvittaa. Tiedän myöskin että en ole ainoa nainen jota mieheni itsetyydyttäessään ajattelee ja silloin tällöin fantasioin itsekin muista miehistä. En sisäistä ajatustasolla tapahtunutta pettämiseksi (myös pornonkatselu on tätä luokkaa katselijalle vaikka näyttelijöille se ei olekaan) enkä uskottele itselleni että olen maailman ainoa kaunis ja seksikäs nainen mieheni mielestä. Eihän miehenikään ole maailman ainoa komea ja seksikäs mies minunkaan mielestäni. Olemme kuitenkin valinneet viettää elämämme toisiemme kanssa eikä kukaan videolla tai mielikuvituksessa esiintyvä ihminen voi sitä syrjäyttää.

Sen sijaan ns. livenä tapahtunut rakastelu itsessään (=seksuaalinen kanssakäyminen rakkaudella kädestäpitämisestä yhdyntään) kuuluu mielestäni parisuhteeseen ja on kokonaan meidän kahden välinen tapahtuma eli rakastelu muiden kanssa ei tule kysymykseenkään. Siitäkin olemme yhtä mieltä.

Kaikkien pariskuntien pitäisi yhdessä selvittää seksiin liittyvät pelisäännöt hyvissä ajoin suhteeseen ryhdyttäessä. Mielestäni kummallakaan ei ole oikeutta vaatia toiselta totaalikieltäytymistä jostain mitä toinen haluaa tehdä. Jos ei toisen osapuolen moraali/aatteet miellytä ja esim. se pornon katselu on teille ns. deal breaker niin mitä olette sellaisen miehen kanssa? En minäkään olisi miehen kanssa jonka mielestä on ok käydä raastamassa muita naisia.

 

[Löytö..]

Sinähän se mukautuva tapaus olet, kun et mistään olisi valmis puolisosi suhteen joustamaan. Kaiken tulee suoraan natsata. Onnea vaan tulevaisuuteen.

Olen mä kuule joustanut paljostakin ja samoin mies, mutta jos mä koen jonkin asian loukkaavana, niin pitäiskö mun sit olla vain loukkaantunut? Kyllä se meidän suhteessa on ainakin se toinen joka siinä vaiheessa joustaa. Ja vieläpä ihan oma-aloitteisesti.

Mä joustan sellaisissa asioissa, joista kummallekkaan ei tule paha mieli. Mä olen aina tehnyt erään kotityön mitä mies inhoaa yli kaiken, en mä siitä itsekkään tykkää, mutta olen tässä joustanut, koska miehelle tulee siitä hyvä mieli. Homma kuitenkin kuuluisi kummallekkin.

On vain asioita joissa voi joustaa ja asioita joissa ei kuulu joustaa. Kuten omat periaatteet, omat arvot

Jos sä oisit varastamista vastaan yli kaiken, niin ottaisitko varas miehen?
Mä en kyllä joustais ja antais miehen varastaa. Tai mun ei tarttis ees joustaa, koska en alunalkaenkaan ois tällaista miestä huolinut

 

[juu juu]

[QUOTE="Blaah";27300627]Voitko kuvitella, että kaikki eivät edes halua ajatella muuta kuin sitä omaa vaimoaan?[/QUOTE]

Juu näin. Sanoiko miehesi kenties tuon sinulle? =)

 

[Hmm...]

No mä olen 110% varma ettei mun mies katso pornoa.

Ja kyllä, mun mies ymmärtää miksi pidän sitä loukkaavana.

Hän pitäisi myös loukkaavana sitä, jos minä kuolaisin toisten miesten perään. Hän pitäisi loukkaavana sitä, jos flirttailisin muille miehille. Itsekkin pidän näitä loukkaavina asioina.

Jokaisella on oma parisuhde ja moni ajattelee siitä eri tavalla kuin muut. Ymmärrän sen kyllä, mutta en voi ymmärtää sitä että ihmiset eivät tajua että toisilla on asia näin.

Meillä ei edes masturboida, ei kumpikaan.. Se on molemmille sellainen viimeinen vaihtoehto eikä vielä ainakaan ole tullut niin pitkää erossaoloa että olis tarvinnut sitä harrastaa. Kun on panettanut niin se toinen on ollut saatavilla. Kummallakaan ei ole oikeastaan sellaisia hetkiä ettei tekisi mieli, jos toinen tekee aloitteen.

Kai me sitten ollaan vain kummallisia

Ei olla oltu yötä erossa toisistamme

Aiemmin kerroit, että miehesi katsoi pornoa ennen tapaamistanne, mutta valitsi sitten sinut.

Kun selvästikin porno on sinulle ja itsetunnollesi iso asia, niin eikö sinua vaivaa yhtään ajatus, että miehesi kuitenkin on halunnut katsoa sitä. Ehkä haluaa edelleen, mutta haluaa vielä enemmän pitää sinut tyytyväisenä. Jos hän olisi löytänyt itselleen toisenlaisen naisen, hän ehkä nyt katsoisi sitä yhdessä naisensa kanssa.

Mitä tuohon masturbointiasiaan tulee, voin kertoa ettei ihan aina rakastavimpienkaan puolisoiden ole mahdollista olla yhdessä tai rakastella. Teidän suhteessamme ei sellaista tilannetta vielä tullut. Mutta niiden hetkien varalta on hyvä, että on vaihtoehtoja, jotka eivät aseta puolisoiden välistä rakkautta kyseenalaiseksi. Itselleni masturbointi oli tärkeä henkireikä loppuraskaudesta, kun mieheni pelkäsi vahingoittavansa minua tai lasta rakastelemalla.

 

[Orion-]

Ja nimenomaan, jos haluaisin miehen joka katsoo pornoa, olisin varmasti sellaisen kanssa. Sitähän se unelmien mies juuri on, jos et tykkää tietokoneella pelaavasta miehestä, miksi otat sellaisen?? Jos mies ei tykkää naisesta joka flirttailee kokoajan muille miehille, hän tuskin ajautuu seurustelemaan sellaisen kanssa.

Mä olen nyt unelmieni miehen kanssa, meillä natsaa kaikki. Jos mies tosiaan ois pornoa vahdannut, niin tuskin olisin rakastunut häneen. Tuskin olisin myöskään rakastunut mieheen, jolla on mitään muitakaan sellaisia tapoja mitä en hyväksy..

Joku saattaa olla tällaisen miehen kanssa, jonka tapoja ei hyväksy, mutta en mä ainakaan koskaan olis edes sellaiseen rakastunut

Näinhän se on paras, että valitsee sellaisen miehen jolta ei tarvi rueta kieltämään mitään.