Sukulaiset vaativat että lopetan koiramme

[Koiranystävä minäkin]

On ihan oikeasti täysin varmaa, että koira on koko elekielellään näyttänyt, että "nyt ei ole kivaa, en tykkää". Ja kun se kultamussukkalapsi on siitä huolimatta ahdistanut koiran tilanteeseen, josta se ei pidä, on ihan luonnollista (ja anteeksi nyt vain, ihan ymmärrettävää ), että koira näykkäsee kun ei enää muutakaan voi.

Enpä tiedä, onko luonnollista tai ymmärrettävää, että koira näykkii lasta. Useimmat koirat ovat onneksi sen verran hyvähermoisia (ja useimmat koiranomistajat sen verran kelpo laumanjohtajia), että koira pystyy hillitsemään itsensä, eikä käy ihmislajin pennun kimppuun.

Koira polveutuu sudesta. Susilaumassa vain alfapari lisääntyy, mutta kaikki hoitavat ja hellivät pentuja. Niinpä tervepäinen koira pyrkii yleensä osoittamaan vähintäänkin kärsivällisyyttä johtajalajin pentuja kohtaan.

 

[Jo nyt on helvetti]

Jos lapsi koskee kuumaan hellaan, hävitetään hella.

Jos lapsi tippuu laiturilta, täytetään järvi.

Jos isompi lapsi lyö pienempää, lopetetaan isompi.

Noudattakaamme näitä ohjeita ja maailma pelastuu.

 

[vieras]

hohhoijjaa mä sanoisin morot sukulaisille ja pitäisin koirani. Tilanteessa jossa olen sanonut että sen ____koiran lähelle ei mennä ilman valvontaa/lupaa______, kannattaa sukulaisten putsauttaa korvat tai sitten on ymmärtämisessä vikaa jos on korvat puhtaat.

Sinä kuulut juuri siihen ihmisryhmään, joka on valmis pistämään välit poikki mieluummin lajikumppaneihinsa kuin lemmikkiinsä. Se on oikeastaan aika ymmärrettävää. Joillakin ihmisillä eivät sosiaaliset taidot riitä tällaisten monimutkaisten sosiaalistn apinoiden kanssa seurusteluun, joten heistä on paljon kivempaa olla kukkona tunkiolla yksinkertaisempien olioiden keskuudessa.

En tietenkään kaikkiin mutta en mä kaikenlaista käytöstä niele lajikumppaneiltakaan, niinkuin en koiriltakaan. Meillä ei kyllä ole tuollasia ongelmia. jos minä sanon sukulaisille että täällä ei lapset koiraa halaile niin kyllä mun sukulaiset ymmärtää pitää huolta ettei lapsensa sitä koiraa halaile. Tosin meillä ymmärtävät sanomattakin miten koirien kanssa ollaan.

 

[Lenna]

Enpä tiedä, onko luonnollista tai ymmärrettävää, että koira näykkii lasta. Useimmat koirat ovat onneksi sen verran hyvähermoisia (ja useimmat koiranomistajat sen verran kelpo laumanjohtajia), että koira pystyy hillitsemään itsensä, eikä käy ihmislajin pennun kimppuun.

Koira polveutuu sudesta. Susilaumassa vain alfapari lisääntyy, mutta kaikki hoitavat ja hellivät pentuja. Niinpä tervepäinen koira pyrkii yleensä osoittamaan vähintäänkin kärsivällisyyttä johtajalajin pentuja kohtaan.

Tässä nyt ei ollut kyse tilanteesta, jossa koira ihan vain yhtäkkiä olisi napannut lasta. Siinä tapauksessa voitaisiinkin miettiä sitten jo hermorakennetta, johtajuusteorioita ja susilaumoja.

Tilanteessa kyse ei ole ollut mistään raivopäisestä hyökkäyksestä, kimppuunkäymisestä tai itsensä hillinnästä, vaan koira ihan puhtaasti osoitti, että "en pidä, voitko lopettaa". Mitä muita vaihtoehtoja koiralle jää, jos kaikki sen muut signaalit on ohitettu eikä sen "laumanjohtaja" katkaise epämiellyttävää tilannetta?

Lisäksi, tuo vertaus susilaumaan on aika ontuva. Koira polveutuu sudesta joo, mutta ei ole susi vaan koira. Hyvin yksinkertaista, mutta silti tuntuu olevan niin kovin monimutkaista..

 

[hankey2]

Aika kammottavaa olisi ap:n omille lapsille, jos heidän koiransa lopetettaisi sukulaisten painostuksesta. Lapset saattaisivat miettiä, mitä muuta kamalaa sukulaiset pyytävät äitiä tekemään.

Kun lapsi on lähestynyt koiraa takaapäin, on ihan turha väittää, että koira ei tekisi juuri lapselle mitään. Eihän koira ole edes ehtinyt huomata, onko lähetyjä lapsi vai aikuinen.

 

[vieras]

On ihan oikeasti täysin varmaa, että koira on koko elekielellään näyttänyt, että "nyt ei ole kivaa, en tykkää". Ja kun se kultamussukkalapsi on siitä huolimatta ahdistanut koiran tilanteeseen, josta se ei pidä, on ihan luonnollista (ja anteeksi nyt vain, ihan ymmärrettävää ), että koira näykkäsee kun ei enää muutakaan voi.

Enpä tiedä, onko luonnollista tai ymmärrettävää, että koira näykkii lasta. Useimmat koirat ovat onneksi sen verran hyvähermoisia (ja useimmat koiranomistajat sen verran kelpo laumanjohtajia), että koira pystyy hillitsemään itsensä, eikä käy ihmislajin pennun kimppuun.

Koira polveutuu sudesta. Susilaumassa vain alfapari lisääntyy, mutta kaikki hoitavat ja hellivät pentuja. Niinpä tervepäinen koira pyrkii yleensä osoittamaan vähintäänkin kärsivällisyyttä johtajalajin pentuja kohtaan.

mites meinaat että ne pennut oppii käyttäytymis ym. sääntöjä? meinaatko että pentuja ei ikinä näykkäistä? kyllä nekin pennuille näyttää ja opettaa jos hyppivät silmille.

 

[v]

Kii nni olevaa koiraa mennyt halaamaaan lapsi on toiminut väärin! Et tietenkään lopeta koiraa!!!!

 

[vieras]

joo no koirat on "vaan" koiria. lapsivieraat on joidenkin omia lapset, vähän eri asia siis kun joku koira. ois kiva nähdä vanhempi joka pystyy jatkuvasti pitämään silmällä helppoakaan 3 vuotiasta. koira oven taakse jos on lapsia tulossa jos noin käyttäytyy

 

[Koiranystävä minäkin]

Tässä nyt ei ollut kyse tilanteesta, jossa koira ihan vain yhtäkkiä olisi napannut lasta. Siinä tapauksessa voitaisiinkin miettiä sitten jo hermorakennetta, johtajuusteorioita ja susilaumoja.

Tilanteessa kyse ei ole ollut mistään raivopäisestä hyökkäyksestä, kimppuunkäymisestä tai itsensä hillinnästä, vaan koira ihan puhtaasti osoitti, että "en pidä, voitko lopettaa". Mitä muita vaihtoehtoja koiralle jää, jos kaikki sen muut signaalit on ohitettu eikä sen "laumanjohtaja" katkaise epämiellyttävää tilannetta?

Lisäksi, tuo vertaus susilaumaan on aika ontuva. Koira polveutuu sudesta joo, mutta ei ole susi vaan koira. Hyvin yksinkertaista, mutta silti tuntuu olevan niin kovin monimutkaista..

Onneksi minulla on ilo tuntea suuri määrä koiria, joilla hermorakenteensa ja koulutuksensa puolesta on todellakin runsaasti muita vaihtoehtoja käytettävissään. Koira, joka reagoi halaavaan lapseen näykkäisemällä, on onneksi poikkeus eikä normi.

Koira ei todellakaan ole susi, tiedän sen hyvin. En ottaisi sutta lemmikiksi. Mutta mihin viittaat tässä tapauksessa kommentillasi? Oletko sitä mieltä, että domestikoitumisen myötä koira kadottanut uskollisuutensa laumaa ja johtajaa kohtaan? Ei kai nyt sentään.

 

[Koiranystävä minäkin]

mites meinaat että ne pennut oppii käyttäytymis ym. sääntöjä? meinaatko että pentuja ei ikinä näykkäistä? kyllä nekin pennuille näyttää ja opettaa jos hyppivät silmille.

Koiran ei ehkä tarvitsisi sijoittaa itseään sellaiseen asemaan, että se katsoo asiakseen kouluttaa ihmislapsia. Paitsi että ai niin, nykyäänhän ihmiset muutenkin tykkäävät ottaa hienoja ja pelottavia koiria puolustamaan itseään

 

[vieras]

mites meinaat että ne pennut oppii käyttäytymis ym. sääntöjä? meinaatko että pentuja ei ikinä näykkäistä? kyllä nekin pennuille näyttää ja opettaa jos hyppivät silmille.

Koiran ei ehkä tarvitsisi sijoittaa itseään sellaiseen asemaan, että se katsoo asiakseen kouluttaa ihmislapsia. Paitsi että ai niin, nykyäänhän ihmiset muutenkin tykkäävät ottaa hienoja ja pelottavia koiria puolustamaan itseään

höpö höpö. koira on tod.näk. ollut tilanteessa mistä se ei ole päässyt pois kuin näykkäisemällä. Ja kun sinä susista ja koirista niin valtavasti tiedät, niin tiedät varmaan myös että halaaminen on koiralle hyvin epäluonnollista ja uhkaavaa. Jotkut koirat ei pidä omankaan omistajan halauksista , puhumattakaan että vieraat halailee sitä.

 

[Lenna]

Onneksi minulla on ilo tuntea suuri määrä koiria, joilla hermorakenteensa ja koulutuksensa puolesta on todellakin runsaasti muita vaihtoehtoja käytettävissään. Koira, joka reagoi halaavaan lapseen näykkäisemällä, on onneksi poikkeus eikä normi.

Koira ei todellakaan ole susi, tiedän sen hyvin. En ottaisi sutta lemmikiksi. Mutta mihin viittaat tässä tapauksessa kommentillasi? Oletko sitä mieltä, että domestikoitumisen myötä koira kadottanut uskollisuutensa laumaa ja johtajaa kohtaan? Ei kai nyt sentään.

Niin tunnen minäkin. Pointtini on kuitenkin ollut lähinnä se, että koira on koira ja se yhä edelleen käyttäytyy kuin koira. Tämäkin tapaus olisi vältetty sillä, että lapsen (ja samalla koiran) toiminta olisi keskeytetty niiden peräänkuulutettujen johtajien toimesta, niin että koiran ei olisi tarvinnut itse ratkaista sille epämukavaa tilannetta.

En ole lainkaan sitä mieltä, se nyt on selvää. Mutta oletko sinä sitä mieltä, että vieras ihminen kuuluu laumaan?

 

[Saraldo]

Meillä on pieni perhoskoiran pentu ja sekin osaa jo puolustaa omaa aluettaan ja nakerrettaviaan. Eikä todellakaan tykkää siitä, että sitä tullaan tuosta vaan halaamaan ja rutistelemaan. Meidän lapsella on vielä opittavaa siinä suhteessa, niinpä koira murahtaa lapselle aina, kun lapsi tekee jotain mistä koira ei tykkää. Ja ottaa kyllä niillä pentuhampaillaan kiinnikin tarvittaessa. Mutta parempaan suuntaan ollaan menossa ja uskon, että jonain päivänä lapsi oppii käsittelemään koiraa niin, ettei koiran tarvitse murista.

Ja vaikka meillä onkin oma koira, lapsella on edelleen voimassa sääntö, ettei vieraisiin koiriin kosketa. Se oli jo ennen koiraa ja on siis edelleen. Mä olen pääsääntöisesti sitä mieltä, että jos koiraa tekee pahojaan, se on omistajan vika. PAITSI jos koiran omistaja on varoittanut koirasta ja kieltänyt koskemasta siihen, sekä huolehtinut omalta osaltaan siitä, että koira on kytkettynä.

 

[maomao]

Siis mistä se tieto tuli, että lapsi lähestyi koiraa takaapäin? Jos ap ei ole nähnyt tilannetta?

 

[hankey2]

joo no koirat on "vaan" koiria. lapsivieraat on joidenkin omia lapset, vähän eri asia siis kun joku koira. ois kiva nähdä vanhempi joka pystyy jatkuvasti pitämään silmällä helppoakaan 3 vuotiasta. koira oven taakse jos on lapsia tulossa jos noin käyttäytyy

Noita vanhempia on kyllä paljon.

 

[palma]

Valvonta petti, vahinko tapahtui, mutta ei koiran tarvitse ihmisten mokasta hengellään maksaa. Jatkossa vain tarkempana ja koiralle joko siedätyshoitoa lapsiin tai eristäminen heistä kokonaan.

Usein koira maksaa hengellään, ellei pysty hillitsemään hampaitaan. Yleensä tarvitaan vain yksi kunnon puraisu ja se on kuula kalloon. Hyvä niin.

No kunnon puraisua et tässä tapauksessa tullut, joten voit olla rauhassa.

 

[Koiranystävä minäkin]

Niin tunnen minäkin. Pointtini on kuitenkin ollut lähinnä se, että koira on koira ja se yhä edelleen käyttäytyy kuin koira. Tämäkin tapaus olisi vältetty sillä, että lapsen (ja samalla koiran) toiminta olisi keskeytetty niiden peräänkuulutettujen johtajien toimesta, niin että koiran ei olisi tarvinnut itse ratkaista sille epämukavaa tilannetta.

En ole lainkaan sitä mieltä, se nyt on selvää. Mutta oletko sinä sitä mieltä, että vieras ihminen kuuluu laumaan?

Ei kuulu vieras ihminen laumaan ei. Mutta kyllä koira tunnistaa, että kyseessä on ihmisen pentu, ja mielestäni on nimenomaan koiramaista käytöstä, että tähän pentuun ei kajota, vaan mieluummin väistetään raskaan huokauksen kera.

Siitä olen ehdottomasti ihan samaa mieltä kanssasi, että johtajien olisi pitänyt olla paikan päällä ja ratkaista tilanne.

 

[palma]

mites meinaat että ne pennut oppii käyttäytymis ym. sääntöjä? meinaatko että pentuja ei ikinä näykkäistä? kyllä nekin pennuille näyttää ja opettaa jos hyppivät silmille.

Koiran ei ehkä tarvitsisi sijoittaa itseään sellaiseen asemaan, että se katsoo asiakseen kouluttaa ihmislapsia. Paitsi että ai niin, nykyäänhän ihmiset muutenkin tykkäävät ottaa hienoja ja pelottavia koiria puolustamaan itseään

"Katsoo asiakseen kouluttaa ihmislapsia". No jo on taas tulkintaa, vaikkei edes tilannetta ole nähty. Taitaapa olla niin, että useammin koira puree pelon tai epävarmuuden takia kuin siksi, että haluaisi näyttää ihmiselle kuka käskee.

Koiralla ei ole käsiä, joilla työntää tunkeilija satuttamatta pois. Jos väistäminen ei onnistu, mitä jää jäljelle? Tuuppiä hännällä? Ei ne koiran hampaat ole sellainen tabu kuin moni kuvittelee. Se, millaista jälkeä niillä tehdään, on olennaisempaa. Vai kuka muka ottaa todesta iltapäivälehtien "koira raateli" -otsikoita, joissa todellisuudessa ei ole naarmua kummempaa syntynyt?

 

[EllaDonna]

Ei kuulu vieras ihminen laumaan ei. Mutta kyllä koira tunnistaa, että kyseessä on ihmisen pentu, ja mielestäni on nimenomaan koiramaista käytöstä, että tähän pentuun ei kajota, vaan mieluummin väistetään raskaan huokauksen kera.

Siitä olen ehdottomasti ihan samaa mieltä kanssasi, että johtajien olisi pitänyt olla paikan päällä ja ratkaista tilanne.

Toi on juuri sitä kirottua koiran inhimillistämistä. Kuvitellaan, että koira ymmärtäisi muiden lajien yhdyskuntarakenteita, lakeja yms. Koira on eläin, ei mikään ihmispsykologian maisteri ja se toimii lähinnä vaistojensa mukaan. Ihmisten tehtävä on huolehtia, ettei koira joudu liian vaikeiden tilanteiden eteen yksinään. Tässäkin tilanteessa koira on ollut kytkettynä, sillä ei ollut mahdollisuutta paeta ja vieraan lauman jäsen on tullut sitä ahdistelemaan. Koirien kielellä niskaan tarraaminen on varsin dominoiva ele.

 

[rattus]

^Peesaan EllaDonnaa.

Mulla voisi olla välit katkolla sukulaisiin, jos katsoisivat asiakseen vaatia jotain noin älytöntä. (Eikä mulla edes ole koiraa tällä hetkellä.)

 

[ddd]

Koira ei saa purra MUTTA tuosta en lopettaisi. Koiria ei kannata halailla ja etenkään lasten. Lasten kanssa pitää AINA olla varuillaan ja katsoa perään. Meillä kiltti ja alistuva koira joka tietää paikkansa mutta murahtaa jos sitä halaa kunnolla. Se ahdistuu siitä. Ehkä siksi kun ex-omistaja kasvatti hiukan oudosti ja väärin. Teki asioita joista koira tuli pelokkaaksi.

 

[vieras]

joo no koirat on "vaan" koiria. lapsivieraat on joidenkin omia lapset, vähän eri asia siis kun joku koira. ois kiva nähdä vanhempi joka pystyy jatkuvasti pitämään silmällä helppoakaan 3 vuotiasta. koira oven taakse jos on lapsia tulossa jos noin käyttäytyy

Noita vanhempia on kyllä paljon.

ai ei tarvi käydä vessassa? katse ei hetkeksikään käänny muualle? 3 vuotiaat on nopeita, ei siinä tarvita ku pieneksi hetkeksi huomion kiinnittyä muualle kun lapsi on jo sielä koiran luona

 

[EllaDonna]

ai ei tarvi käydä vessassa? katse ei hetkeksikään käänny muualle? 3 vuotiaat on nopeita, ei siinä tarvita ku pieneksi hetkeksi huomion kiinnittyä muualle kun lapsi on jo sielä koiran luona

Niin tai auton alla tai järvessä hukkuneena. Jos mä olen kylässä ja menen vessaan, pyydän jotakuta katsomaan sillä aikaa lapsen perään. Varsinkin, jos tiedän, että alueella on jotain varottavaa.

 

[enene]

En lukenut ketjua, mutta en pitäisi tuollaista koiraa, jos aplla on lapsia. Mikäli lapsia ei ole niin pitäisin koiran, jos ei ole ennen purrut. Mutta olisin hyvin tarkka koiran kanssa.

Mutta koira kuin koira on pidettävä eri tiloissa, kun on lapsivieraita (kohteliasta olisi pitää myös aikuisvieraiden aikana mikäli vieraat eivät erikseen toivo, että koira voi olla samoissa tiloissa). Koira ja muiden perheiden lapset eivät vain sovi yhteen. Oli koira sitten miten kiltti tahansa. Koira on aina koira, sen tietää, kun tarpeeksi on koirista kokemusta.

 

[no]

No siis ensinnäkin, koira oli sivummalla kiinni. Ja koira on tottunut lapsiin, meilläkin on 3, mutta ei ole tottunut mihinkään halailemiseen. Ja koira puri puruluuta, ja lapsi tuli takaapäin ja halasi.

Teit aika pahoja virheitä, joista pahin oli se, että koira oli pihalla narun päässä, kun teillä oli lapsia vierasilla. Toinen oli tuo, että koira sai syödä puruluuta.

Itse en anna koiriemme syödä puruluita edes omien lasten kanssa samoissa tiloissa. Koirat luovuttavat kaiken myös lapsille, mutta silti, joskus voi tulla tilanne, kun koira päättäisikin vahtia herkkupalaansa. Ei sitä koskaan tiedä. Joten varmuus tässäkin asiassa parasta. Meidän koirat ei siis koskaan ole vahtineet puruluita tai ruokaansa tai mitään, mutta silti.