Soini ja aborttikeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Elatusastia
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että jos vastustaa abortteja, pitää vastustaa myös keinohedelmöitystä, jossa tehdään ylimäärin alkioita. Osa syväjäädytetään ja tarvittaessa käytetään tai heitetään menemään/lahjoitetaan tutkimuskäyttöön. Se, että alkio voidaan palauttaa elinvoimaiseksi vuosien kuluttua siitä, kun se on syväjäädytetty kertoo myös siitä, ettei se varsinaisesti ole vielä elävä olio, vaan kasa soluja.

Että perehdy sä itse ensin vähän asioihin, ennenkuin tulet jauhamaan mistään epä- älyllisyydestä.

https://www.duodecimlehti.fi/api/pdf/duo92104
Multa onnistuu molempien vastustaminen, juuri tuosta kirjoittamastasi syystä. (y)
 
Mä en kykenis aborttiin, mutta ymmärrän niitä jotka sen tekevät etenkin raiskaus ja insesti tapauksissa.
Joskus näin jossain viestin, missä oli teksti joka sanoi, että naisella on oikeus oman kehonsa hallintaan kyllä..mutta että eihän se sikiön keho ole naisen keho vaan omansa.

Joka tapauksessa abortti on erittäin arka ja tuskin moni sitä tekee kevyin perustein, tosin tiedän tapauksen jolle tehtiin monta aborttia ja vain siksi kun ei halunnut/jaksanut/välittänyt ehkäisystä...lopulta kävi sitten niin ettei hän saanut enää lasta, kun koki vihdoinkin olevansa valmis äidiksi.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Jos olisit itse viitsinyt lukea jutun ajatuksella, ymmärtäisit, ettei 14 vrk rajaa ole asetettu syyttä ja elävä solujoukko ei myöskään tarkoita samaa kuin elävä ja ajatteleva "eliö".

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että on todella ikävää joutua vääntämään yksinkertaisista ja selvistä biologisista tosiasioista ymmärtämättömien kanssa.

Porkkanassakin on eläviä soluja/solujoukkoja, mutta sinä et tunne minkäänlaista syyllisyyttä syödessäni sen elävältä....
Kuka on missään vaiheessa puhunut ajattelevasta eliöstä yhtään mitään? Sen sijaan elämän alkamisesta on puhuttu ja on kiistatonta, että uusi elämä alkaa siinä vaiheessa kun elävä munasolu hedelmöittyy elävän siittiön avulla. Se on ainut hetki sen uuden elämän koko elinkaaren varrella, joka voidaan osoittaa alkuhetkeksi. Ennen sitä ei ollut kuin kahden eri ihmisen dna:ta sisältäviä sukusoluja ja sen jälkeen oli uusi dna, joka syntyi munasolun ja siittiösolun yhdistelmästä. Siitä hetkestä eteenpäin se uusi dna elää ja kehittyy ilman keskeytyksiä kuolemaansa saakka.

Porkkana ja muut kasvit elävät toki myös. On yhdentekevää tunnetko moraalista tuskaa tappaessasi kasvin. Tiedät kuitenkin, että se porkkana kuolee kun revit sen maasta. Miksi on niin vaikeaa hyväksyä sama fakta abortin suhteen?
 
  • Tykkää
Reactions: m1es
Mulle on ihan herttaisen yhdentekevää mitä mieltä joku Timo V*un Soini on yhtään mistään. Henkilökohtaisesti hän saa olla ihan mitä mieltä vaan.

Mut suomen ulkoministeri virkamatkallaan ny vaan ei voi olla mitä mieltä sattuu huvittamaan.
 
  • Tykkää
Reactions: AivanSama
Solu on "elävä"... kyllä, mutta se ei ole ihan niin selvää, missä vaiheessa tuo kasa soluja voidaan lukea eliöksi/alkioksi. Elämän määrittely ei ole ihan niin yksinkertaista.

Jos sinä kasvatat kantasoluista itsellesi korvan, tarkoittaako se sitä, että korva on eliö tai itsekseen elävä ja ajatteleva yksilö? Ei, se on klimppi jakaantuneita soluja, jotka ovat kasvaneet geenien toivomalla tavalla. Geenit eivät tee mistään elävää, vaan ohjaavat kasvua/kehitystä/ominaisuuksia.

Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, että jos vastustaa abortteja, pitää vastustaa myös keinohedelmöitystä, jossa tehdään ylimäärin alkioita. Osa syväjäädytetään ja tarvittaessa käytetään tai heitetään menemään/lahjoitetaan tutkimuskäyttöön. Se, että alkio voidaan palauttaa elinvoimaiseksi vuosien kuluttua siitä, kun se on syväjäädytetty kertoo myös siitä, ettei se varsinaisesti ole vielä elävä olio, vaan kasa soluja.

Että perehdy sä itse ensin vähän asioihin, ennenkuin tulet jauhamaan mistään epä- älyllisyydestä.

https://www.duodecimlehti.fi/api/pdf/duo92104

En kategorisesti vastusta abortteja, mutta tuota (edelleen jatkamaasi) faktojen vääntelyä vastustan. Abortissa surmataan ihmisyksilö ja asian kieltäminen siksi, että surmaamisesta hyötyvälle ei tulisi paha mieli, on epä-älyllistä.
Rehellisessä keskustelussa pohdittaisiin sitä, missä tilanteissa ihmisen surmaaminen on hyväksyttävää ja onko itsestään tietoisen yksilön surmaaminen vähemmän suotavaa kuin ei-tietoisen.

En ole väittänyt geenien tekevän mistään elävää, vaan määrittävän yksilön. Hedelmöittymisestä lähtien alkio/sikiö on yksilö, ei äitinsä kehon solumöykky.
Jos sikiö ei mielestäsi ole ihmisyksilö ennen laissa määriteltyä aborttirajaa (normaalisti 20 viikkoa), voinee mielestäsi myös ei-isäksi tahtova mies esim. kemiallisesti (eli syöttämällä äidille salaa keskeytyslääkityksen) tuon solumöykyn kehityksen ilman rangaistusta keskeyttää? Jos ei - millä perusteella ei?
 
En kategorisesti vastusta abortteja, mutta tuota (edelleen jatkamaasi) faktojen vääntelyä vastustan. Abortissa surmataan ihmisyksilö ja asian kieltäminen siksi, että surmaamisesta hyötyvälle ei tulisi paha mieli, on epä-älyllistä.
Rehellisessä keskustelussa pohdittaisiin sitä, missä tilanteissa ihmisen surmaaminen on hyväksyttävää ja onko itsestään tietoisen yksilön surmaaminen vähemmän suotavaa kuin ei-tietoisen.

En ole väittänyt geenien tekevän mistään elävää, vaan määrittävän yksilön. Hedelmöittymisestä lähtien alkio/sikiö on yksilö, ei äitinsä kehon solumöykky.
Jos sikiö ei mielestäsi ole ihmisyksilö ennen laissa määriteltyä aborttirajaa (normaalisti 20 viikkoa), voinee mielestäsi myös ei-isäksi tahtova mies esim. kemiallisesti (eli syöttämällä äidille salaa keskeytyslääkityksen) tuon solumöykyn kehityksen ilman rangaistusta keskeyttää? Jos ei - millä perusteella ei?

Olen puhunut toistuvasti kahden viikon ajanjaksosta, en 20 viikosta, jonka varmasti hyvin tiedät.
Se, että syöttää jollekulle lääkkeitä salaa, on ylipäätään väärin.
 
Kuka on missään vaiheessa puhunut ajattelevasta eliöstä yhtään mitään? Sen sijaan elämän alkamisesta on puhuttu ja on kiistatonta, että uusi elämä alkaa siinä vaiheessa kun elävä munasolu hedelmöittyy elävän siittiön avulla. Se on ainut hetki sen uuden elämän koko elinkaaren varrella, joka voidaan osoittaa alkuhetkeksi. Ennen sitä ei ollut kuin kahden eri ihmisen dna:ta sisältäviä sukusoluja ja sen jälkeen oli uusi dna, joka syntyi munasolun ja siittiösolun yhdistelmästä. Siitä hetkestä eteenpäin se uusi dna elää ja kehittyy ilman keskeytyksiä kuolemaansa saakka.

Porkkana ja muut kasvit elävät toki myös. On yhdentekevää tunnetko moraalista tuskaa tappaessasi kasvin. Tiedät kuitenkin, että se porkkana kuolee kun revit sen maasta. Miksi on niin vaikeaa hyväksyä sama fakta abortin suhteen?

En ole kertaakaan väittänyt, etteikö elämä saisi alkuaan munasolun ja siittiön yhdistymisestä. Kyse on siitä, että ensimmäiset pari viikkoa kyse on jakaantuvista soluista, ei eliöstä tai edes reagoivasta organismista.
 
Olen tasa-arvon kannattaja ja siksi aborttia vastustankin. Ei ole miehellä tasa-arvoista päätäntävaltaa tuleeko hänestä isä vai ei, eikä lapsella ole oikeutta elämään, jos nainen niin päättää. Aborttikiellolla turvataan lapsen oikeus elämään ja tasa-arvoistetaan vanhemmuuden päätäntävalta kummankin sukupuolen suhteen samalle tasolle.
 
Ja kananmunien syönti on kanan sikiön (abortin) syöntiä.

Siinä vaiheessa kun kehitetään joku hautomo noille ihmisalkioille naisen sijasta, voidaan keskustella abortti-oikeudesta uudestaan.
 
Suomessa on mielipiteenvapaus. Sää vastustaa aborttia ihan vapaasti
Kuten sanoin, yksityishenkilönä kyllä.
Mutta esim. virka- tai sotilaspuvussa ei ole asiaa mielenosoituksiin.
Ulkoministerillä ei ole virkapukua mutta virkamatkalla hän edustaa suomen valtiota. Suomen valtiolla ei tietääkseni ole tarvetta osallistua aborttikulkueisiin?
 
En ole kertaakaan väittänyt, etteikö elämä saisi alkuaan munasolun ja siittiön yhdistymisestä. Kyse on siitä, että ensimmäiset pari viikkoa kyse on jakaantuvista soluista, ei eliöstä tai edes reagoivasta organismista.
Heti ensimmäisen lauseesi vastauksena kommenttiini oli "elämä ei varsinaisesti ala hedelmöityksestä". Mutta hyvä kun pääsit samalle sivulle meidän muiden kanssa. Elämä tosiaan alkaa hedelmöityksestä ja se elämä tapetaan abortissa.
 
Heti ensimmäisen lauseesi vastauksena kommenttiini oli "elämä ei varsinaisesti ala hedelmöityksestä". Mutta hyvä kun pääsit samalle sivulle meidän muiden kanssa. Elämä tosiaan alkaa hedelmöityksestä ja se elämä tapetaan abortissa.

Joo, tä oli mun moka ja asettelin sanani väärin. Elämä toki alkaa siitä, mutta kyseessä ei ole vielä elävä yksilö, vaan klimppi jakaantuvia soluja.
 
Kuten sanoin, yksityishenkilönä kyllä.
Mutta esim. virka- tai sotilaspuvussa ei ole asiaa mielenosoituksiin.
Ulkoministerillä ei ole virkapukua mutta virkamatkalla hän edustaa suomen valtiota. Suomen valtiolla ei tietääkseni ole tarvetta osallistua aborttikulkueisiin?

Presidentti oli antanut palautetta Soinin touhusta, eikä mitään kovin myötämielistä palautetta.
 
Ja kananmunien syönti on kanan sikiön (abortin) syöntiä.

Siinä vaiheessa kun kehitetään joku hautomo noille ihmisalkioille naisen sijasta, voidaan keskustella abortti-oikeudesta uudestaan.
Yleensä kananmunat eivät ole hedelmöittyneitä ja normaalisti kanaloissa ei edes ole kukkoa. Kananmunan syöminen on siis niin kuin kanan kuukautisten syömistä. Onko se sitten parempi vai huonompi asia. Kananmunat ovat joka tapauksessa herkullisia ja hyvää ravintoa.
 
Yleensä kananmunat eivät ole hedelmöittyneitä ja normaalisti kanaloissa ei edes ole kukkoa. Kananmunan syöminen on siis niin kuin kanan kuukautisten syömistä. Onko se sitten parempi vai huonompi asia. Kananmunat ovat joka tapauksessa herkullisia ja hyvää ravintoa.
Missä vaiheessa ne munat sitten hedelmöitetään? Ja miten ollakaan, niistä samoista munista (luomu) joita me syödään, kehittyy myös niitä tipuja jos ne haudotaan syömisen sijasta.

Kananmunat eivät ole kanan kuukautiset :LOL:
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Olen tasa-arvon kannattaja ja siksi aborttia vastustankin. Ei ole miehellä tasa-arvoista päätäntävaltaa tuleeko hänestä isä vai ei, eikä lapsella ole oikeutta elämään, jos nainen niin päättää. Aborttikiellolla turvataan lapsen oikeus elämään ja tasa-arvoistetaan vanhemmuuden päätäntävalta kummankin sukupuolen suhteen samalle tasolle.

Tässä asiassa ei koskaan voi olla tasa-arvoa, koska mies ei voi tulla raskaaksi. Siksi päätäntävalta on naisella. Mies voi olla harrastamatta seksiä, jos tämä aihe tuntuu hankalalta - niinhän naisiakin aina muistutellaan.

Voi kunpa nämä aborttikiihkoilijat kantaisivat edes murto-osan tästä huolesta jo syntyneiden, huonoissa oloissa elävien lasten puolesta! Ei olisi enää tarvetta lastenkodeille, kun kaikki huostaanotetut kullannuppuset saisivat rakastavan kodin abortinvastustajan luota.

Ja Soinista puheenollen - niin kauan kuin ministeri nauttii ulkomailla diplomaattista koskemattomuutta, hän on viran puolesta paikalla, eikä hänellä ole vapaa-aikaa. Silloin hän pitää siis suunsa supussa, tai saa näpeilleen mm. presidentiltä.
 
  • Tykkää
Reactions: Asiankannattaja
Mä en kykenis aborttiin, mutta ymmärrän niitä jotka sen tekevät etenkin raiskaus ja insesti tapauksissa.
Joskus näin jossain viestin, missä oli teksti joka sanoi, että naisella on oikeus oman kehonsa hallintaan kyllä..mutta että eihän se sikiön keho ole naisen keho vaan omansa.

Joka tapauksessa abortti on erittäin arka ja tuskin moni sitä tekee kevyin perustein, tosin tiedän tapauksen jolle tehtiin monta aborttia ja vain siksi kun ei halunnut/jaksanut/välittänyt ehkäisystä...lopulta kävi sitten niin ettei hän saanut enää lasta, kun koki vihdoinkin olevansa valmis äidiksi.
Sikiö on alussa vain toukka.
 
Missä vaiheessa ne munat sitten hedelmöitetään? Ja miten ollakaan, niistä samoista munista (luomu) joita me syödään, kehittyy myös niitä tipuja jos ne haudotaan syömisen sijasta.

Kananmunat eivät ole kanan kuukautiset :LOL:
Tiputuotanto on ihan eri prosessi kuin kananmunantuotanto. Tipuja tuotettaessa (eli broileria kauppoihin) munat hedelmöitetään, mutta kananmunantuotannossa ei normaalisti. Kana ei tarvitse kukkoa muniakseen sen enempää kuin nainen tarvitsee miestä irrottaakseen munasolunsa. Jos elät maaseudulla ja harrastat siellä pienimuotoista kanalanpitoa tai jopa kaupallista luomutuotantoa, voit tietysti toimia eri tavalla, mutta koko maan mittakaavassa hedelmöittyneiden kananmunien syöminen on minimaalista. Käytännössä et S-marketista löydä sellaista munapakkausta, jossa olisi hedelmöittyneitä kananmunia.
 

Yhteistyössä