vierailija
Tuossa edellä yritin kysyä, onko Totuudenpuhuja85 eri henkilö kuin sinä? Tässä on vaikea pysyä kärryillä, kuka on kuka, mutta minun mielestäni keskustelussa on mukana ainakin yksi kolmas asiallisesti keskusteluun osallistuva, minun ja sinun lisäksi, joka ei käytä mitään nimimerkkiä allekirjoituksena. Jotta keskustleun seuraaminen olisi helpompaa, käytän jatkossa allekirjoitusta "- IM", ja luettelen tässä ne viestit, jotka ovat minun kirjoittamiani:
#1, #13, #16, #19, #21, #23, #25, #29, #30, #45, #61, #65, #72, #87, #88.
Miten elämän jatkoa kannattaisi suunnitella? Riippuu keneltä kysyy. Joku irvileuka sanoi edellä, että "eroa vaimostasi". Raamattu ohjeistaa toisin, ja tiedät sen kyllä itsekin, kun kerran niin paljon tiedät Raamatusta. Vaan suhtaudutko vakavasti siihen, mitä Raamattu ohjeistaa avioliitosta?
Sinulla on aktiivista ja suorastaan epätoivoista pyrkimystä noudattaa Raamatusta tulkittua periaatetta, että pornografian katsominen on pahaksi. MUTTA:
"haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.Täyttäköön mies velvollisuutensa vaimoansa kohtaan, ja samoin vaimo miestänsä kohtaan."
En havaitse sinulla olevan yhtä aktiivista, suorastaan epätoivoista pyrkimystä noudattaa Raamatun ohjetta tässä kohdassa. Kerrotun tarinan perusteella et yritä lainkaan. Et suhtaudu tähän Jumalan tahtona. Mutta:
"Älkää vetäytykö pois toisistanne ... ettei saatana teitä kiusaisi teidän hillittömyytenne tähden."
Tämän keskustelun aikana olet kysellyt ihmetellen, miksi porno kiusaa sinua sinun hillittömyytesi takia. Raamattu kertoo vastauksen tähän kysymykseen: koska et noudata Paavalin antamaa ohjetta "älkää vetäytykö pois toisistanne (seksielämän osalta)".
Et halua nähdä asiaa niin, että seksi oman vaimosi kanssa on Jumalan tahto, ja ratkaisu hyvin pitkälti kaikkiin näihin ongelmiin. Ja että seksin laiminlyöminen oman vaimosi kanssa on se missä poikkeat Raamatussa ilmoitetusta Jumalan tahdosta, ja kaikki nämä nykyiset muut ongelmat ovat jossain määrin seurausta siitä.
Luet Raamattua valikoivasti, jos ahdistut siitä että rikot Jumalan tahtoa pornografiaa katsoessa, mutta et ahdistu siitä että rikot Raamatussa ilmoitettua Jumalan tahtoa laiminlyödessäsi pyrkimyksen kohdistaa seksuaalisen mielenkiintosi ja aktiivisuutesi omaan vaimoosi -- kun kerran vaimo kuitenkin olisi suostuvainen asiaan.
Näin minä luen Raamatusta. Jos sinä luet eri tavalla, voit toki selittää, mitä löysit Raamatusta, joka ohjeisti toimimaan eri tavalla kuin sanoin tässä.
vierailija
Hyvää yötä! Niin kai tähän kellonaikaan kuuluu sanoa...
Pässi kirjoittaa nimenomaan pässinä täällä, sitä se nimimerkin käyttö tarkoittaa. Oletan, että tämä on nyt tällä selvä, toivottavasti. Oletan myös, että nimenomaan juuri tämän pässin, joka tässä nyt kirjoittaa, kanssa sinä keskustelua lähinnä käyt.
Oli muuten minulle pienoinen yllätys, että olet itse Aloittaja. Kiva tutustua!
Eikä minulla ole yhtään mitään sitä vastaan, mitä Raamattu opettaa avioliitosta.
Mutta: minä muistaakseni kerroin siitä, miten itse minun ja vaimoni avioliiton täällä koen. Kerroin siitäkin, miten näen vaimoni. Jne. Sillä kaikella ei siis ole yhtään mitään merkitystä? Minusta on.
Koen uusimman viestisi nyt kyllä vähän niinku niin, että noudattaakseni Raamatun avioliitto-mallia, minun tulisi kiduttaa itseäni parisuhteessa, joka ei anna minulle juuri mitään.
Kaipa minä voisin enemmän avioliittoon täällä panostaa, vaikka se olisikin vain vaimoni mieliksi. Eihän siinä mitään muuta hukkaan mene kuin "vain" koko minun oma elämäni... niin minä "tämän kaiken" täällä vain koen.
Miten "koen", niin, se on aika tärkeä osa tätä palapeliä. Minulla ei ole sinällään yhtään mitään sitä vastaan, että minulla olisi/on seksiä oman vaimoni kanssa. Kyse on nimenomaan siitä, että koen koko "kuvion" niinku niin, että minulla ei ole oikeaa, minulle tarkoitettua naista vaimonani, vaan ihan joku muu! Kyllähän minä muistaakseni jo kerroin, että me (minä ja vaimoni) mentiin alun perin yhteen ihan vääristä syistä jne.
Onko takuita? Loppuuko kaikki lankeamiseni sillä, että alan aktiivisempaan avioelämään sen naisen kanssa, joka vaimonani "tässä ja nyt" on? Loppuuko lankeamiset lopullisesti? Voidaanko pistää piste johonkin kohtaa elämääni, jonka jälkeen voisin iloiten seurakunnassani todistaa, että todellakin "pääsin irti"? Haluaisin niin, että se piste voitaisiin oikeasti pistää johonkin kohtaan. Olen kuullut ja lukenut todistuksia siitä, miten jotkut ovat sanoneet, että ovat päässeet pornosta eroon. Omien epäonnistumisieni takia en usko niiden todistusten olevan totta, enkä myöskään siksi, koska ihan oikeasti kukaan kristitty ei voi pistää lopullista pistettä koko syntielämälleen ennen Taivasta. Ajattelenkin siis, maalaisjärjellä, että niissä todistuksissa täytyy olla kyse "vain" siitä, että "pahin on lopullisesti takana, vaikka pienempiä lankeamisia silti yhä tapahtuu". Siltikään mielestäni ei pitäisi antaa "liian lopullisia todistuksia", sellaisia, jotka kuulostaa siltä, että ihan lopullisesti voisi päästä eroon pornosta tämän maanpäällisen elämän aikana. Siinähän voi käydä niin, että joku luottaa sellaiseen todistukseen ja sit myöhemmin joutuukin karvaasti pettymään ja oppimaan, että ei se niin menekään. Minäkin luotin. Ja petyin.
T. Hyvän Paimenen oma pässi
Pässi kirjoittaa nimenomaan pässinä täällä, sitä se nimimerkin käyttö tarkoittaa. Oletan, että tämä on nyt tällä selvä, toivottavasti. Oletan myös, että nimenomaan juuri tämän pässin, joka tässä nyt kirjoittaa, kanssa sinä keskustelua lähinnä käyt.
Oli muuten minulle pienoinen yllätys, että olet itse Aloittaja. Kiva tutustua!
Eikä minulla ole yhtään mitään sitä vastaan, mitä Raamattu opettaa avioliitosta.
Mutta: minä muistaakseni kerroin siitä, miten itse minun ja vaimoni avioliiton täällä koen. Kerroin siitäkin, miten näen vaimoni. Jne. Sillä kaikella ei siis ole yhtään mitään merkitystä? Minusta on.
Koen uusimman viestisi nyt kyllä vähän niinku niin, että noudattaakseni Raamatun avioliitto-mallia, minun tulisi kiduttaa itseäni parisuhteessa, joka ei anna minulle juuri mitään.
Kaipa minä voisin enemmän avioliittoon täällä panostaa, vaikka se olisikin vain vaimoni mieliksi. Eihän siinä mitään muuta hukkaan mene kuin "vain" koko minun oma elämäni... niin minä "tämän kaiken" täällä vain koen.
Miten "koen", niin, se on aika tärkeä osa tätä palapeliä. Minulla ei ole sinällään yhtään mitään sitä vastaan, että minulla olisi/on seksiä oman vaimoni kanssa. Kyse on nimenomaan siitä, että koen koko "kuvion" niinku niin, että minulla ei ole oikeaa, minulle tarkoitettua naista vaimonani, vaan ihan joku muu! Kyllähän minä muistaakseni jo kerroin, että me (minä ja vaimoni) mentiin alun perin yhteen ihan vääristä syistä jne.
Onko takuita? Loppuuko kaikki lankeamiseni sillä, että alan aktiivisempaan avioelämään sen naisen kanssa, joka vaimonani "tässä ja nyt" on? Loppuuko lankeamiset lopullisesti? Voidaanko pistää piste johonkin kohtaa elämääni, jonka jälkeen voisin iloiten seurakunnassani todistaa, että todellakin "pääsin irti"? Haluaisin niin, että se piste voitaisiin oikeasti pistää johonkin kohtaan. Olen kuullut ja lukenut todistuksia siitä, miten jotkut ovat sanoneet, että ovat päässeet pornosta eroon. Omien epäonnistumisieni takia en usko niiden todistusten olevan totta, enkä myöskään siksi, koska ihan oikeasti kukaan kristitty ei voi pistää lopullista pistettä koko syntielämälleen ennen Taivasta. Ajattelenkin siis, maalaisjärjellä, että niissä todistuksissa täytyy olla kyse "vain" siitä, että "pahin on lopullisesti takana, vaikka pienempiä lankeamisia silti yhä tapahtuu". Siltikään mielestäni ei pitäisi antaa "liian lopullisia todistuksia", sellaisia, jotka kuulostaa siltä, että ihan lopullisesti voisi päästä eroon pornosta tämän maanpäällisen elämän aikana. Siinähän voi käydä niin, että joku luottaa sellaiseen todistukseen ja sit myöhemmin joutuukin karvaasti pettymään ja oppimaan, että ei se niin menekään. Minäkin luotin. Ja petyin.
T. Hyvän Paimenen oma pässi
vierailija
Muunlaista ohjetta et Raamatusta löydä, ainakaan Uuden Testamentin puolelta. Voit kokeilla etsiä, tai kysyä vaikka kavereiltakin, löytääkö joku toisenlaisia neuvoja sieltä. Raamatun neuvo on: yritä parhaasi nykyisessä avioliitossasi. Muualta kuin Raamatusta löytyy kyllä muita neuvoja, ja olet jo saanutkin tässä keskustelussa ihmisiltä myös toisenlaisia neuvoja.
Tämä on suosittu ajattelutapa, että on olemassa "se ainoa oikea", jonka Jumala on suunnitellut puolisoksi kullekin ihmiselle. Raamatussa ei kuitenkaan sanota näin, joten kyseessä ei ole Jumalan ilmoittama lupaus, vaan ihmisten keksimä kiva ajatus. Jos tällainen "ainoa oikea" on olemassa, miksi et ole jo löytänyt häntä? Jos et ole löytänyt tähän asti, mitä takeita on siitä, että tulet löytämään jatkossakaan? Tiedän muutamia hartaita uskon miehiä, jotka eivät ole löytäneet koko elämänsä aikana puolisoa, vaikka yritystä on ollut. Molemminpuolista kiinnostusta ei ole vain löytynyt. Johtuuko se siitä, että Jumala ei ole suunnitellutkaan heille aviopuolisoa? Tuskin se on syynä. Jos etsii liian hienoa, siinä käy helposti niin että ne hienot etsivät myös liian hienoa sinun kannaltasi. Ja lopputulos on se, että ei löydy molemminpuolista kiinnostusta.
Jotkut kertomukset ovat totta, ei se mahdotonta ole. Onhan niitä kertomuksia alkoholismista vapautumisestakin, joka on erittäin vaikeaa myöskin, ja jotkut tarinat ovat totta. Jos on vaimo jota rakastaa ja kunnioittaa, ja seksielämä sekä romanttinen rakkaus kukoistaa, se antaa tällaiseen motivaatiota, joka tekee asian paljon helpommaksi. Mutta jos ei arvosta vaimoaan yhtään, eikä ole kiinnostunut seksistä hänen kanssaan, sitten asia ei kyllä ole helppoa. Ei nyt eikä tulevaisuudessakaan. Eikä elämästä tulisi täydellistä, jos onnistuisit lopettamaan pornon katselun, jos kuitenkin avioliitto jatkuu sisällöltään ja merkitykseltään sen tasoisena kuin se nyt on. Eihän se täydellinen tilanne ole.
Takuita ei ole. Elämä on epätäydellistä.
vierailija
Joo, olin varmaankin astunut "sen oikean" harhaan, myönnetään. Aion yrittää parhaani jatkossa nykyisessä avioliitossani. Herra minua siinä auttakoon ja parantakoon elämänlaatuani. Ja ennen kaikkea: olkoon Herra minulle armollinen.
vierailija
Alkoholismi on ihan eri kategorian riippuvuus. Siitä voi ihan oikeasti vapautuakin.
Enpä siis usko "lopullisen vapautumisen" tarinoihin, mitä tulee p-saastasta vapautumiseen.
On vain ihmisten sanoja ihmisten sanoja vastaan. Luojamme on ainoa, joka voi tietää ja tietääkin totuuden niistä.
-T
vierailija
Nää on ihan käsittämättömiä juttuja. Jollain on jatkuvat synnintunnot kun joutuu kieltämään ihmisyytensä.
vierailija
En mä ihmisyyttäni kiellä. Mä vain haluan parantua pornosta ja pitää järkeni tallella. Ei siinä oo mitään käsittämätöntä.
vierailija
Haluaisin päästä eroon masturboinnista, mutta taas lankesin eli laukesin... 
Voi minua kurjaa poloista, Herra, armahda!
Voi minua kurjaa poloista, Herra, armahda!
vierailija
Minulla oli taas eilen heikot hetkeni. Kyllähän sitä "toista nestettä" sitäkin taas tuli, mutta ei sentään siemensyöksyyn saakka masturbointi mennyt. Mutta addiktion läsnäolon taas tunsin kyllä, kun netissä pakkomielteisesti naisten alastonkuvia etsin. Puistattavaa! Ylilääkärin apua tähän tarvitsisin, mutta... Hän ei toimi niin kuin haluaisin/haluaisimme. Hengessään vapaus vain on, ei missään muualla tässä maailmassa.
Puistattavaa! Ylilääkärin apua tähän tarvitsisin, mutta... Hän ei toimi niin kuin haluaisin/haluaisimme. Hengessään vapaus vain on, ei missään muualla tässä maailmassa.
vierailija
Taas kävi niin. Toukokuun puolestavälistä tähän hetkeen kestin. Tosin en ilman pornoa. Juhannuksesta lähelle heinäkuun puoltaväliä se oli sitä kovempaa, sittemmin pysynyt kuvapalveluiden kuvissa, eli pehmopornossa = ns. taidekuvissa. Naisten perään tietty olen, mutta väkisinkin äijiä tulee kuviin mukaan... ei kivaa! Varsinkaan tämä, että itseily meni loppuun asti. Epätoivoinen nettiriippuvainen. Armo ainoa mahdollisuuteni.
vierailija
Masturbaatio on eturauhasesi turva eli vähintään kerran viikossa purkautuminen mikäli haluat pysyä terveenä etkä sairastua eturauhasvaivoihin. Seksuaalisuus on osa sinua hyväksy se tosiasia.
vierailija
Ei tuo langenneen versio seksuaalisuudesta, jota tarkoitat.
Langenneen lanttu ei selvästikään leikkaa. Ei siihen voi luottaa. Älä kannusta kulkemaan ojien pohjia pitkin, kun miehen mielelle terveellisempikin vaihtoehto on olemassa.
Jos täytyisi valita, niin minä ainakin haluan elää elämäni ennemmin fyysisesti vinossa kuin pää sekaisin. Mutta ei se keskustelun aiheena oleva fyysinen... hyvinvointi välttämättä edellytä epäterveitä toimintatapoja, joista otit esimerkin.
No, jokainen tekee valintansa itse.
Järkeäkin saa käyttää.
vierailija
Voihan sitä vetäistä käteen ihan ilman pornoakin. Ihan itse hiljaa pimeässä ilman mitään "likaisia ja sielua raastavia" juttuja. Ihan pelkästään oman hyvinvointinsa takia.
vierailija
Yhä raastaa tekstin sisältö. Kokemukseni on monesti osoittanut myös tuon masturboinnin tuottavan vain tuskaa jälkikäteen. Niinku krapula.
vierailija
Sinua on lapsena kielletty koskemasta pippeliisi koska se on pahaa ja syntistä. Kaikki angstisi ja pahoinvointisi kumpuaa vanhempiesi ahdasmielisyydestä joka koskee seksuaalisuuttasi. Tarvitsisit apua pääsemään syyttömänä traumastasi. Sinulla on oikeus elää ilman niitä vanhemman mantroja, jotka hallitsevat elämääsi.
vierailija
Väärin!
Sinä tässä apua tarvitsisit, että näkisit Totuuden. Yksi vain voi tehdä syyttömäksi.
Ja mitä minun vanhempiini tulee, niin eivät mitenkään liity asiaan. Kuvittelet tietäväsi jotain, mutta teet vain virheellisiä oletuksia.
Mollata osaat, osaatko muuta?
Kyllä ne sellaiset tyypit tiedetään, jotka haluaa oikeuttaa ties millaiset sairaat himonsa.
Mutta minun tieni on vastavirtaan.
vierailija
Jos aloitus olisi ollut uskonto, seksi, masturbointi..... niin siinä tapauksessa kyllä mutta muuten ei.
vierailija
Pilatus nyt voisi tällä kertaa jättää pesemättä ne kätensä.
Aina näköjään löytyy tekosyy puolustaa pilkkaajaa.
Aloituksella ei ole tekemistä tämän tapauksen kanssa. Kyse oli/on nyt selvästikin siitä, että yksilön elämänasennetta arvosteltiin ikävällä äänensävyllä. Kuka tahansa fiksu lukija kyllä näkee sen ihan itsekin.
Ja voisitteko ystävällisesti olla kutsumatta tätä "meidän juttua" uskonnoksi... Se, että sanotte niin, osoittaa vain faktan, että ette ymmärrä sitä, mistä isiemme uskossa on oikeasti kyse. Mutta miten te voisittekaan!