sain jotain ylimäärästä lasiini eilen ja nyt on paikat ruvella :(

vieras
Alkuperäinen kirjoittaja badass:
siis miten mun vastaus nyt onkin tossa, äsköstä vastausta ei näy ja tääkään ei varmaan näy. mitä hittoo?

fisu on fishermans shot, variaatio niistä karkeista :D
Tämä ketju on tehnyt tommoista.Ensin ei vastaus näy ja sitten näkyykin jos tähän taas vastataan.

 
saman kokenut
Mulle kävi aikoinaan samalla lailla. Yhtäkkiä parin bissen jälkeen huono olo, tajusin pyytää kaverilta kyydin kotiin. Kotona järkky halvaantumisreaktio (en päässyt maasta ylös, raajoja ei pystynyt liikuttamaan, oksensin vain päälleni), jonka jälkeen olin noin vuorokauden sammuneena. Terkkarin päivystyksestä kysyin, jos voisivat ottaa labrat. Sanoivat, etteivät ota ilman rikosilmoitusta, eli pyyntö piti tulla poliisin kautta. Ja päivystyksen täti lisäsi vielä, että "jos sinulta ei mitään viety, etkä tiedä ketä epäillä, ei rikosilmoitusta kannata tehdä. Suomessa ilmeisesti pitää tietää kuka on syyllinen, ennen kuin voi syytteen nostaa. Jäi sitten se asia hoitamatta, mutta sen jälkeen on juomat pysyneet näköpiirissä.
 
lilli
eikö sun oma mies ole huolissaan? Kyllä puolison pitäs huolehtia sinut kokeisiin millä keinolla vaan, jos ei minun mies pystys viemään, niin käskis tuossa tilanteessa menemään vaikka taksilla, maksoi mitä maksoi ja maksaiskin taksin.exäs kuitenkin huolissaan. Voihan exä kuskata.
 
Alkuperäinen kirjoittaja lilli:
eikö sun oma mies ole huolissaan? Kyllä puolison pitäs huolehtia sinut kokeisiin millä keinolla vaan, jos ei minun mies pystys viemään, niin käskis tuossa tilanteessa menemään vaikka taksilla, maksoi mitä maksoi ja maksaiskin taksin.exäs kuitenkin huolissaan. Voihan exä kuskata.
ai voi vai? no kiva :D
 
valehtelet
ja avasin kaljan ja mies vaan naureskeli. korkattiin äitin kaa valkkari ja alettii miehen kaa paistaa lättyjä ja kaikki oli ok.
sit kun olin vetäny puol pulloo valkkarii ja kaks olutta

tuota eilistä minäkin tähän nosta,eli olit noi juonut jo noi ja sit paaris lisää niin jospa se on syynä se viina..ja miks meille valehtelet että et ole juonut kun 5 siiderii,lasin punkkua ja fisun..eli sä puhut nyt kyllä puuta heinää ja todellisuudessa oot ollut juonut todella yli tuon sanomasi määrän!
jotta kiitos ja piste sun lasiis kukaan pistäny mitään.
 
vieras
Tampereen raiskausepäilyt:
Yli 60-vuotias "harrasti" naisten yökyytejä
24.1.2008 10:13

Poliisi ratkaisee tänään, esittääkö se miestä vangittavaksi.

Kahden naisen raiskauksesta epäilty yli 60-vuotias mies on myöntänyt sukupuoliyhteyden 50-vuotiaan naisen osalta, mutta kiistänyt tekoihin liittyneen pakottamista. 19-vuotiaan naisen osalta mies kiistää tapahtuman. Rikoskomisario Ari Luoto ratkaisee tänään, esittääkö hän miestä vangittavaksi.

Tällä hetkellä tamperelaismies on pidätettynä, sillä poliisi epäilee hänen raiskanneen 19- ja 50-vuotiaat naiset 13. ja 19. tammikuuta. Luoto veikkaa kuitenkin, että uhreja on enemmän. Silti pidätetty ei ole poliisille entuudestaan tuttu.

- Se on aika yllättävää, kun kyseessä on tämän ikäinen henkilö ja etenkin, kun mies on harrastanut ajelemista yöt läpeensä, sanoo Luoto.

- En jaksa uskoa, että nämä olisivat ainoita tapauksia.

- Toisaalta naiset eivät välttämättä ilmoita näistä poliisille. Kuitenkin nyt olemme saaneet useita vihjeitä naisilta, joita on pyydelty kyytiin Tampereen keskustasta. On tietysti myös pimeitä takseja, jotka haluavat rahaa eivätkä seksiä.

Tarjosi viinaa autossa

Mies oli tarjonnut kyytiinsä nousseille naisille alkoholia. Juomaan on saatettu sekoittaa myös jotakin huumaavaa ainetta, sillä naisilta on mennyt muisti. Mies kiistää tyrmäystippojen käytön.

- On tietysti mahdollista, että muisti menee jo siitä, jos nousee kylmästä lämpöiseen autoon ja juo päälle kirkasta, Luoto huomauttaa.

Epäilty on poiminut naiset autoonsa Hämeenkadun tuntumasta ravintolaillan jälkeen. Toinen nainen raiskattiin lauantain vastaisena yönä ja toinen edellisenä sunnuntaina.

- Toivottavasti tämä herättelee naisia, että he eivät menisi tuntemattoman kyytiin, Luoto sanoo.

IL
 
vieras
Kymmenen kertoo saaneensa tyrmäystippoja Tampereella
Julkaistu 18.2. 15:45

Tampere. Jo kymmenen ihmistä kertoo saaneensa tyrmäystippoja Tampereen ravintoloissa. Poliisi tutkii neljää tapausta raiskauksena, muita pahoinpitelyinä. Huumaamiset ovat sattuneet marraskuun alun ja tammikuun puolenvälin välisenä aikana.
Tampereen poliisin mukaan on mahdollista, että rikosten takana on sama tai samoja tekijöitä. Komisario Jari Kinnusen mukaan tapauksilla on yhteisiä piirteitä.
"Kaupungissa tuskin liikkuu kovin monta ihmistä, jotka käyttävät tällaisia menetelmiä. Sitä emme tiedä, onko tapausten takana yksi ihminen vai useita", Kinnunen muotoilee. Ketään epäiltyä ei poliisin haaviin ole kuitenkaan vielä jäänyt kiinni.
Kaikki huumaamiset ovat tapahtuneet keskustan ravintoloissa. Suurin osa uhreista on ollut nuorehkoja naisia, mutta joukossa on myös yksi mies.
Osa huumausaineita saaneista on selvinnyt ravintolasta kotiin omin avuin tai jonkun toisen auttamana, eivätkä he ole joutuneet raiskatuiksi.
Poliisi sai maanantaina ilmoituksen uudelta uhrilta, joka epäilee saaneensa tyrmäystippoja. Häntä ei ollut raiskattu, joten huumaamista tutkitaan pahoinpitelynä. Uuden ilmoituksen jälkeen tapauksia on kaikkiaan kymmenen.
Maanantaina ilmoituksen tehnyt nainen kertoo tulleensa huumatuksi 14. tammikuuta.

STT
 
Alkuperäinen kirjoittaja valehtelet:
ja avasin kaljan ja mies vaan naureskeli. korkattiin äitin kaa valkkari ja alettii miehen kaa paistaa lättyjä ja kaikki oli ok.
sit kun olin vetäny puol pulloo valkkarii ja kaks olutta

tuota eilistä minäkin tähän nosta,eli olit noi juonut jo noi ja sit paaris lisää niin jospa se on syynä se viina..ja miks meille valehtelet että et ole juonut kun 5 siiderii,lasin punkkua ja fisun..eli sä puhut nyt kyllä puuta heinää ja todellisuudessa oot ollut juonut todella yli tuon sanomasi määrän!
jotta kiitos ja piste sun lasiis kukaan pistäny mitään.

Kerrankin joku samaa mieltä kanssani.Jos tämä on oikeesti tapahtunut oisi ap mies vienyt verikokeisiin,mutta kun ei kerran vie.Niin outoa kyllä.
 
valehtelet
http://kaksplus.fi/keskustelu/t1083144
nostan tuon jotta jokainen näkee että valehtelit.
sä olit todellisuudessa juonut ennemmän kuin tämän aloituksen alussa sanoit.
eli sua kannata uskoo paskan vertaa.
 
vieras

Mitä tyrmäystipat todella ovat?

19.02. - 08:20 (Luotu: 18.02. - 17:12)

Tampereen poliisi sai viikonloppuna kymmenennen rikosilmoituksen naisen huumausyrityksestä joillain tyrmäystipoilla. Jo aiemmin tutkinnassa oli yhdeksän huumaustapausta, neljässä tutkitaan raiskausepäilyä. Huumaukset ovat tapahtuneet Tampereen keskustan ravintoloissa marras-tammikuussa.

Mitä tyrmäystipat oikeasti ovat, ovatko silmätippapuheet kaupunkihuhua, oikeuslääketieteen professori Erkki Vuori?

- Eivät ole huhua. Silmätipat, jotka sisältävät tetrytsoliinia, laskevat suun kautta nautittuna äkillisesti verenpainetta. Samoin silmänpainehoidossa käytettävät tipat, joissa on beetasalpaajaa, pudottavat verenpainetta.

Toinen juttu on, miksi käytetään silmätippapulloja. Sisältö voi olla mitä vaan. Pientä pulloa on helppoa kuljettaa mukana, eivätkä silmätipat ole epäilyttäviä. Huumauksissa on käytetty myös rauhoittavia bentsodiatsepiini-pohjaisia aineita ja klonidiinia, joka on verenpainelääke. Suomessa sitä ei myydä. Rohypnolia, joka on maailmalla nimetty raiskaushuumeeksi, ei ole Suomessa tavattu aikoihin.

Miten pitkään tyrmäystippojen käytön voi todentaa elimistöstä?

- Poliisille pitää mennä heti, kun on herännyt. Saa olla vaikka kännissä, ei siinä ole mitään hävettävää. Virtsasta aineenvaihduntatuotteita voi tunnistaa vielä vuorokaudenkin kuluttua, vaikka veressä ei olisi enää mitään. Nämä ovat todella törkeitä juttuja, huumaus voi johtaa kuolemaan.

Rikoskomisario Jari Kinnunen Tampereen poliisista, oletteko saaneet jäljitettyä tyrmäystippoja?

- Se tässä on juuri ongelma, että näytteitä käytetyistä aineista ei ole saatu. Ilmoitukset ovat tulleet myöhässä itse tapahtumasta, viimeisin juttu tapahtui 14.tammikuuta. Heti vaan poliisilaitokselle ja kokeisiin, kun pystyy.

Olli-Pekka Nissinen

Aamulehti
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja valehtelet:
ja avasin kaljan ja mies vaan naureskeli. korkattiin äitin kaa valkkari ja alettii miehen kaa paistaa lättyjä ja kaikki oli ok.
sit kun olin vetäny puol pulloo valkkarii ja kaks olutta


tuota eilistä minäkin tähän nosta,eli olit noi juonut jo noi ja sit paaris lisää niin jospa se on syynä se viina..ja miks meille valehtelet että et ole juonut kun 5 siiderii,lasin punkkua ja fisun..eli sä puhut nyt kyllä puuta heinää ja todellisuudessa oot ollut juonut todella yli tuon sanomasi määrän!
jotta kiitos ja piste sun lasiis kukaan pistäny mitään.

Kerrankin joku samaa mieltä kanssani.Jos tämä on oikeesti tapahtunut oisi ap mies vienyt verikokeisiin,mutta kun ei kerran vie.Niin outoa kyllä.
Ap oli juonut nuo jo päivällä.Ja nukkunutkin niiden jälkeen.

 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja badass:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja badass:
otin kotona 3 siideriä ja lasillisen punkkua ja nyt ihan oikeesti vannon ja vakuutan et sellanen määrä juomaa ei mua saa kaatumaan, oon juonu myös hirvittäviä määriä enkä koskaan ole kaatuillut, en ikinä. mulla ei jalat lähde alta..
Pikkasen enemmän kyllä.joko valehtelet nyt tai eilen:

ja avasin kaljan ja mies vaan naureskeli. korkattiin äitin kaa valkkari ja alettii miehen kaa paistaa lättyjä ja kaikki oli ok.
sit kun olin vetäny puol pulloo valkkarii ja kaks olutta


http://kaksplus.fi/keskustelu/t1083144
noi oli päivällä ja ihan vitun sama oikeesti kun tiedän et ei johdu viinasta. oon soitellu kavereiden kanssa ja nekin on ihan varmoja et mulle on laitettu lasiin jotain.
Tässä kertoo.
 
vieras
05 / 2008 - Tyrmäävät tipat ihmetyttävät baarikansaa


Tampereen poliisia askarruttaneet viimetalviset tyrmäystippatapaukset ovat kiinnostaneet baarikansaa myös Tampereen ulkopuolella. Viime helmikuussa jo kymmenes henkilö ilmoitti poliisille saaneensa tyrmäystippoja tamperelaisessa ravintolassa. Arvailun varaan jää, kuinka monta uhria on jättänyt ilmoittamatta epäilyksensä tyrmäystippojen uhriksi joutumisesta. Aktiivisesti kaupunkien yöelämässä pyörivät juhlijat ovatkin huolestuneet mediassa velloneen tyrmäystippakeskustelun myötä - voinko minä joutua tyrmäystippojen uhriksi?

Tyrmäystippoina käytetään monenlaisia aineita

Aineita, joilla pyritään huumaamaan uhri puolustuskyvyttömään tilaan, jossa uhri voidaan esimerkiksi ryöstää tai häntä voidaan käyttää seksuaalisesti hyväksi, kutsutaan usein tyrmäystipoiksi. Tyrmäystippa-nimitys on kuitenkin hieman harhaanjohtava, sillä kyse ei ole suinkaan yhdestä tyrmäystippa-nimisestä huumaavasta aineesta. HUS:n ylilääkäri Kalle Hoppu Myrkytystietokeskuksesta korostaa, että tyrmäystippoina käytetään hyvin monenlaisia aineita.

- Jos ajatellaan, mitä tyrmäystipat ovat ja mikä niiden tarkoitus on, niin tyrmäystippojen tarkoituksena on saada taju heikkenemään, mutta kuitenkin toimia niin, että taju ei lähde aivan kokonaan, Hoppu kuvailee.

Hopun mukaan tyrmäystippojen käyttölogiikkahan on, että uhria ei haluta hengiltä, vaan että tämä toipuu itsekseen.

- Tarkoituksena ei ole toimittaa uhria sairaalaan, muistuttaa Hoppu.

Mutta millaisia aineita tyrmäystippoina käytetään?

- Rikoksentekijän kannalta hyvä aine on sellainen, joka ei kovin pitkään näy ja häviää suhteellisen, nopeasti elimistöstä, Hoppu toteaa.

Tyrmäystippojen tarkoituksena on ennen kaikkea huumata uhri. Laittomien huumeiden lisäksi tyrmäystippoina käytetään esimerkiksi reseptilääkkeitä. Tyrmäystippoina on todettu hyödynnettävän muun muassa silmätippoja, jotka laskevat ihmisen verenpainetta. Lisäksi tyrmäystippoina on mainittu käytettävän myös verenpaine- sekä unilääkkeitä.

Tyrmäystippojen uhrina

Hoppu korostaa, että henkilön, jonka epäillään saaneen tyrmäystippoja, on tärkeää olla ihmisen seurassa, joka seuraa uhrin tilaa ja voi arvioida mahdollisen sairaalahoidon tarpeen. Vaikka moni selviääkin tyrmäystipoista säikähdyksellä, myös vakavampia tapauksia on tullut vastaan.

- Tiedetään tapauksia, joissa tyrmäystippoja saanut henkilö on tarvinnut tehohoitoa, huomauttaa Hoppu.

Hopun mukaan tyrmäystippojen uhriksi joutumista voi olla vaikea selvittää lääketieteellisesti, sillä aineet ovat voineet poistua elimistöstä jo ennen testausta. Koska tyrmäystippoina käytetään hyvin monenlaisia aineita, on lisäksi mahdollista, että kaikkia aineita ei osata etsiä.

[b9Tyrmäystipat voivat viedä muistin[/b]

Tyrmäystippoja lasiinsa saanut Ella kertoo ikävän käänteen saaneesta baari-illastaan.

- Olin viettämässä ystävieni kanssa iltaa, ja hakiessani baaritiskiltä juotavaa tapasin mukavalta vaikuttaneen miehen, jonka kanssa jäin hetkeksi juttelemaan. Tuttu baarimikko tarjosi minulle drinkin, jonka join ennen palaamista ystävieni pöytään, kertoo Ella.

Ella kertoo filmin katkeavan lähes heti tiskiltä palaamisen jälkeen.

- Heräsin aamulla omasta sängystäni hirveään päänsärkyyn. En ymmärtänyt lainkaan, miten neljän alkoholiannoksen jälkeen päädyin tiedottomaan tilaan. Ystäväni kertoi suurin piirtein kantaneensa minut kotiin. Myöhemmin mieleeni palasi muistikuva siitä, kuinka yritän päästä eteenpäin, mutta jalkani eivät kanna.

Ella kuvailee vasta myöhemmin tajunneensa, että kyseessä olivat todennäköisesti tyrmäystipat.

- Voin vain kiittää ystävääni, joka tajusi tilanteen. Arvelen, että tyrmäystippoja lasiini ujuttanut ei tiennyt, että vietän iltaa ystäväporukassa. Tapaus teki minut hyvin varovaiseksi, ja nykyään saatan pitää jopa kättä lasin päällä, jos seurassani on minulle tuntemattomia ihmisiä, kuvailee Ella.

Totta vai legendaa?

Ylilääkäri Kalle Hoppu huomauttaa, että osa tyrmäystippatapauksista on totta ja osa legendaa.

- Pitkän työpäivän jälkeen ja huonosti syöneenä ihmiselle voi tulla hankala olo alkoholimäärän jälkeen, josta normaalisti ihminen ei tulisi edes humalatilaan, Hoppu luonnehtii.

Tyrmäystippoja onkin epäilty käytettävän toisinaan syynä vahvan humalatilan aiheuttamaan sekavuuteen, jolloin poikkeuksellisen vahva humalatila selitetään tyrmäystippojen uhriksi joutumisella. Joskus omien rajojen arvioiminen ei onnistu, ja esimerkiksi itselle uuden alkoholijuoman nauttiminen saattaa vaikuttaa yllättävän voimakkaasti.

Miten suojautua tyrmäystipoilta?

Tyrmäystipoilta suojautuminen onnistuu terveen järjen ja huolellisuuden avulla. Oman juoman jättäminen vartioimattomaan paikkaan on suuri riski. Jos vessahätä yllättää, juoma kannattaa jättää luotettavan kaverin huomaan, sillä nykysääntöjen mukaan juoman kiikuttaminen vessareissua piristämään ei ole sallittua. Drinkkien vastaanottamista tuntemattomilta ihmisiltä kannattaa välttää. Jos kuitenkin päätät ottaa drinkin vastaan, huolehdi, että saat drinkin suoraan baarimikolta tai -maijalta.

Suomalaiset baarimikot ovat yleisesti ottaen rehellistä kansaa, ja moni luottaakin siihen, että baarimikon tekemä drinkin ainoa päihdyttävä aine on alkoholi. Valitettavasti korissa saattaa kuitenkin olla toisinaan muutama mätä omena, ja erityisesti ulkomaiden supersuosituissa biletyskohteissa kehotetaan tarkkaavaisuuteen myös baaritiskiltä lunastettavien juomien suhteen.

Turvallista iltaa!

Ella-haastateltavan nimi muutettu.
 
Anna
Alkuperäinen kirjoittaja valehtelet:
http://kaksplus.fi/keskustelu/t1083144
nostan tuon jotta jokainen näkee että valehtelit.
sä olit todellisuudessa juonut ennemmän kuin tämän aloituksen alussa sanoit.
eli sua kannata uskoo paskan vertaa.
Pees

 
vieras
Tyrmäystipat usein kaupunkilegendaa
Tyrmäystippojen käyttöä on vaikea osoittaa, koska aine näkyy veressä vain vähän aikaa.

-?Tyrmäystä on vaikea osoittaa, koska tipat näkyvät veressä vain vähän aikaa. Näyte pitäisi ottaa heti, eikä vasta seuraavana aamuna.

-?Viime vuonna meillä oli alle viisi tyrmäystippaepäilyä. Jos poliisin tietoon tulee jotain vakavampaa, esitutkinta käynnistetään välittömästi, Timonen kertoo.

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/tyrm%C3%A4ystipat_usein_kaupunkilegendaa_4036862.html
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja :
Alkuperäinen kirjoittaja valehtelet:
ja avasin kaljan ja mies vaan naureskeli. korkattiin äitin kaa valkkari ja alettii miehen kaa paistaa lättyjä ja kaikki oli ok.
sit kun olin vetäny puol pulloo valkkarii ja kaks olutta


tuota eilistä minäkin tähän nosta,eli olit noi juonut jo noi ja sit paaris lisää niin jospa se on syynä se viina..ja miks meille valehtelet että et ole juonut kun 5 siiderii,lasin punkkua ja fisun..eli sä puhut nyt kyllä puuta heinää ja todellisuudessa oot ollut juonut todella yli tuon sanomasi määrän!
jotta kiitos ja piste sun lasiis kukaan pistäny mitään.

Kerrankin joku samaa mieltä kanssani.Jos tämä on oikeesti tapahtunut oisi ap mies vienyt verikokeisiin,mutta kun ei kerran vie.Niin outoa kyllä.
Ap oli juonut nuo jo päivällä.Ja nukkunutkin niiden jälkeen.

Olitko katsomassa että nukkui ? Kaikkea paskaa voi kirjoittaa mikä ei ole välttämättä totta.Ja tuo että MIES ei vie ap verikokeisiin.Paljasti hänessä jo paljon.Jos joku uskoo niin uskokoot.Hänen omien kirjoitusten perusteella joi jo muutenkin paljon ennen lähtöä
 
muistan kun menin baariin selvinpäin. alotin vasta siä juomaan. kerkesin itse ostaan kaksi isoa olutta ja eräs kotipaikkakuntani entinen baarimestari tarjosi kolmannenkaljan. toi sen mulle. sen jälkeen olin ihan kanttuvei. kokoajan tää mies oli halunnu et lähen sen mukaan. se myös poistui baarista samaan aikaan kun minä ja kaverini. onneks kaverini ei jättäny mua yksin. myöhemmin seuraan liittyi mun hyvä miespuolinen ystävä joten olin ihan turvassa. jossain vaiheessa se baarimikko häipyi. olen täysin varma että se jotain siihen kaljaan laittoi. normaalisti ei kolme isoakaan olutta saa mua ees kikattaan. mullon järkyttävän hyvä viinapää,on se sit hyvä tai huonoasia.
 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja valehtelet:
http://kaksplus.fi/keskustelu/t1083144
nostan tuon jotta jokainen näkee että valehtelit.
sä olit todellisuudessa juonut ennemmän kuin tämän aloituksen alussa sanoit.
eli sua kannata uskoo paskan vertaa.
Oli ottanut nuo jo päivällä ja nukkunutkin välissä.
Kyllä täällä noita tyrmäystippaketjuja on muitakin ollut.

 
vieras
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Tyrmäystipat usein kaupunkilegendaa
Tyrmäystippojen käyttöä on vaikea osoittaa, koska aine näkyy veressä vain vähän aikaa.

-?Tyrmäystä on vaikea osoittaa, koska tipat näkyvät veressä vain vähän aikaa. Näyte pitäisi ottaa heti, eikä vasta seuraavana aamuna.


-?Viime vuonna meillä oli alle viisi tyrmäystippaepäilyä. Jos poliisin tietoon tulee jotain vakavampaa, esitutkinta käynnistetään välittömästi, Timonen kertoo.

http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/tyrm%C3%A4ystipat_usein_kaupunkilegendaa_4036862.html
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja valehtelet:
http://kaksplus.fi/keskustelu/t1083144
nostan tuon jotta jokainen näkee että valehtelit.
sä olit todellisuudessa juonut ennemmän kuin tämän aloituksen alussa sanoit.
eli sua kannata uskoo paskan vertaa.
Oli ottanut nuo jo päivällä ja nukkunutkin välissä.
Kyllä täällä noita tyrmäystippaketjuja on muitakin ollut.

oletko ap harmaana kun ap puolesta vastailet ? Olet varmaan kun noin hyvin olet perillä asioista.Oletko myös tarkastanut ettäap sanomat ovat oikeita.Pöllö
 

Yhteistyössä