sain ilkeitä katseita kun tupruttelin röökiä maha pystyssä.

Kyllä minusta nyt olisi naurettavaa edes vihjailla, että jonkun pitäisi lopettaa karaoken laulaminen, biljardin tai dartsin pelaaminen, lautapelit, tansseissa käynnit (eikö SS ole ikinä nähnyt ravintolaa, jossa soi ihan humpat ja valssit?), standup yms. keikat tai vaikkapa kesällä terassilla piipahtaminen kavereiden kanssa, koska raskaana oleva nainen "ei sovi baariin". Ja jos jotakuta vähän vituttaa muiden mulkoilu, niin saa sen mielestäni sanoakin. Eri asia jos alkaa siellä pitkään tuijottaville aukomaan tai reuhaamaan, mutta tällaiseen tapaukseen en ole törmännyt edes foorumeilla.

Sitäpaitsi SoulSyndicate vihjaili alunperin siitä, että baarit on parempi unohtaa jo raskausaikana, kun niissä käynti ei ole enää pienten lasten äitinä paikallaan. Eli ilmeisesti sinne yökerhoon ei passaa mennä tanssimaan senkään jälkeen kun vauva on desibeleiltä turvassa.

Itse viihdyn muutenkin ravintoloissa, joissa ei ole hirveä metakka, ja kyllähän noita on riittänyt. Voisin käydä raskaanakin. Syömässäkin olen käynyt baarissa, ja olisin hyvinkin saattanut ottaa kylkeen alkoholittoman siiderin, eikä tarkoitus olisi lainkaan ollut "tabujen rikkominen" tai "huomion herättäminen" vaan kiva päivä ulkona.

 

[QUOTE="vieras";26865364]Heh. Millä vuosisadalla sinä elät? Väität tosissasi, että raskaana oleva nainen ei saa istua iltaa ystäviensä kanssa pubissa? Käydä syömässä illalla ravintolassa, jossa tarjoillaan myös alkoholia? Käydä laulamassa karaokea? Täytyykö esim ravintolassa järjestettävät häät jättää väliin ja poistua kotiin heti kirkko-osuuden jälkeen?[/QUOTE]

Yritin sanoa, että sellainen ei ole hirveän hyväksyttävää raskaana olevalta naiselta käytännössä missään päin maailmaa. Siksi oma hyvä olo ei minusta ole vielä riittävä syy käyttäytyä niin. Arvostan yhteisesti jaettuja sääntöjä ja pidän vähän hölmönä niistä erottumista itsekkäistä syistä.

 

Olisin minäkin katsonut pahasti, jos näkisin jonkun pahoinpitelevän lastaan. Provo tämä tosin on.

 

Noh, mutta turhaa spekulointiahan tämä kuitenkin on.

Sanoin vain asiasta, koska koen sen vain jotenkin huvittavana että ihmiset marisevat kun joku katsoo kieroon (en sano että sinä maritset, mutta näihinkin on törmätty). Ei tarvitse tehdä asioita, jos pelkää tulevansa tuomituksi. Minä en pelkää tulevani tuomituksi mistään mitä teen, koska en tee mitään sellaista jonka vuoksi joku minut voisi tuomita.

Tai voihan joku tuomita minut jostain aivan eri syistä kuin em. syyt.

Niin, esimerkiksi huvittavista mielipiteistä

 

[QUOTE="mies";26865486]Yritin sanoa, että sellainen ei ole hirveän hyväksyttävää raskaana olevalta naiselta käytännössä missään päin maailmaa. Siksi oma hyvä olo ei minusta ole vielä riittävä syy käyttäytyä niin. Arvostan yhteisesti jaettuja sääntöjä ja pidän vähän hölmönä niistä erottumista itsekkäistä syistä.[/QUOTE]

Kenen mielestä se ei ole "hyvää käytöstä"? Kuka nämä säännöt on laatinut ja jakanut? Onko muita paikkoja, joita nämä samat säännöt kattavat? Mikä muu lasketaan "itsekkääksi käytökseksi", kun on raskaana? Saako tuleva isä viettää aikaansa ravintolassa, kun lapsensa tuleva äiti on kotona raskaana?

 

Sitäpaitsi SoulSyndicate vihjaili alunperin siitä, että baarit on parempi unohtaa jo raskausaikana, kun niissä käynti ei ole enää pienten lasten äitinä paikallaan. Eli ilmeisesti sinne yökerhoon ei passaa mennä tanssimaan senkään jälkeen kun vauva on desibeleiltä turvassa.

Jaa, näin olen varmaankin sitten tosiaan sanonut. Toki minä huomautin, että kyllähän se lapsi rajoittaa menemistä, muttei se tarkoita etteikö koskaan voisi ulkona enää käydä. Mutta jos se 9 kk elämästä on jo niin vaikea olla ilman "baareilua", voi se elämänmuutos kolahtaa aika kovin.

Ja kyllä, tiedän että baareja on monenlaisia. Joku kun nyt vain sattui sanomaan, että jotkut käyvät baareissa tanssimassa, huomautin vain tähänkin että useimmiten ne paikat joissa käydään tanssimassa ovat yökerhoja, ei missään normi kapakassa monikaan tanssahtele. Ja joku veti vielä lavatanssitkin tähän asiaan mukaan, mutta tosiaan jäin ilman vastausta siinä, että miten lavatanssit ja baareilu liittyvät toisiinsa millään muotoa.

Älkää tulkitko asioita oman mielenne mukaan, vaan lukekaa kirjoitukset vaikka kahteen otteeseen niin ei jää epäselväksi.

 

En. Vaan jätin esimerkiksi tupakoinnin raskausaikana siksi, koska se on väärin, en siksi että pelkäisin tulevani tuomituksi. Toki en haluaisi tulla tuomituksi, muttei se ollut pääsyy siihen miksi lopetin.

Se, että en joisi edes alkoholittomia juomia baarissa maha pystyssä, ei tarkoita että omaisin huonon itsetunnon, en vain koe tarpeelliseksi tehdä niin. Enkä koe tarpeelliseksi kerätä ihmisten tuimia katseita, koska se ei oikeasti ole minulta pois jättäytyä baareista raskausaikana.

Jätit tupakan, koska se on väärin? Et siis sen takia, mitä se tekee lapsellesi? Kuulostat oikeasti ihmiseltä, joka tekee asioita vain sen mukaan, millaisia mahdollisia sääntöjä maailmassa on sen sijaan, että itse ajattelisit, mikä on lapsellesi ja sinulle parhaaksi.

 

[QUOTE="vieras";26865560]Kenen mielestä se ei ole "hyvää käytöstä"? Kuka nämä säännöt on laatinut ja jakanut? Onko muita paikkoja, joita nämä samat säännöt kattavat? Mikä muu lasketaan "itsekkääksi käytökseksi", kun on raskaana? Saako tuleva isä viettää aikaansa ravintolassa, kun lapsensa tuleva äiti on kotona raskaana?[/QUOTE]

Kyse on siitä, miten kulttuurit toimivat. On aika naiivia ja myös älyllisesti matalamielistä toimintana rikkoa jotain yleistä normia siksi kun se tuntuu itsestä mukavalta.

 

[QUOTE="vieras";26865588]Jätit tupakan, koska se on väärin? Et siis sen takia, mitä se tekee lapsellesi? Kuulostat oikeasti ihmiseltä, joka tekee asioita vain sen mukaan, millaisia mahdollisia sääntöjä maailmassa on sen sijaan, että itse ajattelisit, mikä on lapsellesi ja sinulle parhaaksi.[/QUOTE]

Haha, taas tulkitsit asiasi miten sattuu. Nimenomaan väärällä tarkoitin, että se on epätervettä toimintaa odottavalta äidiltä! Täytyykö sinulle vääntää kaikki yksinkertaisetkin asiat rautalangasta, vai esitätkö vain tyhmää?

 

Älkää tulkitko asioita oman mielenne mukaan, vaan lukekaa kirjoitukset vaikka kahteen otteeseen niin ei jää epäselväksi.

Sä olet kova tyttö jakamaan ohjeita, miten keskustella, kun samaan aikaan itse hypit yli ne kysymykset, jotka vetävät maton alta logiikaltasi

 

[QUOTE="mies";26865083]Tarkoitan asiayhteyttä. Raskaana oleva nainen ei vain "sovi" baariin oikein missään päin maailmaa, juomaan edes alkoholitonta, aivan kuten leikkipyssy, vaikka onkin muovia, ei sovi julkisille paikoille.

Olemme Suomessa varmaan kaikista vapaamielisin maa asiassa, mutta meilläkään se ei ole jees. Siksi sellainen toiminta on jotenkin epänormaalia.[/QUOTE]

Siis missä tuo kirjoittamaton sääntösi ilmenee? Ainakin minun maailmassani on aivan normaalia, että raskaana ollessa voi käydä vaikkapa pubissa iltaa istumassa. Tämä on oikeasti ihan eka kerta, kun kuulen, että sitä pahalla katsotaan. Tietenkään siellä ei saa minunkaan mielestäni alkoholia juoda, mutta muuten se on ok.

 

Niin ja eihän näihin asioihin ole mitään SÄÄNTÖJÄ. On vain ne normit, jonka mukaan ihminen toimii ja käyttäytyy.

Menisitkö esim. pienen vauvan kanssa vaikkapa terassille istumaan ja juomaan alkoholitonta olutta? Tuskinpa.

Tai no, onhan näitäkin nähty. Eräs tuttavani oli vain poistanut erään pariskunnan terassilta, koska olivat menneet sinne lastenvaunujen kanssa, sanoen ettei tämä ole mikään lasten paikka. Sama pätee raskaana oleviin, baareilua nyt vain ei yleensä mielletä raskaana olevien hommaksi. Ryntäätkö kenties heti synnäriltä oluelle lähikapakkaan, vai heti viikon päästä synnytyksestä? Onhan se tosiaan rankkaa olla ilman baaria, vaikka lapsi onkin tulossa.

 

[QUOTE="mies";26865594]Kyse on siitä, miten kulttuurit toimivat. On aika naiivia ja myös älyllisesti matalamielistä toimintana rikkoa jotain yleistä normia siksi kun se tuntuu itsestä mukavalta.[/QUOTE]

Suomalainen kulttuuri ja yleinen normi toimii siis mielestäsi niin, että raskaana oleva nainen on naiivi ja älyllisesti matalamielinen, jos käy ystäviensä kanssa kesällä juomassa terassilla alkoholittoman siiderin? Ok..

 

Niin ja eihän näihin asioihin ole mitään SÄÄNTÖJÄ. On vain ne normit, jonka mukaan ihminen toimii ja käyttäytyy.

Menisitkö esim. pienen vauvan kanssa vaikkapa terassille istumaan ja juomaan alkoholitonta olutta? Tuskinpa.

Tai no, onhan näitäkin nähty. Eräs tuttavani oli vain poistanut erään pariskunnan terassilta, koska olivat menneet sinne lastenvaunujen kanssa, sanoen ettei tämä ole mikään lasten paikka. Sama pätee raskaana oleviin, baareilua nyt vain ei yleensä mielletä raskaana olevien hommaksi. Ryntäätkö kenties heti synnäriltä oluelle lähikapakkaan, vai heti viikon päästä synnytyksestä? Onhan se tosiaan rankkaa olla ilman baaria, vaikka lapsi onkin tulossa.

Ehkä tämä johtuukin vaan siitä, että selkeästi olemme tottuneet huomattavan eritasoisiin ravintoloihin? Kokeile välillä jotain muuta paikkaa, kuin sitä kusisinta räkälää, jossa Make ja Pera vetävät toisiaan turpaan samalla kun Lissu on sammunut pöydän alle.

 

[QUOTE="vieras";26865644]Siis missä tuo kirjoittamaton sääntösi ilmenee? Ainakin minun maailmassani on aivan normaalia, että raskaana ollessa voi käydä vaikkapa pubissa iltaa istumassa. Tämä on oikeasti ihan eka kerta, kun kuulen, että sitä pahalla katsotaan. Tietenkään siellä ei saa minunkaan mielestäni alkoholia juoda, mutta muuten se on ok.[/QUOTE]

Kysymyksesi on väärin asetettu. Normeilla ei ole "agentteja". Ne ovat yhteisiä sopimuksia siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei. Yksilö ei voi kohdella näitä normeja miten tahansa tai kääntää niille selkäänsä. Ne ovat yksilöä vahvempi voima.

 

[QUOTE="vieras";26865658]Suomalainen kulttuuri ja yleinen normi toimii siis mielestäsi niin, että raskaana oleva nainen on naiivi ja älyllisesti matalamielinen, jos käy ystäviensä kanssa kesällä juomassa terassilla alkoholittoman siiderin? Ok..[/QUOTE]

Ei se minun mielestäni kovin älylliseltäkään kuulosta, jos ei muuta paikkaa oleskelulleen mahdollisesti keksi kuin baari. Mutta ymmärrän toki että joistakin osista omaa elämäntyyliään on vaikea päästää irti.

 

Haha, taas tulkitsit asiasi miten sattuu. Nimenomaan väärällä tarkoitin, että se on epätervettä toimintaa odottavalta äidiltä! Täytyykö sinulle vääntää kaikki yksinkertaisetkin asiat rautalangasta, vai esitätkö vain tyhmää?

Miten niin taas? Kirjoitin sinulle ensimmäistä kertaa Hiukan nyt tulkitset itse liikaa. Kaikki vieraat eivät ole sama henkilö.

Aivan. Sanoit sen taas, "epätervettä toimintaa". Tutustu Kohlbergin teoriaan moraalin kehityksestä, niin ehkä ymmärrät, mitä tarkoitan. Minä lupaan, että ymmärrän, mitä sinä tarkoitat. Mutta tästä asiasta on turha keskustella enempää, se ei mihinkään johda. Kunhan tein huomion.

 

Sä voit SS aloittaa tutustumisen vaikka tästä. Siellä onkin jo näköjään yksi huono äiti "rikkomassa tabuja".

 

[QUOTE="vieras";26865678]Ehkä tämä johtuukin vaan siitä, että selkeästi olemme tottuneet huomattavan eritasoisiin ravintoloihin? Kokeile välillä jotain muuta paikkaa, kuin sitä kusisinta räkälää, jossa Make ja Pera vetävät toisiaan turpaan samalla kun Lissu on sammunut pöydän alle.[/QUOTE]

Ai nyt olikin kyse ravintolasta eikä baarista? Vaihdat siis keskustelunaiheena olleen kohteen täysin toiseen, jotta saisit itsesi kuulostamaan jotenkin "uskottavammalta". Ravintola tosiaan on eri asia kuin baari, mutta tietääkseni tässä ollaan nyt aikalailla puhuttu baareilusta eikä siitä, että nautitaan esim. alkoholiton siideri ravintolassa ruokailun yhteydessä.

 

[QUOTE="vieras";26865658]Suomalainen kulttuuri ja yleinen normi toimii siis mielestäsi niin, että raskaana oleva nainen on naiivi ja älyllisesti matalamielinen, jos käy ystäviensä kanssa kesällä juomassa terassilla alkoholittoman siiderin? Ok..[/QUOTE]

No, jos olet esimerkiksi tämän yhteiskunnan jäsen, niin raskaana olevia röökaajia ja terassilla istujia harvoin katsotaan hyvällä. Kapinointi tätä vastaan on vain kypsymättömyyttä. Kapinoitsijalla on tavallaan liian suuret luulot omasta vapaudestaan suhteessa normeihin.

 

[QUOTE="mies";26865704]No, jos olet esimerkiksi tämän yhteiskunnan jäsen, niin raskaana olevia röökaajia ja terassilla istujia harvoin katsotaan hyvällä. Kapinointi tätä vastaan on vain kypsymättömyyttä. Kapinoitsijalla on tavallaan liian suuret luulot omasta vapaudestaan suhteessa normeihin.[/QUOTE]

Juu ja nämä, jotka kokevat jotenkin tärkeäksi puolustella tätä raskaana olevien oikeutta baareiluun jne, kertoo vain siitä että se baareilu todellakin on huolestuttavan suuri osa elämää. Hankkisit jälkikasvusi vasta sitten, kun olet valmis tinkimään omista mielihaluistasi.

 

[QUOTE="mies";26865679]Kysymyksesi on väärin asetettu. Normeilla ei ole "agentteja". Ne ovat yhteisiä sopimuksia siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei. Yksilö ei voi kohdella näitä normeja miten tahansa tai kääntää niille selkäänsä. Ne ovat yksilöä vahvempi voima.[/QUOTE]

Meidän maailmojen normit on aivan erilaiset. Kuka määrittää, kumman on oikeat? Samassa maailmassa ja jopa maassa eletään, mutta tässä asiassa koemme todellisuuden aivan eri tavoin.

 

[QUOTE="mies";26865679]Kysymyksesi on väärin asetettu. Normeilla ei ole "agentteja". Ne ovat yhteisiä sopimuksia siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei. Yksilö ei voi kohdella näitä normeja miten tahansa tai kääntää niille selkäänsä. Ne ovat yksilöä vahvempi voima.[/QUOTE]

Miten musta näyttää, että sä olet nyt vähemmistössä tässä asiassa, joten noudatapa nyt yhteisiä sääntöjä ja normeja ja tule tänne vuoteen 2012.

 

[QUOTE="mies";26865594]Kyse on siitä, miten kulttuurit toimivat. On aika naiivia ja myös älyllisesti matalamielistä toimintana rikkoa jotain yleistä normia siksi kun se tuntuu itsestä mukavalta.[/QUOTE]

Kun kulttuureista noin yleisesti puhutaan, niin kannattaa muistaa että meidän kulttuuriamme huomattavasti laajemmalle levinneissä ja vanhemmissa kulttuureissa on täysin hyväksyttävää, että raskaana oleva nainen nauttii ravintolassa pienen lasillisen viiniä päivällisensä kanssa.

Sen myönnän, että tupakkaa röyhyttelevä, selvästi päihtynyt tai yökerhossa erityisen provosoivasti tanssiva raskaana oleva nainen herättää ympäröivässä yhteisössä voimakasta paheksuntaa. Mutta hei, ihan oikeasti - pubissa istuminen tai yhden alkoholittoman juoman juominen ei ole älyllisesti matalamielistä toimintaa, vaan normaalia elämää raskaana olevalle naiselle, siinä missä hänen miehelleenkin.

 

[QUOTE="vieras";26865694]Miten niin taas? Kirjoitin sinulle ensimmäistä kertaa Hiukan nyt tulkitset itse liikaa. Kaikki vieraat eivät ole sama henkilö.

Aivan. Sanoit sen taas, "epätervettä toimintaa". Tutustu Kohlbergin teoriaan moraalin kehityksestä, niin ehkä ymmärrät, mitä tarkoitan. Minä lupaan, että ymmärrän, mitä sinä tarkoitat. Mutta tästä asiasta on turha keskustella enempää, se ei mihinkään johda. Kunhan tein huomion.[/QUOTE]

Voi anteeksi kun en tiedä kenen harmaana olevan henkilön kanssa keskustelen milloinkin.