Saako kouluammuskelijat teiltä minkäänlaista ymmärrystä?

[vieras]

Se siitä sun empatiakyvystä sitten. Teknokraattejahan ne lääkäritkin on.

Ja tämän määritelmän teit minkä perusteella? Vaikka mä olen empaatikko en mä silti koe empatiaa Hitleriä tai Stalinia kohtaan. Enkä mä sun viesteistäkään ole saanut sellaista kuvaa, että sinä itse olisit mitenkään super empaattinen enemmänkin raadollinen laukoja.

 

[vieras]

Tahallasiko haluat ymmärtää väärin? Ei asiat vain tapahdu, mutta eivät ne myöskään johdu jostakin tietystä syystä. Koko niitä koskettava historia vaikuttaa niihin.

No vaikka tietäisin koko kouluampujan historian ei se silti toisi ymmärrystä. Valitan jos ymmärrän sinut väärin mutta en osaa tulkita korkealiitoisia kierteleviä kommentteja.

 

[Mrs Shillelagh]

Se siitä sun empatiakyvystä sitten. Teknokraattejahan ne lääkäritkin on.

Ja tämän määritelmän teit minkä perusteella? Vaikka mä olen empaatikko en mä silti koe empatiaa Hitleriä tai Stalinia kohtaan. Enkä mä sun viesteistäkään ole saanut sellaista kuvaa, että sinä itse olisit mitenkään super empaattinen enemmänkin raadollinen laukoja.

Muistatko kun sanoin, ettei itseään empaattisena pitävä useinkaan todellisuudessa omaa empatiakykyä? Ts. ei kykene ymmärtämään kaikkea. Meillä lienee sun lääkärisi kanssa erilainen näkemys empatiasta. Jospa sä olet vain hyväntahtoinen altruisti, kun jätät sen viimeisen graavilohen ostamatta.

 

[Tallu -]

Mielikuvitustahan siinä tarvitaankin. Se tuntuu teiltä empatiakyvyttömiltä puuttuvan.

Kerrot ensimmäisessä viestissäsi ymmärtäväsi kouluammuskelijoita, mutta nyt et kuitenkaan ymmärrä meitä ymmärtämättömiä. Ponnistelehan nyt hiukan empatiakyvyssäsi ja ymmärtääksesi meitä tavallisiakin ihmisiä

Mistä päättelet etten ymmärtäisi?

Kaikesta vastustuksesta ja vastaväitteistä, sekä ylimielisestä asenteestasi.

Asia jääköön osaltani tähän, kunhan vain kommentoin väliin. Mutta veikkailenpa, että varmaan tulet jäämään palstan historiaan tämän ketjun ansiosta =)

 

[Mrs Shillelagh]

Tahallasiko haluat ymmärtää väärin? Ei asiat vain tapahdu, mutta eivät ne myöskään johdu jostakin tietystä syystä. Koko niitä koskettava historia vaikuttaa niihin.

No vaikka tietäisin koko kouluampujan historian ei se silti toisi ymmärrystä. Valitan jos ymmärrän sinut väärin mutta en osaa tulkita korkealiitoisia kierteleviä kommentteja.

Isi? Mistä tiedät? Jos, niin? Tuollaisten isi-loppuisten sanojen käyttämistä olisi hyvä välttää.

 

[vieras]

En mä tarkoittanut tuota mitenkään pahalla :ashamed: . Mä vaan kiinnitin huomiota siihen lauseeseen, että normaalia elämää ei enää ole. Toki mä ymmärrän suruajan, onhan mulla itsellänikin sellaisia ollut. Mutta sain viestistäsi sen käsityksen, ettet halua tai pysty koskaan enää elämään "normaalia" elämää. Ja niin voikin käydä, jos surua ei saa käsiteltyä ja asiat jäävät jotenkin kesken. Mulla asiaa auttoi ulkopuolinen apu, mutta se ei kaikille ole hyvä vaihtoehto. Mutta se on hyvä merkki, ettei tämä suru enää hallitse sinua. Eikä normaalista surusta ole haittaa mieleterveydelle. Mutta jos se suru jää ns. päälle eikä vuosienkaan jälkeen ole yhtään helpottanut, niin kyllä siitä silloin on jo haittaa mielenterveydelle.

Normaalia elämää ei ole enää siinä mielessä, että ajattelisin olevani turvassa tai että läheiseni olisivat turvassa. Normaalia elämää ei ole enää siinäkään mielessä kun lähipiiristä puuttuu yksi jäsen. Ja väkivallalla on aina vahvat vaikutukset ajatuksiin ja elämäänkin, en osaa enkä halua sen tarkemmin kirjoittaa aiheesta mutta jotkut asiat ei koskaan unohdu mielestä kun ne on kerran nähnyt ja kuullut. Mutta elämä jatkuu, eli normaali elämä jatkuu mutta se ei ole samaa kuin ennen. Mutta ei se kuitenkaan ole raadollista ja itkun täyttämää.

 

[Mrs Shillelagh]

Mielikuvitustahan siinä tarvitaankin. Se tuntuu teiltä empatiakyvyttömiltä puuttuvan.

Kerrot ensimmäisessä viestissäsi ymmärtäväsi kouluammuskelijoita, mutta nyt et kuitenkaan ymmärrä meitä ymmärtämättömiä. Ponnistelehan nyt hiukan empatiakyvyssäsi ja ymmärtääksesi meitä tavallisiakin ihmisiä

Mistä päättelet etten ymmärtäisi?

Kaikesta vastustuksesta ja vastaväitteistä, sekä ylimielisestä asenteestasi.

Asia jääköön osaltani tähän, kunhan vain kommentoin väliin. Mutta veikkailenpa, että varmaan tulet jäämään palstan historiaan tämän ketjun ansiosta =)

Tokihan mä ymmärrän sen, että mistä ei ole kokemusta, sitä ei voi ymmärtää. Vastaan väittäminen ei ole merkki ymmärtämättömyydestä, vaan argumentointia. On asioita, joita joillakin ihmisillä ei ole edellytyksiä ymmärtää, vaikka kuinka niitä perusteltaisiin ja selitettäisiin. Ja kyllähän mä sen ymmärrän, enhän itsekään usko mitään mitä en halua uskoa.

 

[vieras]

Isi? Mistä tiedät? Jos, niin? Tuollaisten isi-loppuisten sanojen käyttämistä olisi hyvä välttää.

Ja tuollaiseen seikkaan täytyy tarttua, olen verbaalisesti lahjaton joten suuret anteeksi pyynnöt madam. Tiedän ja se siitä.

 

[Vanilja]

Ehkä nuo, jotka ovat itsensä ampuneet, eivät enää paljon ymmärryksiä kaipaa.

 

[Mrs Shillelagh]

Isi? Mistä tiedät? Jos, niin? Tuollaisten isi-loppuisten sanojen käyttämistä olisi hyvä välttää.

Ja tuollaiseen seikkaan täytyy tarttua, olen verbaalisesti lahjaton joten suuret anteeksi pyynnöt madam. Tiedän ja se siitä.

Kyse ei nyt ollut mistään kieliopista, vaan asiasta, jonka sanoit. Kaikenlaisa oletuksia voi heitellä ilmoille, mutta ei ne päde ennen kun ne todetaan päteviksi jollakin tavalla.

 

[vieras]

Muistatko kun sanoin, ettei itseään empaattisena pitävä useinkaan todellisuudessa omaa empatiakykyä? Ts. ei kykene ymmärtämään kaikkea. Meillä lienee sun lääkärisi kanssa erilainen näkemys empatiasta. Jospa sä olet vain hyväntahtoinen altruisti, kun jätät sen viimeisen graavilohen ostamatta.

Mä en tiedä mitä sä saat tästä mun alistamisesta ja mollaamisesta mut jos saat siitä jotain mielihyvää niin ole hyvä vain. Sun ymmärryksesi määrä ilmeisesti loppui sitten minuun. Vaikka olisi empaatikko ei se koska aina jokaista ihmistä maapallolla jokaista asiaa maapallolla. Sitähän olis helvetin sairas jos mä itkisin jokaista kaatuvaa puuta tai ymmärtäisin jokaista pahaa ihmistä.

 

[huoh]

Ja minä olen niin huolissani sen auvisen pikkuveljestä. Miten se elämä menee? Niin pieni vielä kun tää tapahtui.

 

[Mrs Shillelagh]

Muistatko kun sanoin, ettei itseään empaattisena pitävä useinkaan todellisuudessa omaa empatiakykyä? Ts. ei kykene ymmärtämään kaikkea. Meillä lienee sun lääkärisi kanssa erilainen näkemys empatiasta. Jospa sä olet vain hyväntahtoinen altruisti, kun jätät sen viimeisen graavilohen ostamatta.

Mä en tiedä mitä sä saat tästä mun alistamisesta ja mollaamisesta mut jos saat siitä jotain mielihyvää niin ole hyvä vain. Sun ymmärryksesi määrä ilmeisesti loppui sitten minuun. Vaikka olisi empaatikko ei se koska aina jokaista ihmistä maapallolla jokaista asiaa maapallolla. Sitähän olis helvetin sairas jos mä itkisin jokaista kaatuvaa puuta tai ymmärtäisin jokaista pahaa ihmistä.

Tässä se taas huomataan kuinka eri tavalla me ymmärrämme empatiakyvyn.

 

[vieras]

Kyse ei nyt ollut mistään kieliopista, vaan asiasta, jonka sanoit. Kaikenlaisa oletuksia voi heitellä ilmoille, mutta ei ne päde ennen kun ne todetaan päteviksi jollakin tavalla.

Mitä oletuksia sitten olen heittänyt? Oikeasti tiedän asiasta harvinaisen paljon. Ja jotkut asiat on parempi jättää kertomatta vaikka ne kiihkeässä mielentilassa helposti näistä näppäimistä tänne palstalle ulostuisi.

 

[mies]

Minä ymmärrän. En sano, että kouluammuskelut on oikea tapa ratkaista ongelmiaan, mutta ainakin se pakottaa yhteiskunnan keskustelemaan asiasta. (mielenterv. ongelmista ja koulukiusaamisesta siis.)
Jos tappaisi vain itsensä, se ei hetkauttaisi kuin hänen omaisiaan ja kaikki jatkuisi kuten ennenkin.

En jaksa nyt lukea ketju yhtään pidemmälle, mutta toki jokainen ajatteleva ymmärtää. Yhteiskunta tai sen kehitys on yhä pidemmällä sillä teillä, joka vain ruokkii lisää tuollaista ilmiöitä. Lukekaa historiaa. Lukekaa lehtiä, nykypäivää, niin ymmärrätte.

 

[Mrs Shillelagh]

Kyse ei nyt ollut mistään kieliopista, vaan asiasta, jonka sanoit. Kaikenlaisa oletuksia voi heitellä ilmoille, mutta ei ne päde ennen kun ne todetaan päteviksi jollakin tavalla.

Mitä oletuksia sitten olen heittänyt? Oikeasti tiedän asiasta harvinaisen paljon. Ja jotkut asiat on parempi jättää kertomatta vaikka ne kiihkeässä mielentilassa helposti näistä näppäimistä tänne palstalle ulostuisi.

Sanoit, ettet ymmärtäisi vaikka tietäisit koko historian. Kaikilla ei olekaan kykyä ymmärtää. Ainakaan juuri kullakin hetkellä.

 

[Mrs Shillelagh]

Minä ymmärrän. En sano, että kouluammuskelut on oikea tapa ratkaista ongelmiaan, mutta ainakin se pakottaa yhteiskunnan keskustelemaan asiasta. (mielenterv. ongelmista ja koulukiusaamisesta siis.)
Jos tappaisi vain itsensä, se ei hetkauttaisi kuin hänen omaisiaan ja kaikki jatkuisi kuten ennenkin.

En jaksa nyt lukea ketju yhtään pidemmälle, mutta toki jokainen ajatteleva ymmärtää. Yhteiskunta tai sen kehitys on yhä pidemmällä sillä teillä, joka vain ruokkii lisää tuollaista ilmiöitä. Lukekaa historiaa. Lukekaa lehtiä, nykypäivää, niin ymmärrätte.

Näin. Tutustukaa elämään ympärillänne hiukan aikaa ja ajatelkaa ennen kuin sanotte yhtään mitään.

 

[vieras]

Tässä se taas huomataan kuinka eri tavalla me ymmärrämme empatiakyvyn.

No millainen on sinun mielestäsi empatiakyky? Mun kohdalla kyse on enemmän tunnetilaan eläytymistä ja sitä kautta toisen asemaan eläytymistä. Itse en pysty tarkastelemaan tilannetta vain toisen asemaan asettautumalla.

 

[Mrs Shillelagh]

Tässä se taas huomataan kuinka eri tavalla me ymmärrämme empatiakyvyn.

No millainen on sinun mielestäsi empatiakyky? Mun kohdalla kyse on enemmän tunnetilaan eläytymistä ja sitä kautta toisen asemaan eläytymistä. Itse en pysty tarkastelemaan tilannetta vain toisen asemaan asettautumalla.

Kokonaisvaltaista ymmärtämistä, ei pelkästään kanssaihmisten ymmärtämistä arjessa. Ihmisillä on taipumus ymmärtää vain sen kaltaisia ihmisiä, joiden kanssa ovat tekemisissä.

 

[vieras]

Sanoit, ettet ymmärtäisi vaikka tietäisit koko historian. Kaikilla ei olekaan kykyä ymmärtää. Ainakaan juuri kullakin hetkellä.

Voinko siis rauhassa olla ymmärtämättä? Kai ymmärrät, että kaikki eivät voi ymmärtää varsinkin jos itse on "osallisena". Silloin asioiden ymmärrys on erilainen, katsontakanta on erilainen jolloin ymmärrys toiseen osapuoleen ei synny eikä sitä koe tärkeäksi.

 

[Mrs Shillelagh]

Sanoit, ettet ymmärtäisi vaikka tietäisit koko historian. Kaikilla ei olekaan kykyä ymmärtää. Ainakaan juuri kullakin hetkellä.

Voinko siis rauhassa olla ymmärtämättä? Kai ymmärrät, että kaikki eivät voi ymmärtää varsinkin jos itse on "osallisena". Silloin asioiden ymmärrys on erilainen, katsontakanta on erilainen jolloin ymmärrys toiseen osapuoleen ei synny eikä sitä koe tärkeäksi.

Tottakai voit, mikset voisi? Enhän mä ole sulta sitä kieltänyt. Toki ymmärrän, etteivät kaikki voi ymmärtää. En sentään ole niin itsekäs, ettenkö ymmärtäisi niitä, jotka ovat mua kaltoin kohdelleet. Vaikka siis olenkin ollut itse osallisena.

 

[vieras]

Kokonaisvaltaista ymmärtämistä, ei pelkästään kanssaihmisten ymmärtämistä arjessa. Ihmisillä on taipumus ymmärtää vain sen kaltaisia ihmisiä, joiden kanssa ovat tekemisissä.

Kokonaisvaltainen ymmärtäminen kuulostaa absurdilta. Edes itseään ei voi ymmärtää kokonaisvaltaisesti.

 

[vieras]

Tottakai voit, mikset voisi? Enhän mä ole sulta sitä kieltänyt. Toki ymmärrän, etteivät kaikki voi ymmärtää. En sentään ole niin itsekäs, ettenkö ymmärtäisi niitä, jotka ovat mua kaltoin kohdelleet. Vaikka siis olenkin ollut itse osallisena.

No mistä syystä minusta sitten tuntui, että en saisi olla ymmärtämättä? Tai että minun täytyy ymmärtää siitä ja siitä syystä. Vaikka todellisuudessa voisin ihan hyvin ymmärtääkkin. On sitten eri asia haluanko.

 

[Mrs Shillelagh]

Kokonaisvaltaista ymmärtämistä, ei pelkästään kanssaihmisten ymmärtämistä arjessa. Ihmisillä on taipumus ymmärtää vain sen kaltaisia ihmisiä, joiden kanssa ovat tekemisissä.

Kokonaisvaltainen ymmärtäminen kuulostaa absurdilta. Edes itseään ei voi ymmärtää kokonaisvaltaisesti.

Kaikki mikä on itsensä ulottumattomissa on absurdia. Täydellistä ei ole olemassakaan, mutta aina voi päästä lähemmäs...

 

[Mrs Shillelagh]

Tottakai voit, mikset voisi? Enhän mä ole sulta sitä kieltänyt. Toki ymmärrän, etteivät kaikki voi ymmärtää. En sentään ole niin itsekäs, ettenkö ymmärtäisi niitä, jotka ovat mua kaltoin kohdelleet. Vaikka siis olenkin ollut itse osallisena.

No mistä syystä minusta sitten tuntui, että en saisi olla ymmärtämättä?

En tiedä, sitä sun täytyy kysyä itseltäsi. Eiköhän jokainen tunne itse itsensä parhaiten, jos on tunteakseen.