Politiikkaa (taas) - nyt kiristetään veroja, jookos?!

Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Minä rakastan Iiroa, mutta nyt hiukan sen osakkeet laski.

Samaan aikaan mietin erään tahon kaavailemaa ilmaista päivähoitoa joka hyödyttäisi eniten.... yllätys yllätys, suurituloisia... :whistle:

näkyy juuri siinä. Ei ole ilmaista päivähoitoa, joku sen maksaa eli veronmaksajat. Ja se tosiaan hyödyttää tosiaan eniten SUURItuloisia.

Sensijaan PIENItuloisia hyödyttävää ruuan alv-aletta SDP vastustaa!
 
Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Minä rakastan Iiroa, mutta nyt hiukan sen osakkeet laski.

Samaan aikaan mietin erään tahon kaavailemaa ilmaista päivähoitoa joka hyödyttäisi eniten.... yllätys yllätys, suurituloisia... :whistle:

Tuo päivähoidon ilmaiseksi haluaminen oli kyllä järjetön veto. Toisaalta tää nykyinen portaistus on kyllä aivan yhtä järjetön, vaikka Katainen kumppaneen mainostaa että sillä autettiin pienituloisia. Joo, ehkä, mutta päivähoitomaksu-portaikon mukaan isotuloinen on kaikkien muiden portaikkojen mukaan korkeintaan keskituloinen.

Eli suomeksi sanottuna: se perhe, jossa tulot yhteensä 3500 ?, maksaa samaa hoitomaksua kuin se perhe jossa tulot on yhteensä 15 000 ? tai vaikkapa 35 000 ?... Eli ketäköhän (taas) hyötyy eniten :whistle:
 
Ei Urpilainen tyhmä ole. Se vain pitää pienituloisia tyhmänä kun yrittää kalastella kannatusta tällä maksuttomalla päivähoidolla. Kyllä nyt luulisi kaikkien tajuavan että isotuloisen asialla Urpilainen on, ei pienituloisen.
 
Koko päivähoitosysteemi on aivan pepusta suomessa, näkee hyvin, että tämä kaikki mitä tänne on aikaan saatu, on miesten puuhaamaa... ja ne maksut, niissä pitäis olla enemmän hienosäätöä. Ja muutenkin pitäis alkaa miettiä, millasta päivähoitoa ja kenelle pitäis järjestää... virikepaikkalaiset tarvis ihan omanlaistaan touhua, tehostetun virikkeellistä...
Mutta mutta se on vaikea asia, enkä osais itsekään sitä kuntoon laittaa... mutta yhdessä meidän pitää tätä asiaa varmasti yrittää kehittää.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turkilmas:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Turkilmas:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja lepsa:
Alkuperäinen kirjoittaja Turkilmas:
Mun mielestä on alun perin ollut järjetön ajatus keventää tuloverotusta. Siitä kun hyötyy tasan tarkkaan hyvätuloiset. Itse olen iloinen veronmaksaja, sillä se on ainoa keino saada lapsille hyvät olot kouluihin, saada itse kulkea edullisesti bussilla...tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Mutta tosiaan, veroja maksamalla me saadaan paremmaksi ne asiat joista aina purnataan.

Onhan se niiin väärin kun vain ne jotka maksavat veroja hyötyvät veronalennuksista:o Missä tasa-arvo |O *sarkasmia*

Peesi tälle!

Hei haloo!! Pitääkö tosiaan ajatella näin mustavalkoisesti vaikka oliskin "sarkasmia"??!!

Enkö esim. minä pienituloinen (koska naisvaltaisella alalla) maksa veroja? Mun tuloilla vaan parin prosentin alennus ei tuo autuutta...pienimmässäkään määrin. Kun taas naapurin pohatta, jolla on 4 kertaa isompi palkka kuin mulla. Ensinnäkin sillä on jo valmiiksi helpotuksia pohjalla ettei sen vaan tarvi maksaa niin paljon veroja. Toisekseen se saa vielä parin prossan lisäalennukset jotta pääsee rikastumaan lisää.

Tiedän etten ole lainkaan yksinäni täällä palkkakuopassa. Meitä matalapalkkaisia on muuten hemmetin paljon. Ja koska tuo olematon verokevennys ei auta mua eikä kaltaisiani sitten pätkääkään, niin mieluummin maksan sen pari prossaa enemmän ja saan kulkea bussilla töihin...


Hahhahhaaa!!! Vai että tarvitsee maksaa jo valmiiksi vähemmän veroja??? Että on niin kovasti helpotuksia? Mun miehen vero% on tällä hetkellä 50. Ja se sai 29 000 euron mätkyt. Kyllä taas piristi, kun olen näin hoitovapaalla ja mies on perheen ainut tienaava osapuoli.

No piristääkö se kun kerron että tuo mätkysumma on jo yksin isompi kuin meikäläisen vuositulot? Että eiköhän noilla tienesteillä aika helposti voi toinen olla kotona...

Mitä mätkyihin taas tulee, niin niitähän ei joudu maksamaan kun pitää veroprosentin oikeana suhteessa tuloihin :xmas:

Kuule neropatti; uskon että niin hyväpalkkainen mies kuin mieheni on tarpeeksi fiksu osatakseen pitää veroprosenttinsa kohdillaan. Noiden mätkyjen takana on ennakoimaton, hyvätuloisia, säästeliäitä ihmisiä "suosiva" hieman mutkikkaampi kuvio. Usein menot ovat suuret silloin kun on suuret tulot. Siksi voin kertoa, että ei todellakaan ole helppoa tuosta vaan maksella kakisteematta noita mätkyjä.
 
Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Koko päivähoitosysteemi on aivan pepusta suomessa, näkee hyvin, että tämä kaikki mitä tänne on aikaan saatu, on miesten puuhaamaa... ja ne maksut, niissä pitäis olla enemmän hienosäätöä. Ja muutenkin pitäis alkaa miettiä, millasta päivähoitoa ja kenelle pitäis järjestää... virikepaikkalaiset tarvis ihan omanlaistaan touhua, tehostetun virikkeellistä...
Mutta mutta se on vaikea asia, enkä osais itsekään sitä kuntoon laittaa... mutta yhdessä meidän pitää tätä asiaa varmasti yrittää kehittää.

Voisin näissä maksuissa kannattaa Suomeen samaa systeemiä, joka täällä Norjassa on. Maksu on aivan kaikille sama, mutta tarha maksuja saa vähentää verotuksessa. Pienituloisten on myös mahdollista hakea kunnalta avustusta maksuihin.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Klonkku:
Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Koko päivähoitosysteemi on aivan pepusta suomessa, näkee hyvin, että tämä kaikki mitä tänne on aikaan saatu, on miesten puuhaamaa... ja ne maksut, niissä pitäis olla enemmän hienosäätöä. Ja muutenkin pitäis alkaa miettiä, millasta päivähoitoa ja kenelle pitäis järjestää... virikepaikkalaiset tarvis ihan omanlaistaan touhua, tehostetun virikkeellistä...
Mutta mutta se on vaikea asia, enkä osais itsekään sitä kuntoon laittaa... mutta yhdessä meidän pitää tätä asiaa varmasti yrittää kehittää.

Voisin näissä maksuissa kannattaa Suomeen samaa systeemiä, joka täällä Norjassa on. Maksu on aivan kaikille sama, mutta tarha maksuja saa vähentää verotuksessa. Pienituloisten on myös mahdollista hakea kunnalta avustusta maksuihin.

Hei, tuohan kuullostaa aika järkevältä näin äkkiseltään. Pistetäänpä korvan taakse, ja aletaan perehtyä aiheeseen paremmin. Norjan systeemi, kuulostais kivalta kun kaikkea älytöntä on kopsattu jo Ruotsista :D
 
Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Hei, tuohan kuullostaa aika järkevältä näin äkkiseltään. Pistetäänpä korvan taakse, ja aletaan perehtyä aiheeseen paremmin. Norjan systeemi, kuulostais kivalta kun kaikkea älytöntä on kopsattu jo Ruotsista :D

Juu, ei kiitos enää mitään Ruotsista! |O Täällä Norjassa on perusverotus jopa hieman kireämpää kuin Suomessa, mutta monet vähennykset on suunnattu lapsiperheille ja niihin vaikuttaa myöskin perhekoko, eli verohelpotukset kohdistuu juuri sinne, missä niitä tarvitaan. Ja koska hoitomaksuja saa vähentää veroista, ei voi kukaan sanoa, että kalliit hoitomaksut vie hyödyn työssä käynnistä. Tällä tavalla on myöskin vältetty kannustinloukku tämän suhteen.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Turkilmas:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Turkilmas:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja lepsa:
Alkuperäinen kirjoittaja Turkilmas:
Mun mielestä on alun perin ollut järjetön ajatus keventää tuloverotusta. Siitä kun hyötyy tasan tarkkaan hyvätuloiset. Itse olen iloinen veronmaksaja, sillä se on ainoa keino saada lapsille hyvät olot kouluihin, saada itse kulkea edullisesti bussilla...tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin. Mutta tosiaan, veroja maksamalla me saadaan paremmaksi ne asiat joista aina purnataan.
Onhan se niiin väärin kun vain ne jotka maksavat veroja hyötyvät veronalennuksista:o Missä tasa-arvo |O *sarkasmia*
Peesi tälle!
Hei haloo!! Pitääkö tosiaan ajatella näin mustavalkoisesti vaikka oliskin "sarkasmia"??!!
Enkö esim. minä pienituloinen (koska naisvaltaisella alalla) maksa veroja? Mun tuloilla vaan parin prosentin alennus ei tuo autuutta...pienimmässäkään määrin. Kun taas naapurin pohatta, jolla on 4 kertaa isompi palkka kuin mulla. Ensinnäkin sillä on jo valmiiksi helpotuksia pohjalla ettei sen vaan tarvi maksaa niin paljon veroja. Toisekseen se saa vielä parin prossan lisäalennukset jotta pääsee rikastumaan lisää.
Tiedän etten ole lainkaan yksinäni täällä palkkakuopassa. Meitä matalapalkkaisia on muuten hemmetin paljon. Ja koska tuo olematon verokevennys ei auta mua eikä kaltaisiani sitten pätkääkään, niin mieluummin maksan sen pari prossaa enemmän ja saan kulkea bussilla töihin...
Hahhahhaaa!!! Vai että tarvitsee maksaa jo valmiiksi vähemmän veroja??? Että on niin kovasti helpotuksia? Mun miehen vero% on tällä hetkellä 50. Ja se sai 29 000 euron mätkyt. Kyllä taas piristi, kun olen näin hoitovapaalla ja mies on perheen ainut tienaava osapuoli.
No piristääkö se kun kerron että tuo mätkysumma on jo yksin isompi kuin meikäläisen vuositulot? Että eiköhän noilla tienesteillä aika helposti voi toinen olla kotona...
Mitä mätkyihin taas tulee, niin niitähän ei joudu maksamaan kun pitää veroprosentin oikeana suhteessa tuloihin :xmas:

Veromätkyjä on kiva maksaa:) Alle prosenttiin jäi mätkyjen korkoprosentti puolentoista vuoden laina-ajalta inflaation huidellessa melkein viidessä prossassa=) Sitä velalliset voivat sitten verrata omien lainojensa korkoihin.
 
"Maksu on aivan kaikille sama, mutta tarha maksuja saa vähentää verotuksessa."

Tuostahan syntyisi Suomessa ihan kauhea sota:o Pienituloiset eivät saisi vähennyksestä niin suurta hyötyä kuin isotuloiset koska Suomessa valtion vero on progressiivinen:)
 
Alkuperäinen kirjoittaja HyacinthBucket:
Alkuperäinen kirjoittaja lepsa:
"Maksu on aivan kaikille sama, mutta tarha maksuja saa vähentää verotuksessa."

Tuostahan syntyisi Suomessa ihan kauhea sota:o Pienituloiset eivät saisi vähennyksestä niin suurta hyötyä kuin isotuloiset koska Suomessa valtion vero on progressiivinen:)

Se vaatii vielä varmaan hienosäätöä. :D

Mutta pienituloiset saa myös kunnalta avustusta maksuun =)

 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kuule neropatti; uskon että niin hyväpalkkainen mies kuin mieheni on tarpeeksi fiksu osatakseen pitää veroprosenttinsa kohdillaan. Noiden mätkyjen takana on ennakoimaton, hyvätuloisia, säästeliäitä ihmisiä "suosiva" hieman mutkikkaampi kuvio. Usein menot ovat suuret silloin kun on suuret tulot. Siksi voin kertoa, että ei todellakaan ole helppoa tuosta vaan maksella kakisteematta noita mätkyjä.


Miksi? Maksaako suurituloisen ruoka jotenki enemmän kuin köyhemmän? Vai oisko kuitenki kyse vain siitä että vähempi ei kelpaa? Että on tottunu tuhlaamaan rahaa... B)
Miksi ostaa kallista ruokaa, tai asua ökytalossa ja tuhlata muutenki?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kuule neropatti; uskon että niin hyväpalkkainen mies kuin mieheni on tarpeeksi fiksu osatakseen pitää veroprosenttinsa kohdillaan. Noiden mätkyjen takana on ennakoimaton, hyvätuloisia, säästeliäitä ihmisiä "suosiva" hieman mutkikkaampi kuvio. Usein menot ovat suuret silloin kun on suuret tulot. Siksi voin kertoa, että ei todellakaan ole helppoa tuosta vaan maksella kakisteematta noita mätkyjä.


Miksi? Maksaako suurituloisen ruoka jotenki enemmän kuin köyhemmän? Vai oisko kuitenki kyse vain siitä että vähempi ei kelpaa? Että on tottunu tuhlaamaan rahaa... B)
Miksi ostaa kallista ruokaa, tai asua ökytalossa ja tuhlata muutenki?

Helppo ajatella näin jos ei ole koskaan miettinyt millaista olisi olla yrittäjä, mitä olettaisin kyseisen henkilön olevan.
 
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Miksi sinä Lilii aina haluat keskustella aiheista, joita et oikein ymmärrä? Ja joista et oikein tiedä. En jaksa näitä sun aloituksia:( Tiedän kyllä; ei ole pakko avata niitä ja lukea...
Lepsa penää sinulta vastausta siihen, miten Suomessa voi rikastua veroja maksamatta. minua kiinnostaisi taas tietää, vieläkö vastustat maahanmuuttoa taloudellisilla syillä, vaikka sinulle osoitettiin useilla virallisilla dokumenteilla, että plussan puolelle maahanmuutossa taloudellisesti päädytään.

:o ? Mikäs tää maahanmuuttojuttu on? Ja vastasin jo lepsalle. En ole tietääkseni oikeastaan minkäänlaista maahanmuuttoa vastustanut, päinvastoin! Sekoitat mut johonkuhun toiseen?


En minä sekoita. Halusit rajoittaa maahanmuuttoa siksi, että Suomen talous ei kestä sitä joitakin viikkoja sitten. Aihe liittyi avaukseesi koskien kunnallisvaleissa äänestämistä. Keskustelu ajautui rasismiin ja maahanmuuttoon. Et sinä rasistisia kannaottoja missään tapauksessa esittänyt, mutta olit sitä mieltä, että taloudellisista syistä ei Suomeen pitäisi ottaa pakolaisia niin paljoa. Minä olin se, joka vastusti kallista kouluttautumista työttömäksi.
Muistat ehdottoman väärin. Minä olen maahanmuuton kannalla, kaikissa tapauksissa suunnillen. Ennemmin (kärjistäen) olen sitä mietlä että rajat auki! Etsinpä tuota ketjua.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Helekutti:
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kuule neropatti; uskon että niin hyväpalkkainen mies kuin mieheni on tarpeeksi fiksu osatakseen pitää veroprosenttinsa kohdillaan. Noiden mätkyjen takana on ennakoimaton, hyvätuloisia, säästeliäitä ihmisiä "suosiva" hieman mutkikkaampi kuvio. Usein menot ovat suuret silloin kun on suuret tulot. Siksi voin kertoa, että ei todellakaan ole helppoa tuosta vaan maksella kakisteematta noita mätkyjä.


Miksi? Maksaako suurituloisen ruoka jotenki enemmän kuin köyhemmän? Vai oisko kuitenki kyse vain siitä että vähempi ei kelpaa? Että on tottunu tuhlaamaan rahaa... B)
Miksi ostaa kallista ruokaa, tai asua ökytalossa ja tuhlata muutenki?

Helppo ajatella näin jos ei ole koskaan miettinyt millaista olisi olla yrittäjä, mitä olettaisin kyseisen henkilön olevan.

Mutta nehän menee sitte niihi yrittäjähommaan. Mutta jos semmosia henkilökohtaisia menoja ajatellaan, ruokaa, asuntoa ja sellasta niin mikä pakko sen suurituloisen on elää leveämmin kuin pienituloisen?
 
Laitan vielä ihan erikseen tuosta aloituksessa olleesta uutisesta tämän minua hiertävän kohdan: "Valtaosa tuhannesta eniten ansaitsevasta suomalaisesta maksaa veroja alle 30 prosenttia".

En tiedä miksi (mitä tuloja - pääoma??) heillä on, kun tienaavat satoja tuhansia, mutta veroja maksavat saman kuin keskivertotyöläinen. Tämä on siis se mun mielestä epäkohta verotuksessa, olkaa hyvät ja selittäkää asia hyväksi, niin saatan uskoa teitä (lepsa tai helekutti).
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Miksi sinä Lilii aina haluat keskustella aiheista, joita et oikein ymmärrä? Ja joista et oikein tiedä. En jaksa näitä sun aloituksia:( Tiedän kyllä; ei ole pakko avata niitä ja lukea...
Lepsa penää sinulta vastausta siihen, miten Suomessa voi rikastua veroja maksamatta. minua kiinnostaisi taas tietää, vieläkö vastustat maahanmuuttoa taloudellisilla syillä, vaikka sinulle osoitettiin useilla virallisilla dokumenteilla, että plussan puolelle maahanmuutossa taloudellisesti päädytään.
:o ? Mikäs tää maahanmuuttojuttu on? Ja vastasin jo lepsalle. En ole tietääkseni oikeastaan minkäänlaista maahanmuuttoa vastustanut, päinvastoin! Sekoitat mut johonkuhun toiseen?
En minä sekoita. Halusit rajoittaa maahanmuuttoa siksi, että Suomen talous ei kestä sitä joitakin viikkoja sitten. Aihe liittyi avaukseesi koskien kunnallisvaleissa äänestämistä. Keskustelu ajautui rasismiin ja maahanmuuttoon. Et sinä rasistisia kannaottoja missään tapauksessa esittänyt, mutta olit sitä mieltä, että taloudellisista syistä ei Suomeen pitäisi ottaa pakolaisia niin paljoa. Minä olin se, joka vastusti kallista kouluttautumista työttömäksi.
Muistat ehdottoman väärin. Minä olen maahanmuuton kannalla, kaikissa tapauksissa suunnillen. Ennemmin (kärjistäen) olen sitä mietlä että rajat auki! Etsinpä tuota ketjua.

Eikö siinä ole pienoinen ristiriita jos vaaditaan rajat auki ja samalla yritetään hillitä ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Mutta nehän menee sitte niihi yrittäjähommaan. Mutta jos semmosia henkilökohtaisia menoja ajatellaan, ruokaa, asuntoa ja sellasta niin mikä pakko sen suurituloisen on elää leveämmin kuin pienituloisen?

Ei oo mikään pakko, Wahlrooskin vois asua savimajassa, ettei vaan köhempien tarttis olla kateellisia B)

Eikö suurituloisella ole oikeus nauttia työnsä tuloksista?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Orion:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Kuule neropatti; uskon että niin hyväpalkkainen mies kuin mieheni on tarpeeksi fiksu osatakseen pitää veroprosenttinsa kohdillaan. Noiden mätkyjen takana on ennakoimaton, hyvätuloisia, säästeliäitä ihmisiä "suosiva" hieman mutkikkaampi kuvio. Usein menot ovat suuret silloin kun on suuret tulot. Siksi voin kertoa, että ei todellakaan ole helppoa tuosta vaan maksella kakisteematta noita mätkyjä.


Miksi? Maksaako suurituloisen ruoka jotenki enemmän kuin köyhemmän? Vai oisko kuitenki kyse vain siitä että vähempi ei kelpaa? Että on tottunu tuhlaamaan rahaa... B)
Miksi ostaa kallista ruokaa, tai asua ökytalossa ja tuhlata muutenki?


Niillä on oikeus asua paremmin ja kuluttaa enemmän, jotka maksavat kulutuksensa omalla työllään. Emme ole tuhlaajia, mutta asumiskustannuksemme esim. ovat aika isot. Oletko sitä mieltä, että meidän pitäisi painaa niska limassa kuluttavia töitä, eikä saada siitä mitään ekstraa? Vaikka vähän kivempaa asuntoa? Että meidän työmme hedelmillä pitäisi ruokkia muiden suita, siis siten, että me itse emme saisi puurtamisestamme mitään ekstraa?
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön:
Laitan vielä ihan erikseen tuosta aloituksessa olleesta uutisesta tämän minua hiertävän kohdan: "Valtaosa tuhannesta eniten ansaitsevasta suomalaisesta maksaa veroja alle 30 prosenttia".

En tiedä miksi (mitä tuloja - pääoma??) heillä on, kun tienaavat satoja tuhansia, mutta veroja maksavat saman kuin keskivertotyöläinen. Tämä on siis se mun mielestä epäkohta verotuksessa, olkaa hyvät ja selittäkää asia hyväksi, niin saatan uskoa teitä (lepsa tai helekutti).

Koko progressiivinen tuloverotus on epäkohta. Tasaverotus olisi oikeudenmukainen, ja kannustaisi työtekoon ja uralla etenemiseen. Tämä nostaisi työllisyysastetta ja teholukuja - tällä hetkellä valtaosa työvoimasta käy tyhjäkäynnillä, progressiivisen verotuksen lannistamana.
 
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Alkuperäinen kirjoittaja Lilii lisänimetön:
Alkuperäinen kirjoittaja vieras:
Miksi sinä Lilii aina haluat keskustella aiheista, joita et oikein ymmärrä? Ja joista et oikein tiedä. En jaksa näitä sun aloituksia:( Tiedän kyllä; ei ole pakko avata niitä ja lukea...
Lepsa penää sinulta vastausta siihen, miten Suomessa voi rikastua veroja maksamatta. minua kiinnostaisi taas tietää, vieläkö vastustat maahanmuuttoa taloudellisilla syillä, vaikka sinulle osoitettiin useilla virallisilla dokumenteilla, että plussan puolelle maahanmuutossa taloudellisesti päädytään.

:o ? Mikäs tää maahanmuuttojuttu on? Ja vastasin jo lepsalle. En ole tietääkseni oikeastaan minkäänlaista maahanmuuttoa vastustanut, päinvastoin! Sekoitat mut johonkuhun toiseen?


En minä sekoita. Halusit rajoittaa maahanmuuttoa siksi, että Suomen talous ei kestä sitä joitakin viikkoja sitten. Aihe liittyi avaukseesi koskien kunnallisvaleissa äänestämistä. Keskustelu ajautui rasismiin ja maahanmuuttoon. Et sinä rasistisia kannaottoja missään tapauksessa esittänyt, mutta olit sitä mieltä, että taloudellisista syistä ei Suomeen pitäisi ottaa pakolaisia niin paljoa. Minä olin se, joka vastusti kallista kouluttautumista työttömäksi.
Muistat ehdottoman väärin. Minä olen maahanmuuton kannalla, kaikissa tapauksissa suunnillen. Ennemmin (kärjistäen) olen sitä mietlä että rajat auki! Etsinpä tuota ketjua.

Joo. Etsi ihmeessä, ja lue mitä kirjoitit. Lue tarkkaan. Ja laita linkki ketjuun tänne!!! Jotenkin en ylläty tästä "unohduksesta".
 

Yhteistyössä