Pk-seutulaiset: näetkö ruotsinkielentaidon tärkeäksi lapsillesi?

[QUOTE="Milla";28846767]Kyllä toi ruotsinkielentaito olis hyödyksi. Itse en niin hyvin osaa. Mulla on kyllä esimerkki siitä, että kielitaidosta on ollu konkreettista hyötyä. Ystävän poika haki opiskelemaan lääkikseen. Ystäväni mies on suomenruotsalainen, eli puhunut pojalle aina ruotsia. Poika ei olis päässy lääkiksen suomenkieliselle puolelle, mutta pisteet riitti ruotsinkielisten kiintiöön.[/QUOTE]

Tässä yksi erittäin räikeä esimerkki epäkohdasta johon tulisi puuttua!

 

No joo. Nuo kiintiöt pitäisi poistaa välittömästi.

En ole ihan samaa mieltä. On hyvä että saadaan suhteessa edes vähän enemmän kaksikielisiä valmistuvia ihmisiä, mitään haittaa siitä ei kuitenkaan ole, pelkästää hyötyä (kaksikielinen parempi kuin yksikielinen, kolmikielinen vielä parempi ja mitä enemmän sen parempi)
Onhan englanninkieliseenkin helpompi päästä, loistojuttu. Kuitenkin suomenkielisillä on mahdollisuus hakea niihin jos tarpeeksi osaa kieltä. Kaksi täysin suomenkielistä ystävää haki ruotsinkieliseen ja kolme enkun kieliseen.
Ruotsinkielisillä on muutenkin koko elämänsä niin paljon vähnemmän vaihtoehtoja tarhoissa, peruskouluissa ja jatkokoulutuspaikoissa, että miksi entisestään vaikeuttaa asioita? Samantien pitäisi päästä kaikkiin Suomen kouluihin yhtä helposti, ei ole reilua, että Jyväskylässä pääsee helpommin kuin Helsingissä joutuu tekemään kovemman työn.

En näe mitään haittaa ruotsinkielisissä kiintiöissä, tämä on tietysti minun mielipiteeni. Suomenkielinen voi halutessaan hakea sitäkin kautta. Ruotsinkielinen ei tuosta vaan voikaan valita koulujansa/päiväkoteja, koska niitä on huomattavasti vähemmän ja harvemmissa paikoissa. Joten tuo kiintiö on edes jotain, missä saavat "takaisin". Ruotsinkielisten opetus on myös huonompaa (tilastollisesti), koska opettajista on pienempi valinnanvara, joten onko tuokaan reilua heitä kohtaan?

 

En ole ihan samaa mieltä. On hyvä että saadaan suhteessa edes vähän enemmän kaksikielisiä valmistuvia ihmisiä, mitään haittaa siitä ei kuitenkaan ole, pelkästää hyötyä (kaksikielinen parempi kuin yksikielinen, kolmikielinen vielä parempi ja mitä enemmän sen parempi)
Onhan englanninkieliseenkin helpompi päästä, loistojuttu. Kuitenkin suomenkielisillä on mahdollisuus hakea niihin jos tarpeeksi osaa kieltä. Kaksi täysin suomenkielistä ystävää haki ruotsinkieliseen ja kolme enkun kieliseen.
Ruotsinkielisillä on muutenkin koko elämänsä niin paljon vähnemmän vaihtoehtoja tarhoissa, peruskouluissa ja jatkokoulutuspaikoissa, että miksi entisestään vaikeuttaa asioita? Samantien pitäisi päästä kaikkiin Suomen kouluihin yhtä helposti, ei ole reilua, että Jyväskylässä pääsee helpommin kuin Helsingissä joutuu tekemään kovemman työn.

En näe mitään haittaa ruotsinkielisissä kiintiöissä, tämä on tietysti minun mielipiteeni. Suomenkielinen voi halutessaan hakea sitäkin kautta. Ruotsinkielinen ei tuosta vaan voikaan valita koulujansa/päiväkoteja, koska niitä on huomattavasti vähemmän ja harvemmissa paikoissa. Joten tuo kiintiö on edes jotain, missä saavat "takaisin". Ruotsinkielisten opetus on myös huonompaa (tilastollisesti), koska opettajista on pienempi valinnanvara, joten onko tuokaan reilua heitä kohtaan?

Annas kun mä veikkaan, sä olet rantahurri.

 

[QUOTE="vieras";28846862]Annas kun mä veikkaan, sä olet rantahurri.[/QUOTE]

Eli keskustelutaitosi tyssää jo tähän ja alat haukkumaan ihmisiä? Luonnollisestikaan kukaan suomenkielinen ei sano tästä mitään, koska on ihan ok haukkua ruotsinkielisiä ja jos ruotsinkielinen sanoo sanankin, se on sohaisu ampiaispesään. Ketään ei vain kiinnosta, se kertoo suomenkielisten välinpitämättömyydestä muita kohtaan.

p.s olen niin huono ruotsissa, etten kyennyt edes kirjoittamaan sitä lukiossa, päättele siitä.

 

En ole ihan samaa mieltä. On hyvä että saadaan suhteessa edes vähän enemmän kaksikielisiä valmistuvia ihmisiä, mitään haittaa siitä ei kuitenkaan ole, pelkästää hyötyä (kaksikielinen parempi kuin yksikielinen, kolmikielinen vielä parempi ja mitä enemmän sen parempi)
Onhan englanninkieliseenkin helpompi päästä, loistojuttu. Kuitenkin suomenkielisillä on mahdollisuus hakea niihin jos tarpeeksi osaa kieltä. Kaksi täysin suomenkielistä ystävää haki ruotsinkieliseen ja kolme enkun kieliseen.
Ruotsinkielisillä on muutenkin koko elämänsä niin paljon vähnemmän vaihtoehtoja tarhoissa, peruskouluissa ja jatkokoulutuspaikoissa, että miksi entisestään vaikeuttaa asioita? Samantien pitäisi päästä kaikkiin Suomen kouluihin yhtä helposti, ei ole reilua, että Jyväskylässä pääsee helpommin kuin Helsingissä joutuu tekemään kovemman työn.

En näe mitään haittaa ruotsinkielisissä kiintiöissä, tämä on tietysti minun mielipiteeni. Suomenkielinen voi halutessaan hakea sitäkin kautta. Ruotsinkielinen ei tuosta vaan voikaan valita koulujansa/päiväkoteja, koska niitä on huomattavasti vähemmän ja harvemmissa paikoissa. Joten tuo kiintiö on edes jotain, missä saavat "takaisin". Ruotsinkielisten opetus on myös huonompaa (tilastollisesti), koska opettajista on pienempi valinnanvara, joten onko tuokaan reilua heitä kohtaan?

Ihan yhtä monta vaihtoehtoa on niin ruotsin- kuin suomenkielisilläkin. Ja ihan yhtä moni niistä vaihtoehdoista on joko ruotsin- tai suomenkielisiä. Ihan yhtälailla ne ruotsinkieliset voi mennä suomenkielisille linjoille kuin suomenkieliset ruotsinkielisille linjoille...

 

Ihan yhtä monta vaihtoehtoa on niin ruotsin- kuin suomenkielisilläkin. Ja ihan yhtä moni niistä vaihtoehdoista on joko ruotsin- tai suomenkielisiä. Ihan yhtälailla ne ruotsinkieliset voi mennä suomenkielisille linjoille kuin suomenkieliset ruotsinkielisille linjoille...

Ok, miten ratkaistaan se että ruotsinkielinen saa heikompaa opetusta omalla äidinkielellään kuin suomenkielinen? Ensin epäkohdat reiluiksi ja sitten haku reiluksi. Tasa-arvoisessa asemassa pitäisi olla eikä tuo ole ratkaisu. Lisäksi on hyvä saada enemmän kaksikielisiä valmistuvia kuin vain yksikielisiä. Onhan sekin pieni plussa. Kateutta tuo on suurimmaksi osaksi. Pitää saada toiselta pois mitä (muka) on enemmän. Edelleen ruotsinkielisillä on koko koulutaipale hankalampi enkä ymmärrä miksi vähemmistökieltä pitäisi entisestään vähentää ja "painostaa" valtakieliselle koululle Se suomen kieli tulee suurimmassa osassa Suomea automaattisesti onneksi. Ja onneksi on pakkosuomi.

 

Ihan yhtä monta vaihtoehtoa on niin ruotsin- kuin suomenkielisilläkin. Ja ihan yhtä moni niistä vaihtoehdoista on joko ruotsin- tai suomenkielisiä. Ihan yhtälailla ne ruotsinkieliset voi mennä suomenkielisille linjoille kuin suomenkieliset ruotsinkielisille linjoille...

Niinpä, mikä estää suomenruotsalaisia opiskelemasta suomeksi? Ettei vain olisi ennakkoluuloja, vai eikö äly riitä suomenkielisiin kouluihin?

 

[QUOTE="vieras";28846961]Niinpä, mikä estää suomenruotsalaisia opiskelemasta suomeksi? Ettei vain olisi ennakkoluuloja, vai eikö äly riitä suomenkielisiin kouluihin?[/QUOTE]

Etkä sinä superviisas suomenkielinen oikeasti osaa keskustella ilman vittuilua ja haukkumista? Vastattu tähänkin ylempänä jo.

 

Ok, miten ratkaistaan se että ruotsinkielinen saa heikompaa opetusta omalla äidinkielellään kuin suomenkielinen? Ensin epäkohdat reiluiksi ja sitten haku reiluksi. Tasa-arvoisessa asemassa pitäisi olla eikä tuo ole ratkaisu. Lisäksi on hyvä saada enemmän kaksikielisiä valmistuvia kuin vain yksikielisiä. Onhan sekin pieni plussa. Kateutta tuo on suurimmaksi osaksi. Pitää saada toiselta pois mitä (muka) on enemmän. Edelleen ruotsinkielisillä on koko koulutaipale hankalampi enkä ymmärrä miksi vähemmistökieltä pitäisi entisestään vähentää ja "painostaa" valtakieliselle koululle Se suomen kieli tulee suurimmassa osassa Suomea automaattisesti onneksi. Ja onneksi on pakkosuomi.

Kun tuo ruotsi on niin suuri ongelma, niin kannattaisiko ryhtyä suomenkieliseksi?

 

Etkä sinä superviisas suomenkielinen oikeasti osaa keskustella ilman vittuilua ja haukkumista? Vastattu tähänkin ylempänä jo.

Ai se on vittuilua jos tarjoaa suomenruotsalaiselle suomalaista vaihtoehtoa. Onko ruotsinkielisen vaihtoehdon tarjoaminen suomalaiselle myös vittuilua?

 

En tosiaankaan, se on täysin turha. Kielitaito on mitä mahtavin ja tärkein taito, mutta pakkoruotsi ei kiinnosta lapsia ja nuoria juurikin siksi kun se on turha. He eivät opiskele sitä vaan opettelevat "haukionkala haukionkala" - josta ei jää mitään päähän.

Ehdottomasti pakkoruotsi helvettiin ja tilalle valinnaisia kieliä!!!

 

Ok, miten ratkaistaan se että ruotsinkielinen saa heikompaa opetusta omalla äidinkielellään kuin suomenkielinen? Ensin epäkohdat reiluiksi ja sitten haku reiluksi. Tasa-arvoisessa asemassa pitäisi olla eikä tuo ole ratkaisu. Lisäksi on hyvä saada enemmän kaksikielisiä valmistuvia kuin vain yksikielisiä. Onhan sekin pieni plussa. Kateutta tuo on suurimmaksi osaksi. Pitää saada toiselta pois mitä (muka) on enemmän. Edelleen ruotsinkielisillä on koko koulutaipale hankalampi enkä ymmärrä miksi vähemmistökieltä pitäisi entisestään vähentää ja "painostaa" valtakieliselle koululle Se suomen kieli tulee suurimmassa osassa Suomea automaattisesti onneksi. Ja onneksi on pakkosuomi.

Ruotsinkielisen koulutaipale on nimenomaan HELPOMPI! Pääsevät suomenkielisiä huonommilla arvosanoilla niin lukioon kuin korkeakouluunkin. Esimerkiksi ekonomien koulutuspaikoista viidesosa on ruotsinkielisiä. Lisäksi ruotsinkielisissä kouluissa on paljon vähemmän erityistarpeisia oppilaita mm. huonosti kieltä taitavia maahanmuuttajia.
Olit huolissasi opetuksen tasosta ruotsinkielisissä kouluissa. Olisikohan syytä siis vähentää ruotsinkielisiä ekonomien koulutuspaikkoja ja lisätä niitä opettajakoulutukseen?

 

Ruotsinkielisen koulutaipale on nimenomaan HELPOMPI! Pääsevät suomenkielisiä huonommilla arvosanoilla niin lukioon kuin korkeakouluunkin. Esimerkiksi ekonomien koulutuspaikoista viidesosa on ruotsinkielisiä. Lisäksi ruotsinkielisissä kouluissa on paljon vähemmän erityistarpeisia oppilaita mm. huonosti kieltä taitavia maahanmuuttajia.
Olit huolissasi opetuksen tasosta ruotsinkielisissä kouluissa. Olisikohan syytä siis vähentää ruotsinkielisiä ekonomien koulutuspaikkoja ja lisätä niitä opettajakoulutukseen?

5% prosentin vähemmistöllä 20% ekonomien koulutuspaikoista. No eipä tarvitse ihmetellä miksi suurimmat konkurssit ovat suomenruotsalaisten ekonomien aikaansaannoksia...

 

En ole ihan samaa mieltä. On hyvä että saadaan suhteessa edes vähän enemmän kaksikielisiä valmistuvia ihmisiä, mitään haittaa siitä ei kuitenkaan ole, pelkästää hyötyä (kaksikielinen parempi kuin yksikielinen, kolmikielinen vielä parempi ja mitä enemmän sen parempi)
Onhan englanninkieliseenkin helpompi päästä, loistojuttu. Kuitenkin suomenkielisillä on mahdollisuus hakea niihin jos tarpeeksi osaa kieltä. Kaksi täysin suomenkielistä ystävää haki ruotsinkieliseen ja kolme enkun kieliseen.
Ruotsinkielisillä on muutenkin koko elämänsä niin paljon vähnemmän vaihtoehtoja tarhoissa, peruskouluissa ja jatkokoulutuspaikoissa, että miksi entisestään vaikeuttaa asioita? Samantien pitäisi päästä kaikkiin Suomen kouluihin yhtä helposti, ei ole reilua, että Jyväskylässä pääsee helpommin kuin Helsingissä joutuu tekemään kovemman työn.

En näe mitään haittaa ruotsinkielisissä kiintiöissä, tämä on tietysti minun mielipiteeni. Suomenkielinen voi halutessaan hakea sitäkin kautta. Ruotsinkielinen ei tuosta vaan voikaan valita koulujansa/päiväkoteja, koska niitä on huomattavasti vähemmän ja harvemmissa paikoissa. Joten tuo kiintiö on edes jotain, missä saavat "takaisin". Ruotsinkielisten opetus on myös huonompaa (tilastollisesti), koska opettajista on pienempi valinnanvara, joten onko tuokaan reilua heitä kohtaan?

Ruotsinkielinen voi myös halutessaan hakea suomenkieliseen koulutukseen. Kiintiöt voidaan siis hyvin poistaa ja vaikka lakkauttaa koko ruotsinkielinen koulutus koska ruotsinkielinen väestö voi hakeutua suomenkieliseen koulutukseen. Olenko oikeassa että tämä ei enää sovikaan sinulle ja muille samanmielisille? Suomenkielisille kyllä aina jaksatte muistuttaa tästä (hakeutumisesta vieraskieliseen koulutukseen) ja näin yritätte perustella täysin kohtuuttomat ruotsinkieliset koulutuskiintiöt.

Opettajien määrä ei ole mikään tae hyvälle opetuksen tasolle. Kirjoitit että ruotsinkielisillä ei ole samanlaista valinnanvaraa opettajissa ja kouluissa, no ei ole pienessä kylässä asuvallakaan. Eivät silti valita ja vaadi etuoikeuksia kun meillä ei ole samanlaista opettaja- ja koulumäärää valittavana kuin on helsinkiläisillä.

 

Ruotsinkielinen voi myös halutessaan hakea suomenkieliseen koulutukseen. Kiintiöt voidaan siis hyvin poistaa ja vaikka lakkauttaa koko ruotsinkielinen koulutus koska ruotsinkielinen väestö voi hakeutua suomenkieliseen koulutukseen. Olenko oikeassa että tämä ei enää sovikaan sinulle ja muille samanmielisille? Suomenkielisille kyllä aina jaksatte muistuttaa tästä (hakeutumisesta vieraskieliseen koulutukseen) ja näin yritätte perustella täysin kohtuuttomat ruotsinkieliset koulutuskiintiöt.

Opettajien määrä ei ole mikään tae hyvälle opetuksen tasolle. Kirjoitit että ruotsinkielisillä ei ole samanlaista valinnanvaraa opettajissa ja kouluissa, no ei ole pienessä kylässä asuvallakaan. Eivät silti valita ja vaadi etuoikeuksia kun meillä ei ole samanlaista opettaja- ja koulumäärää valittavana kuin on helsinkiläisillä.

Lopettaa kokonaan? Juu olettepas te suomenkieliset reilua kansaa tosiaan.
Siinä vaiheessa kun ruotsinkielisten ja suomenkielisten opetustaso on samaa luokkaa, voi minun puolesta kiintiöt poistaa täysin. Näin ei tilastollisesti kuitenkaan ole. Voisi niitä jonkin verran tasata omastakin mielestä, mutta ei täysin muiden epäkohtien takia. Muista että on myös helpompaa päästä enkunkieliseen, onko se reilua mielestäsi vai pitäisikö nekin tasata? Ja samalla tosiaan ne paikkakuntakohtaiset erot. Kyllä helsinkiläisen pitäisi päästä yhtä helpolla kouluun kuin oululaisen.

 

Kielitaito on mielestäni aina eduksi - meillä suomenkielinen koti, lähin päiväkoti kielikylpypäikky joten tietysti hain sieltä paikkaa nyt kielikylpyikäiselle esikoiselle. Aika näyttää, mihin hänen innostuksensa kohdistuu; silti on hyvä olla positiivinen asenne uusille jutuille. Ruotsinkielen osaamisesta on minulle henkilökohtaisesti ollut suurta etua - ja ihan olen umpisuomalainen sisämaasta

 

Lopettaa kokonaan? Juu olettepas te suomenkieliset reilua kansaa tosiaan.
Siinä vaiheessa kun ruotsinkielisten ja suomenkielisten opetustaso on samaa luokkaa, voi minun puolesta kiintiöt poistaa täysin. Näin ei tilastollisesti kuitenkaan ole. Voisi niitä jonkin verran tasata omastakin mielestä, mutta ei täysin muiden epäkohtien takia. Muista että on myös helpompaa päästä enkunkieliseen, onko se reilua mielestäsi vai pitäisikö nekin tasata? Ja samalla tosiaan ne paikkakuntakohtaiset erot. Kyllä helsinkiläisen pitäisi päästä yhtä helpolla kouluun kuin oululaisen.

Rantahurrimaista uikutusta tyyliin "taas meitä vähemmistöjä sorretaan". Ei ole röyhkeydellä mitään rajaa.

 

Ok, miten ratkaistaan se että ruotsinkielinen saa heikompaa opetusta omalla äidinkielellään kuin suomenkielinen? Ensin epäkohdat reiluiksi ja sitten haku reiluksi. Tasa-arvoisessa asemassa pitäisi olla eikä tuo ole ratkaisu. Lisäksi on hyvä saada enemmän kaksikielisiä valmistuvia kuin vain yksikielisiä. Onhan sekin pieni plussa. Kateutta tuo on suurimmaksi osaksi. Pitää saada toiselta pois mitä (muka) on enemmän. Edelleen ruotsinkielisillä on koko koulutaipale hankalampi enkä ymmärrä miksi vähemmistökieltä pitäisi entisestään vähentää ja "painostaa" valtakieliselle koululle Se suomen kieli tulee suurimmassa osassa Suomea automaattisesti onneksi. Ja onneksi on pakkosuomi.

Kyllä suomella ja englannilla pärjää niin suomessa kuin maailmallakin.

ruotsinkielessä ei ole mitään säästettävää samassa mielessä kuin vaikkapa saamessa, vai riippuuko ruotsinkielen elinvoimaisuus suomalaisista?

 

[QUOTE="vieras";28847112]Rantahurrimaista uikutusta tyyliin "taas meitä vähemmistöjä sorretaan". Ei ole röyhkeydellä mitään rajaa.[/QUOTE]

Osoitat taas älykkyytesi haukkumisella, ei teikäläisten kanssa vaan voi puhua mistään kun taidot eivät riitä.

 

Kyllä suomella ja englannilla pärjää niin suomessa kuin maailmallakin.

ruotsinkielessä ei ole mitään säästettävää samassa mielessä kuin vaikkapa saamessa, vai riippuuko ruotsinkielen elinvoimaisuus suomalaisista?

Tottakai on säästettävää, ei me haluta suomea tai ruotsia kadottaa. En ymmärrä näkemystäsi, että roskikseen voidaan heittää yksi kieli.

 

[QUOTE="mama";28847108]Kielitaito on mielestäni aina eduksi - meillä suomenkielinen koti, lähin päiväkoti kielikylpypäikky joten tietysti hain sieltä paikkaa nyt kielikylpyikäiselle esikoiselle. Aika näyttää, mihin hänen innostuksensa kohdistuu; silti on hyvä olla positiivinen asenne uusille jutuille. Ruotsinkielen osaamisesta on minulle henkilökohtaisesti ollut suurta etua - ja ihan olen umpisuomalainen sisämaasta [/QUOTE]

Jos olisit opiskellut ruotsin sijaan jotain toista kieltä, niin olisiko siitä voinut olla sinulle suurta etua?

 

En ole ihan samaa mieltä. On hyvä että saadaan suhteessa edes vähän enemmän kaksikielisiä valmistuvia ihmisiä, mitään haittaa siitä ei kuitenkaan ole, pelkästää hyötyä (kaksikielinen parempi kuin yksikielinen, kolmikielinen vielä parempi ja mitä enemmän sen parempi)

Lääkärin ammatissa kielitaito on aika toissijainen asia. Ensisijaisia ovat ne taidot, joilla tehdään oikea diagnoosi ja päädytään oikeaan hoitotapaan. Ja tästä syystä se nimenomaan haittaa, jos heikompitasoinen opiskelija pääsee sisään.

On olemassa myös ammatteja, joissa kielitaito on oleellisempaa. Näille aloille luonnollisesti tuleekin valita opiskelijoita, joilla on monipuolinen kielitaito.

 

Lääkärin ammatissa kielitaito on aika toissijainen asia. Ensisijaisia ovat ne taidot, joilla tehdään oikea diagnoosi ja päädytään oikeaan hoitotapaan. Ja tästä syystä se nimenomaan haittaa, jos heikompitasoinen opiskelija pääsee sisään.

On olemassa myös ammatteja, joissa kielitaito on oleellisempaa. Näille aloille luonnollisesti tuleekin valita opiskelijoita, joilla on monipuolinen kielitaito.

No tästä olen samaa mieltä itsekin, alakohtainen voisi olla. Toisissa voisi kiintiötä laskea ja toisissa nostaa.

 

Osoitat taas älykkyytesi haukkumisella, ei teikäläisten kanssa vaan voi puhua mistään kun taidot eivät riitä.

Mitä ihmeen haukkumista? Bättre folk vetää heti Närpiön tomaatin neppaan kun joku kehtaa kritisoida pakkoruotsia. Ettekö te tajua mitä hallaa pakkoruotsi teille aiheuttaa?

 

[QUOTE="vieras";28847135]Mitä ihmeen haukkumista? Bättre folk vetää heti Närpiön tomaatin neppaan kun joku kehtaa kritisoida pakkoruotsia. Ettekö te tajua mitä hallaa pakkoruotsi teille aiheuttaa?[/QUOTE]

Kannatan kielen valinnaistamista, mistä sinä tuon vedit? Ja edelleenkö et kykene keskustelemaan kuin aikuiset ihmiset?
Keskustelu jää minun osalta tähän alhaisen tason vuoksi, kiitos.