Pakkoruotsi ja kansalaisaloite

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja "vieras"
  • Ensimmäinen viesti Ensimmäinen viesti
"Nyt kun pääästiin aiheeseen, pitäisikö myöskin islannisa ja fäärsaarilla lopettaa tanskan opiskelu?"

Nuo ovat todella pieniä kansoja, islantilaisiakin on vain saman verran kuin suomenruotsalaisia. Heille on luontevaa lukea muita lähikieliä (tanskaa, ruotsia, norjaa), koska heillä ei ole edes kattavaa koulutusverkostoa puhumattakaan yliopistoista. Suuren osan nohin pienkansoihin kuuluvista joutuu hoitamaan opiskelunsa muissa Pohjoismaissa. Englantia luetaan myös, mutta taloudellisesti esimerkiksi opiskelu USA:ssa tulee niin paljon kalliimmaksi. Tässä Norden on tullut kielisisariaan vastaan.

Tilanne islantilaisille on sama, kuin jos Suomella olisi neljäkymmenmiljoonainen suomensukuista kieltä puhuva Karjala itärajan takan ja mahdollisuus opiskella ja työskennellä siellä mutta Suomella ei olisi omaa yliopistoverkostoa.
 
"Samalla sitten valinnaiseksi kaikki muutkin aineet, ei niitä kuitenkaan aikuisena kaikkia tarvitse. Lapset vois ite valita mitä haluavat opiskella."

Tästä on tehty galluppia ja verrattu muihin maihin.

Kielet ovat kaikissa maissa se oppiaineryhmä, jossa perheet valitsevat lastensa kanssa ne omassa perheessä mielekkäimmät kielet. Pakkokielet ovat hyvin harvinaisia, pakkoruotsin kaltaista pienen vähemmistön palveluihin tähtäävää pakkoa peruskoulusta yliopistoon ei muualla ole - eikä ihme.

Muiden aineiden kohtalla noudatetaan aika universaalia opetussuunnitelmaa. Vanhemmat eivät ole nousseet vaatimaan muita aineita pois. Sen sijaan ruotsi on enemmistön mielestä ehdottomasti paras vapaaehtoisena.
 
Missä on tasa-arvo? En halua pakkosuomea lapsilleni. Mielummin venäjää ja englantia. Suomea osaavat muutenkin, eihän ruotsiksi ole saanut edes lakisääteisiä palveluita aikapäiviin..
 
"Missä on tasa-arvo? En halua pakkosuomea lapsilleni. Mielummin venäjää ja englantia. Suomea osaavat muutenkin, eihän ruotsiksi ole saanut edes lakisääteisiä palveluita aikapäiviin.. "

Ruotsinkieliset ovat kuitenkin laajasti perustelleet, että muilla kieliryhmillä tulee olla pakkoruotsi, koska heillä on pakkosuomi joka tapauksessa, niin hyödyllinen on maan pääkieli ettei ilman sitä lapsilla ole tulevaisuutta.

Oli miten oli, nykyisen perustuslain mukaan pakkomaanpääkieli poistuu ruotsinkielisiltä ja vain ruotsinkielisiltä sinä hetkenä, kun pakkoruotsi poistuu.

Tervetuloa Maija töihin mukaan!
 
Tästä on tehty galluppia ja verrattu muihin maihin.

Kielet ovat kaikissa maissa se oppiaineryhmä, jossa perheet valitsevat lastensa kanssa ne omassa perheessä mielekkäimmät kielet. Pakkokielet ovat hyvin harvinaisia, pakkoruotsin kaltaista pienen vähemmistön palveluihin tähtäävää pakkoa peruskoulusta yliopistoon ei muualla ole - eikä ihme.

Irlannissa kaikkien on pakko opiskella iiriä.
Kataloniassa julkiset koulut ovat kaikki katalaaniksi. Jos haluat lapsesi espanjankieliseen kouluun, joudut maksamaan yksityisen koulun.

Näistä on itselläni kokemusta, mutta voisin kuvitella, että myös ainakin Belgiassa ja Hollannissa olisi jonkinlainen pakkokielijärjestelmä..?
 
"Irlannissa kaikkien on pakko opiskella iiriä.
Kataloniassa julkiset koulut ovat kaikki katalaaniksi."

Monet ruotsinkieliset vertaavat suomenruotsia sellaisiin kieliin kuin
- iiri (Irlannin menetetty kieli, jota kansa puhui yleisesti parisataa vuotta sitten ja jonka englantilaisten ylivalta järjestelmällisesti tappoi) tai
- katalaani (Espanjan Katalonian pääkieli, jolla on kymmenisen miljoonaa puhujaa, lähes puolet omalla alueellaan, läheistä sukua espanjalle)
ja he katsovat, että tällaisten kielten elvyttämiseen käytettävät toimenpiteet antavat oikeutuksen myös pakolliseen ruotsiin.

Näinhän ei ole. Nuo kielet eivät ole 5%:n vähemmistökieliä, joita kansalaisten esivanhempien ehdoton enemmistö ei ole koskaan puhunut. Eivät ole muutamat muutkaan kielet, joilla on alueellinen asema maassaan ja jonkinlainen pakollinen osuus koulutuksessa.

Vertaus iiriin tekee kipeää, sillä suomenruotsi ei ole koskaan ollut maan rahvaan pääkieli vaan päinvastoin, oli vaara, että se hävittäisi pääkielemme suomen. Ennen Suomen siirtymistä osaksi venäjää, suomen kielen häviäminen ruotsin tieltä oli jo alkanut. Onneksi historia muutti suuntaansa.
 
Laitan tähän vielä ne argumentit, joilla historian professori Meinander perusteli näkemystään suomen kielen katoamisesta, mikäli Suomi olisi jäänyt osaksi Ruotsia:

- suomi oli pieni vähemmistökieli, vain 22% tuolloisen Ruotsin valtion kansalaisista puhui suomea (ankarat olot olivat verottaneet väkea ja estäneet väkiluvun nousun muun maan tapaan)
- suomea puhuvat asuivat idässä ja pohjoisessa, periferiassa, pääasiassa kaupunkien ulkopuolella
- ruotsin kieli oli alkanut voittaa alaa 1700-luvulla väestönkasvun ja kielenvaihdon kautta
- 1700-luvulla yhä useampi vaihtoi kieltä kirjallisen kulttuurin yleistyessä ja hakeutumalla koulutukseen
- Ruotsi oli tuolloin hyvin keskusjohtoinen valtio, enemmän jopa kuin muut Euroopan valtiot
- kehitys Itämaassa olisi ollut samankaltainen kuin se oli Torniojoenlaaksossa, Skotlannissa tai Irlannissa
- teollistuminen olisi vielä kiihdyttänyt muutosta
- kuinka moni akateemisemme olisi lähtenyt taistelemaan suomen puolesta, kysyy Meinander ja vastaa, ettei monikaan - Tukholman näkökulmasta tällainen suomen kielen vahvistaminen olisi näyttänyt maanpetokselta, sillä Venäjä olisi varmasti yrittänyt käyttää sitä hyväkseen

Aika pätevä päättely minusta.

Tämän vuoksi on tavattoman epäasiallista perustella suomalaisten pakkoruotsia Irlantilaisten yrityksellä elvyttää iiri. Iiri ei muuten ole yhtä pakollinen Irlannissa kuin meillä. Maahanmuuttajista suuri osa on vapautettu siitä (meillä ei heru vapautuksia pakkoruotsista, koska vapautukset aiheuttaisivat niin suurta kateutta), samoin erityisoppilaat (jos kirja pysyy kädessä, niin meillähän on pakkoruotsi läpi kouluputken myös erityisoppilailla, sitä kutsutaan "tasa-arvoksi").
 
[QUOTE="Maija";28505625]Missä on tasa-arvo? En halua pakkosuomea lapsilleni. Mielummin venäjää ja englantia. Suomea osaavat muutenkin, eihän ruotsiksi ole saanut edes lakisääteisiä palveluita aikapäiviin..[/QUOTE]

Venäjä on vaikea kieli, ja kun itäsuomalaisilta lapsilta on kyselty, niin eivät ole innostuneita venäjää opiskelemaan.

Maija on muuten aika varhain kirjoitellut viestiään, ettei vain olisi aloittaja itse, hänellä kun on tapana päivystää niin yöaikaan kuin varhaisina aamuina ;)
 
Pakkoruotsi on ehdottomasti väärin. 5% ei ole oikeutta velvoittaa 95% opiskelemaan omaa kieltään, ei missään tapauksessa.

Jos olisin suomenruotsalainen niin kulkisin kyllä aika pää painuksissa kaduilla enkä todellakaan puhuisi ruotsia julkisilla paikoilla. Häpeäisin silmät päästäni sen suunnattoman itsekkyyden takia.
 
[QUOTE="vieras";28506451]Lapsi ei vielä tiedä, mitkä ovat hänelle hyödyllisiä kieliä.[/QUOTE]

Senpä takia vanhemmat valitsevat lastensa kanssa - kaikkialla maailmassa.

Miksi kuvittelet, etteivät perheet Suomessa siihen pysty?
 
Yhden kielen opiskelu ei ole muista kielistä pois, päin vastoin.

Mitä liturgiaa tuo nyt on. Aikaa on rajallisesti, tietysti yksi kieli on pois kaikesta muusta

Jos kieliin ei kuluisi aikaa eikä vaivaa, niin meillähän olisi kymmenen pakkokieltä!

Ahvenanmaalta poistettiin pakkosuomi, koska se söi ahvenanmaalaisten nuorten kielitaidon. Aivan saman tekee pakkoruotsi Suomen mannermaalla.
 
Ruotsi unohtuu turhana heti koulun jälkeen. Pakkoruotsin hinnan täytyy olla valtava, kun jokainen joutuu lukemaan sitä peruskoulusta yliopistoon. Sillä työllä ja vaivalla ja yhteiskunnan resursseilla pitäisi saada ihan oikeaa vastinetta. Miksei saa valita saksan, ranskan ja ruotsin välillä. Useimmissa kouluissa on jo opettajat näihin. Monissa kouluissa löytyy lisäksi venäjä ja espanja. Olisi aika komea kielivalikoima suomalaisilla.
 
"saksaa, ranskaa, venäjää, espanjaa ja ruotsia "

Juuri näin. Suomenkielisten kannattaa tietysti oman äidinkielen lisäksi lukea ainakin englantia - muita kieliä myös tarpeen mukaan. Osa varmasti lukee jatkossakin ruotsia, osa taas venäjää, espanjaa tms.

Itsekin olisin koulussa lukenut ruotsin sijaan mieluummin espanjaa, jolla on sentään yli 300 miljoonaa puhujaa maailmassa. Nyt ei englannin, pakkoruotsin ja saksan jälkeen aika riittänyt millään espanjan opintoihin. Englantia käytän duunissa jatkuvasti, saksaakin silloin tällöin. Espanjallekin olis välillä ollut käyttöä, ja ois mukava osata sitä, kun reissaa lattarimaissa. Ruotsia en ole tarvinnut toistaiseksi koskaan.

On röyhkeää vääryyttä, että koko suomenkielinen enemmistö pakotetaan lain voimalla opiskelemaan pienen vähemmistön kieltä. Tällaista hullutusta ei ole missään muualla maailmassa. Lapsilleni haluan nykymaailman todellisuuteen pohjautuvat kielivalinnat, enkä outoa muinaisjäännettä: pakkoruotsia.

Yhdessä voimme korjata asian.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131
 
Alkuperäinen kirjoittaja tvångsvenska -nej tack;28506345:
Pakkoruotsi on ehdottomasti väärin. 5% ei ole oikeutta velvoittaa 95% opiskelemaan omaa kieltään, ei missään tapauksessa.

Jos olisin suomenruotsalainen niin kulkisin kyllä aika pää painuksissa kaduilla enkä todellakaan puhuisi ruotsia julkisilla paikoilla. Häpeäisin silmät päästäni sen suunnattoman itsekkyyden takia.

Totta. Demokratia ei toteudu tässä pakkoruotsi-kysymyksessä.
 
Niin kuin kaikki varmaan ymmärtävät, myös suomi on pieni kieli. Kaikki ruotsista sanottu pätee myös suomeen: sen osaaminen on pois valtakielistä, suomeksi ei ole kattavaa yliopistoverkostoa (perehtykää tutkimuksen kieleen tai minkä tahansa yliopistoaineen tenttivaatimuksiin) tai kattavaa mitään, sen opettaminen lapsille on hulluutta ja sen ylläpitäminen yhtä keinotekoista resurssien hukkaa kuin iirin. Kaikki liian pienet väestöryhmät, lopettakaa heti metelöinti ja hävetkää pienuuttanne.
 

Yhteistyössä